Les musulmans de France ordinaires en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter

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Je partage ci-dessous un article intéressant sur la situation inconfortable des musulmans de France.

« Les musulmans de France ordinaires, ceux qui sont amarrés à la République, en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter »
Par Philippe Bernard

Les musulmans de France sont pris en otage entre, d’un côté, les pressions des islamistes et des indigénistes et, de l’autre, les agressions de l’extrême droite, estime dans sa chronique Philippe Bernard, éditorialiste au « Monde ».

Chronique.

« Heureux comme un musulman en France ». Il faut du courage, par les temps qui courent, pour transposer aux musulmans du XXIe siècle l’expression yiddish « Heureux comme Dieu en France » célébrant l’émancipation des juifs par la Révolution française. La dizaine d’intellectuels musulmans qui ont osé la formule dans Le Monde ont sans doute exprimé tout haut ce que nombre de Français de confession ou de culture musulmanes pensent tout bas à un moment où, une fois encore, le terrorisme les prend en otages dans une guerre planétaire. Reste à entendre leurs voix et à avancer concrètement vers cette promesse d’une portée immense pour la société française, mais aussi pour le statut de l’islam dans le monde.

On le sait pourtant : nombre de jeunes musulmans se distinguent par des choix qui défient le vivre-ensemble. Ainsi, 45 % des moins de 25 ans considèrent que l’islam est « incompatible avec les valeurs de la société française » (sondage IFOP pour Charlie Hebdo d’août 2020). L’assassinat de Samuel Paty comme les attaques de Nice mettent tragiquement en lumière l’influence des campagnes djihadistes internationales sur des soldats perdus, sans doute isolés, mais présents au cœur de la société française.

Il faut lire dans la revue Esprit le témoignage bouleversant de Muriel Domenach, consule générale à Istanbul entre 2013 et 2016, chargée de gérer les départs et retours de jeunes Français partis faire le djihad en Syrie via la Turquie, pour garder en mémoire l’attrait irrépressible de cette idéologie mortifère auprès d’adolescents de nos villes. Terrassée par « un sentiment de lourde défaite », la diplomate reste marquée par le souvenir d’avoir été prise « entre la haine que nous inspirions, et celle que nous ressentions ».

Des rapports variés avec la foi
La France peut donc évoquer le bonheur à la majorité des musulmans et inspirer la haine à une minorité d’autres. L’urgence est donc autant à la vigilance contre les forces qui rêvent de désintégrer la République, qu’à l’écoute de ceux pour qui la France doit rester ce pays de sérénité où des musulmans choisissent de s’établir depuis des lustres. S’alarmer des dérives d’une minorité agissante ne doit pas empêcher d’adresser des signes de considération à la vaste majorité silencieuse, celle des musulmans de France qui, à 70 %, estiment que « la laïcité [leur] permet de pratiquer librement leur religion ». Rester lucide sur le péril islamiste ne doit pas faire oublier que les musulmans, comme les autres composantes de la société, entretiennent des rapports variés avec la foi.

Sur les 4 à 5 millions de personnes de culture musulmane (environ 8 % de la population) que compte la France, environ un tiers ne met jamais les pieds dans une mosquée, un autre tiers n’y va que pour les fêtes, tandis qu’un troisième tiers s’y rend au moins une fois par semaine.

[... ]
 
Or, quel que soit leur lien ou leur absence de lien avec la religion, les musulmans de France semblent pris en étau entre deux dynamiques d’enfermement : d’un côté, les pressions convergentes des islamistes et des indigénistes, qui cherchent à les convaincre qu’ils sont les victimes désignées d’un « racisme d’Etat » et manipulent l’histoire de la colonisation pour en faire un motif de revanche ; de l’autre, les agressions d’une extrême droite qui a repeint son racisme anti-arabe aux couleurs d’un laïcisme excluant. Avec, en parallèle, les attaques de ceux qui voient dans le moindre signe public d’appartenance religieuse – surtout musulman – un défi antirépublicain. Bref, les musulmans ordinaires, ceux qui sont amarrés à la République, en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter.

Briser les non-dits sur la colonisation
Emmanuel Macron semble l’avoir compris, refusant de tomber dans « le piège de l’amalgame (…) qui consisterait à stigmatiser tous les musulmans ». Son discours du 2 octobre annonçant le projet de loi contre le « séparatisme islamiste » met en cause les quartiers ghettoïsés « où la promesse de la République n’a plus été tenue », mais aussi les « traumatismes (…) toujours pas réglés » de notre passé colonial. Le diagnostic est exact, mais la sempiternelle dénonciation, dans les discours, des banlieues ghettos et des discriminations masque le vide abyssal de l’action. Pourquoi pas une loi contre le « séparatisme urbain » ?

Pour recoller les morceaux de la République, il faut aussi briser les non-dits sur la colonisation. Enseigner à tous les Français la part qu’ont l’Algérie, le Sénégal, le Mali, le Vietnam ou les Antilles dans l’histoire nationale. Un autre impératif est de promouvoir des modèles d’identification positive, qui existent dans tous les domaines d’activité mais restent ignorés. Avec la difficulté propre au système républicain, qui lie la réussite sociale à l’effacement de l’identification religieuse publique. En France, l’acteur Omar Sy ou le rappeur Soprano, classés parmi les « personnalités préférées des Français », ne sont – heureusement – pas les « stars musulmanes » qu’ils seraient probablement dans les pays anglo-saxons.

Emmanuel Macron dit vouloir rassembler. Mais sa rhétorique subtile du « en même temps » s’est trouvée brouillée, par calcul électoral, par les élucubrations du ministre de l’intérieur se disant « choqué » par les rayons « communautaires » et par celles du premier ministre, selon lequel regretter la colonisation reviendrait à s’autoflageller.

Si l’on veut réellement « séparer » les musulmans de France des islamistes, encore faut-il tenir un cap clair, afin qu’il soit possible de dénoncer les discriminations et les quartiers ghettos, d’admettre que la promesse républicaine ne se limite pas au droit – inaliénable – aux caricatures, de constater que les pratiques religieuses font partie de notre culture, et de reconnaître la nécessité d’une mise à plat de notre histoire coloniale, sans passer pour un complice de l’islamisme ou un traître à la laïcité.

Source : Le Monde

Qu'en pensez-vous ?
 
Or, quel que soit leur lien ou leur absence de lien avec la religion, les musulmans de France semblent pris en étau entre deux dynamiques d’enfermement : d’un côté, les pressions convergentes des islamistes et des indigénistes, qui cherchent à les convaincre qu’ils sont les victimes désignées d’un « racisme d’Etat » et manipulent l’histoire de la colonisation pour en faire un motif de revanche ; de l’autre, les agressions d’une extrême droite qui a repeint son racisme anti-arabe aux couleurs d’un laïcisme excluant. Avec, en parallèle, les attaques de ceux qui voient dans le moindre signe public d’appartenance religieuse – surtout musulman – un défi antirépublicain. Bref, les musulmans ordinaires, ceux qui sont amarrés à la République, en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter.

Briser les non-dits sur la colonisation
Emmanuel Macron semble l’avoir compris, refusant de tomber dans « le piège de l’amalgame (…) qui consisterait à stigmatiser tous les musulmans ». Son discours du 2 octobre annonçant le projet de loi contre le « séparatisme islamiste » met en cause les quartiers ghettoïsés « où la promesse de la République n’a plus été tenue », mais aussi les « traumatismes (…) toujours pas réglés » de notre passé colonial. Le diagnostic est exact, mais la sempiternelle dénonciation, dans les discours, des banlieues ghettos et des discriminations masque le vide abyssal de l’action. Pourquoi pas une loi contre le « séparatisme urbain » ?

Pour recoller les morceaux de la République, il faut aussi briser les non-dits sur la colonisation. Enseigner à tous les Français la part qu’ont l’Algérie, le Sénégal, le Mali, le Vietnam ou les Antilles dans l’histoire nationale. Un autre impératif est de promouvoir des modèles d’identification positive, qui existent dans tous les domaines d’activité mais restent ignorés. Avec la difficulté propre au système républicain, qui lie la réussite sociale à l’effacement de l’identification religieuse publique. En France, l’acteur Omar Sy ou le rappeur Soprano, classés parmi les « personnalités préférées des Français », ne sont – heureusement – pas les « stars musulmanes » qu’ils seraient probablement dans les pays anglo-saxons.

Emmanuel Macron dit vouloir rassembler. Mais sa rhétorique subtile du « en même temps » s’est trouvée brouillée, par calcul électoral, par les élucubrations du ministre de l’intérieur se disant « choqué » par les rayons « communautaires » et par celles du premier ministre, selon lequel regretter la colonisation reviendrait à s’autoflageller.

Si l’on veut réellement « séparer » les musulmans de France des islamistes, encore faut-il tenir un cap clair, afin qu’il soit possible de dénoncer les discriminations et les quartiers ghettos, d’admettre que la promesse républicaine ne se limite pas au droit – inaliénable – aux caricatures, de constater que les pratiques religieuses font partie de notre culture, et de reconnaître la nécessité d’une mise à plat de notre histoire coloniale, sans passer pour un complice de l’islamisme ou un traître à la laïcité.

Source : Le Monde

Qu'en pensez-vous ?
Bof rien de bon
Depuis sarko et son arnaque de l identité nationale pour pomper les voix du fn/rn
Les politiques ont ouvert la boîte de pandore et le lobby sionistes se fait un malin plaisir de à souffler sur les braises
Les gens sont beaucoup moins stupides que l on croit
On les incitent à la guerre horizontale mais ils ont bien fait de compris qu'elle doit être verticale en direction du pouvoir apparent et/ ou profond
 
Je dirai de façon plus général qu'être chrétien, juif, musulman ou athée, n'est simplement pas facile en France.
La coexistence de tous ces courants de pensées ne se fait pas sans heurts.
 
Je dirai de façon plus général qu'être chrétien, juif, musulman ou athée, n'est simplement pas facile en France.
La coexistence de tous ces courants de pensées ne se fait pas sans heurts.

Être musulman en France, c'est quand même plus difficile ces derniers temps, qu'être chrétien, juif ou athée.

A fortiori pour les musulmans "modérés" et "francisés". C'est ceux-là qui sont à mon sens tiraillés entre les intégristes d'un côté qui les jugent pas assez musulmans et les considèrent comme des vendus, et de l'autre les islamophobes qui ne les considéreront jamais comme des Français à part entière.
 
Être musulman en France, c'est quand même plus difficile ces derniers temps, qu'être chrétien, juif ou athée.

A fortiori pour les musulmans "modérés" et "francisés". C'est ceux-là qui sont à mon sens tiraillés entre les intégristes d'un côté qui les jugent pas assez musulmans et les considèrent comme des vendus, et de l'autre les islamophobes qui ne les considéreront jamais comme des Français à part entière.
;)et puis il y a surtout les jaloux et les envieux..dont ces moderes francises les ont depasse dans tous les domaines..aussi bien professionnels..que sociaux..alors ces aigris font comme ils peuvent..se rangeant du cote des uns ou celui des autres au gres de leur melancolies........la defense des minorites dont la gauche en avait fait son fond de commerce.. ce temps est bel et bien revolu..
 
Être musulman en France, c'est quand même plus difficile ces derniers temps, qu'être chrétien, juif ou athée.

A fortiori pour les musulmans "modérés" et "francisés". C'est ceux-là qui sont à mon sens tiraillés entre les intégristes d'un côté qui les jugent pas assez musulmans et les considèrent comme des vendus, et de l'autre les islamophobes qui ne les considéreront jamais comme des Français à part entière.
ben il faudrait qu'ils se démarquent de ces fanatiques connaitre leur positions certains s'expriment de façon virulent même maladroit mais ils sont vite moqué par ces même musulmans modéré qui refusent qu'on leur colle l étiquette islamistes

ils ont le Q entre deux chaises
 
Je partage ci-dessous un article intéressant sur la situation inconfortable des musulmans de France.

« Les musulmans de France ordinaires, ceux qui sont amarrés à la République, en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter »
Par Philippe Bernard

Les musulmans de France sont pris en otage entre, d’un côté, les pressions des islamistes et des indigénistes et, de l’autre, les agressions de l’extrême droite, estime dans sa chronique Philippe Bernard, éditorialiste au « Monde ».

Chronique.

« Heureux comme un musulman en France ». Il faut du courage, par les temps qui courent, pour transposer aux musulmans du XXIe siècle l’expression yiddish « Heureux comme Dieu en France » célébrant l’émancipation des juifs par la Révolution française. La dizaine d’intellectuels musulmans qui ont osé la formule dans Le Monde ont sans doute exprimé tout haut ce que nombre de Français de confession ou de culture musulmanes pensent tout bas à un moment où, une fois encore, le terrorisme les prend en otages dans une guerre planétaire. Reste à entendre leurs voix et à avancer concrètement vers cette promesse d’une portée immense pour la société française, mais aussi pour le statut de l’islam dans le monde.

On le sait pourtant : nombre de jeunes musulmans se distinguent par des choix qui défient le vivre-ensemble. Ainsi, 45 % des moins de 25 ans considèrent que l’islam est « incompatible avec les valeurs de la société française » (sondage IFOP pour Charlie Hebdo d’août 2020). L’assassinat de Samuel Paty comme les attaques de Nice mettent tragiquement en lumière l’influence des campagnes djihadistes internationales sur des soldats perdus, sans doute isolés, mais présents au cœur de la société française.

Il faut lire dans la revue Esprit le témoignage bouleversant de Muriel Domenach, consule générale à Istanbul entre 2013 et 2016, chargée de gérer les départs et retours de jeunes Français partis faire le djihad en Syrie via la Turquie, pour garder en mémoire l’attrait irrépressible de cette idéologie mortifère auprès d’adolescents de nos villes. Terrassée par « un sentiment de lourde défaite », la diplomate reste marquée par le souvenir d’avoir été prise « entre la haine que nous inspirions, et celle que nous ressentions ».

Des rapports variés avec la foi
La France peut donc évoquer le bonheur à la majorité des musulmans et inspirer la haine à une minorité d’autres. L’urgence est donc autant à la vigilance contre les forces qui rêvent de désintégrer la République, qu’à l’écoute de ceux pour qui la France doit rester ce pays de sérénité où des musulmans choisissent de s’établir depuis des lustres. S’alarmer des dérives d’une minorité agissante ne doit pas empêcher d’adresser des signes de considération à la vaste majorité silencieuse, celle des musulmans de France qui, à 70 %, estiment que « la laïcité [leur] permet de pratiquer librement leur religion ». Rester lucide sur le péril islamiste ne doit pas faire oublier que les musulmans, comme les autres composantes de la société, entretiennent des rapports variés avec la foi.

Sur les 4 à 5 millions de personnes de culture musulmane (environ 8 % de la population) que compte la France, environ un tiers ne met jamais les pieds dans une mosquée, un autre tiers n’y va que pour les fêtes, tandis qu’un troisième tiers s’y rend au moins une fois par semaine.

[... ]
Faux.
Le musulman intelligent n'est pas pris en otage par ces " islamistes"
Jamais.
Tous ces falses flags ne concernent que les franco-francais.
L'élite contre le peuple français.Et le musulman ne se sent nullement concerné bien qu'on veuille lui faire porter le chapeau à chaque fois.
 
Être musulman en France, c'est quand même plus difficile ces derniers temps, qu'être chrétien, juif ou athée.

A fortiori pour les musulmans "modérés" et "francisés". C'est ceux-là qui sont à mon sens tiraillés entre les intégristes d'un côté qui les jugent pas assez musulmans et les considèrent comme des vendus, et de l'autre les islamophobes qui ne les considéreront jamais comme des Français à part entière.

Etre musulman, c'est une religion, pas une origine.

On en avait déjà discuté de cette confusion que tu faisais souvent. ;)
 
Faux.
Le musulman intelligent n'est pas pris en otage par ces " islamistes"
Jamais.
Tous ces falses flags ne concernent que les franco-francais.
L'élite contre le peuple français.Et le musulman ne se sent nullement concerné bien qu'on veuille lui faire porter le chapeau à chaque fois.

Et les attentats en Angleterre, Autriche, Afghanistan, Mali, Bangladesh, etc... ce sont aussi des "false-flag" franco-français ?
:D
 
Etre musulman, c'est une religion, pas une origine.

On en avait déjà discuté de cette confusion que tu faisais souvent. ;)
Tu as raison.

Mais en l'occurrence, j'ai comparé les musulmans aux chrétiens ou aux athées. Je ne parlais pas d'origine, mais bien de religion.

Ce que je voulais dire, c'est qu'un Russe chrétien sera moins montré du doigt qu'un Tchétchène musulman. Et pourtant, il n'y a aucune différence physique entre les deux.

Moi ça me fait ch*** que des musulmans (pratiquants ou non, ce n'est pas le problème) qui n'aspirent qu'à vivre leur vie tranquillement en France, "paient" pour une petite minorité qui ne respecte pas ce pays, voire la hait.

Et on voit bien dans les discours que rien n'est fait en France pour distinguer les deux catégories.
Les médias et les politiques, qui prenaient mille précautions pour ne pas stigmatiser il y a encore 10 ans, en sont venus en qqs années à taper sans relâche sur l'Islam et les musulmans, devenus des bouc-émissaires désignés.
Mais le pire dans tout cela, c'est que même des associations (CCIF ou autres) qui sont censés prendre la défense des musulmans, ne font pas le distingo entre les deux catégories, contribuant elles-mêmes aux amalgames.
 
Je parle de TOUS les attentats sur le sol français.
Ouvre un fil si tu veux,on en discute.

Ah Ok.
Donc TOUS les attentats en France sont des false-flag franco-français...
Soit.

Mais qu'en est-il des attentats à l'étranger ? Ce sont aussi des false-flag ?? Parce que dans ce cas là, cela signifierait qu'il y a un complot mondial contre l'islam... :eek:

Ouvre-le ce topic, j'y participerai volontiers.
 
;)et puis il y a surtout les jaloux et les envieux..dont ces moderes francises les ont depasse dans tous les domaines..aussi bien professionnels..que sociaux..alors ces aigris font comme ils peuvent..se rangeant du cote des uns ou celui des autres au gres de leur melancolies........la defense des minorites dont la gauche en avait fait son fond de commerce.. ce temps est bel et bien revolu..

C'est vrai que beaucoup de musulmans, en particuliers maghrébins et franco-maghrébins font une belle carrière en France : médecins, avocats, cadres supérieurs, chefs d'entreprise. On ne parle pas assez de ceux qui réussissent. Ceux-là tracent leur route, mais personne n'en parle. C'est dommage.
La gauche a utilisé certaines minorités comme leur joujou. Mélenchon continue. Plus personne n'est dupe, heureusement...
 

Tiens,apprends la vie.

Mdr. :D
Tout le monde connaît cette vidéo.

La mère Clinton ne fait que confirmer ce que tout le monde savait : les USA ont armé et financé les Talibans dans les années 80, pour combattre les Soviétiques en Afghanistan. Ils n'ont pas vu dans un premier temps la création d'Al-Qiada comme une menace. Mal leur en a pris, puisque ceux-ci (Talibans, Al-Qaida) se sont retournés contre eux 15 ans plus tard.

Donc désolé de te décevoir, mais tu n'apprends rien à personne...

Et quand bien même, quelles sont les preuves qu'il y a un complot mondial contre les musulmans?

C'est pas parce que Al-Qaïda a été, par ricochet, créé grâce à l'aide de la CIA, que tous les attentats islamistes (on parle de plusieurs centaines, voire de milliers) sont des false-flag...

Un peu de sérieux...
 
Qui a dit cela?

Reprenons : tous les attentats "islamistes" commis sur le sol français sont en réalité des attentats commis par les services secrets francais. Admettons. D'ailleurs, ils sont très forts nos services secrets, parce qu'ils arrivent même à déjouer des attentats qu'ils ont préparé (près de 100 attentats déjoués en 5 ans...)
Ça paraît dingue, mais admettons.

Passons à l'étranger maintenant : il y a eu des centaines d'attentats (voire plus) attribués aux "islamistes", commis un peu partout dans le monde depuis 20 ans (Allemagne, Angleterre, Égypte, Pakistan, Somalie, Indonésie, etc, etc...)
Qui selon toi est à l'origine de ces attentats ?
C'est encore la France?
Ou bien la CIA?
Ou bien les sionistes ?

Merci par avance pour ta réponse.
 
on s en fou de conforter on est pas chez chantal goya
faut les remettre au travail tout le monde au boulot
y a tellement de chose a faire
le boulot amenera l occupation de tout le monde
 
tu as une des réponses

Je t'aime bien tonystark, mais crois-tu vraiment que tous les attentats dits "islamistes" sont fomentés par les "sionistes" ?

On parle tout de même de plusieurs centaines d'attentats "islamistes" dans le monde en 20 ans, et sans doute le double ou le triple ont été déjoués...
Et s'ils étaient encore rares au début des années 2000, ces attentats se multiplient depuis 5 ou 6 ans. On a désormais parfois plusieurs attentats par semaine... Toujours au nom de la même idéologie...


Penses-tu qu'une seule entité ("les sionistes") soit capable d'organiser autant d'attentats partout dans le monde?
Et puis aucun dirigeant dans le monde entier n'a jamais accusé les sionistes d'être responsables de ces attentats.
Aucun journaliste d'investigation dans le monde n'a jamais apporté un semblant de début de preuve que les sionistes auraient organisé un complot mondial contre l'islam, en multipliant les false-flag (jusqu'à une centaine d'attentats par an tout de même).
On n'a jamais eu le moindre témoignage allant dans ce sens : ni de la part de terroristes, ni de la part des dirigeants d'organisations jihadistes, ni de la part de repentis de Daesh ou de revenants de Syrie.

Et tous ces jeunes de France ou d'ailleurs qui se "radicalisent" ? Ce sont les sionistes qui sont derrière eux? Ce sont les sionistes qui ont inventé l'idéologie que suivent ces terroristes?

Désolé, mais je n'y crois pas une seconde. Ou alors qu'on m'apporte des preuves.

Ce que je pense, je l'ai déjà dit maintes fois et je ne vais pas m'appesantir dessus.
Il y a une idéologie malaisante et mortifère, qui dénature totalement le message de l'islam, religion respectable et millénaire. Malheureusement, cette idéologie, qui trouve son essence dans certaines formes de salafisme ou du wahhabisme, rencontre de plus en plus d'adeptes.

Les pays du Golfe, avec l'aval des USA, sont à l'origine de la création de ces monstres, en exportant leur idéologie. Malheureusement, ces monstres sont devenus incontrôlables, et se propagent à travers le monde à grande vitesse.

Je ne sais pas ce que l'on peut faire pour les arrêter, je n'ai pas la solution miracle, mais la première chose, ce serait d'arrêter de pointer du doigt des cibles (les services-secrets, les sionistes, l'Occident, le Nouvel Ordre Mondial, etc...) et de regarder la réalité en face.

Bonne soirée.
 
Je t'aime bien tonystark, mais crois-tu vraiment que tous les attentats dits "islamistes" sont fomentés par les "sionistes" ?

On parle tout de même de plusieurs centaines d'attentats "islamistes" dans le monde en 20 ans, et sans doute le double ou le triple ont été déjoués...
Et s'ils étaient encore rares au début des années 2000, ces attentats se multiplient depuis 5 ou 6 ans. On a désormais parfois plusieurs attentats par semaine... Toujours au nom de la même idéologie...


Penses-tu qu'une seule entité ("les sionistes") soit capable d'organiser autant d'attentats partout dans le monde?
Et puis aucun dirigeant dans le monde entier n'a jamais accusé les sionistes d'être responsables de ces attentats.
Aucun journaliste d'investigation dans le monde n'a jamais apporté un semblant de début de preuve que les sionistes auraient organisé un complot mondial contre l'islam, en multipliant les false-flag (jusqu'à une centaine d'attentats par an tout de même).
On n'a jamais eu le moindre témoignage allant dans ce sens : ni de la part de terroristes, ni de la part des dirigeants d'organisations jihadistes, ni de la part de repentis de Daesh ou de revenants de Syrie.

Et tous ces jeunes de France ou d'ailleurs qui se "radicalisent" ? Ce sont les sionistes qui sont derrière eux? Ce sont les sionistes qui ont inventé l'idéologie que suivent ces terroristes?

Désolé, mais je n'y crois pas une seconde. Ou alors qu'on m'apporte des preuves.

Ce que je pense, je l'ai déjà dit maintes fois et je ne vais pas m'appesantir dessus.
Il y a une idéologie malaisante et mortifère, qui dénature totalement le message de l'islam, religion respectable et millénaire. Malheureusement, cette idéologie, qui trouve son essence dans certaines formes de salafisme ou du wahhabisme, rencontre de plus en plus d'adeptes.

Les pays du Golfe, avec l'aval des USA, sont à l'origine de la création de ces monstres, en exportant leur idéologie. Malheureusement, ces monstres sont devenus incontrôlables, et se propagent à travers le monde à grande vitesse.

Je ne sais pas ce que l'on peut faire pour les arrêter, je n'ai pas la solution miracle, mais la première chose, ce serait d'arrêter de pointer du doigt des cibles (les services-secrets, les sionistes, l'Occident, le Nouvel Ordre Mondial, etc...) et de regarder la réalité en face.

Bonne soirée.


J'ai dit tu as UNE des réponses, j'ai jamais que cette réponse était responsable de toutes les autres
 
J'ai dit tu as UNE des réponses, j'ai jamais que cette réponse était responsable de toutes les autres

Ok, je suis plus d'accord avec ça.

Ceux que l'on appelle "sionistes" (terme galvaudé à mon sens) sont surtout des remueurs de m*rde.

Ils n'hésitent pas à amalgamer sans vergogne "islam" et "islamisme".
Il n'y à qu'à écouter Zemmour, ou lire les tribunes de Goldnadel ou Weintraub...

Cela étant, je ne crois pas qu'ils soient (hormis peut-être en Israël) à l'origine d'attentats prétendument "islamistes", et encore moins de l'idéologie "jihadiste".
 
Ah Ok.
Donc TOUS les attentats en France sont des false-flag franco-français...
Soit.

Mais qu'en est-il des attentats à l'étranger ? Ce sont aussi des false-flag ?? Parce que dans ce cas là, cela signifierait qu'il y a un complot mondial contre l'islam... :eek:

Ouvre-le ce topic, j'y participerai volontiers.
Nan c est pas un complot contre l islam
C est l utilisation de l'islam dans un complot mondial
 
Je t'aime bien tonystark, mais crois-tu vraiment que tous les attentats dits "islamistes" sont fomentés par les "sionistes" ?

On parle tout de même de plusieurs centaines d'attentats "islamistes" dans le monde en 20 ans, et sans doute le double ou le triple ont été déjoués...
Et s'ils étaient encore rares au début des années 2000, ces attentats se multiplient depuis 5 ou 6 ans. On a désormais parfois plusieurs attentats par semaine... Toujours au nom de la même idéologie...


Penses-tu qu'une seule entité ("les sionistes") soit capable d'organiser autant d'attentats partout dans le monde?
Et puis aucun dirigeant dans le monde entier n'a jamais accusé les sionistes d'être responsables de ces attentats.
Aucun journaliste d'investigation dans le monde n'a jamais apporté un semblant de début de preuve que les sionistes auraient organisé un complot mondial contre l'islam, en multipliant les false-flag (jusqu'à une centaine d'attentats par an tout de même).
On n'a jamais eu le moindre témoignage allant dans ce sens : ni de la part de terroristes, ni de la part des dirigeants d'organisations jihadistes, ni de la part de repentis de Daesh ou de revenants de Syrie.

Et tous ces jeunes de France ou d'ailleurs qui se "radicalisent" ? Ce sont les sionistes qui sont derrière eux? Ce sont les sionistes qui ont inventé l'idéologie que suivent ces terroristes?

Désolé, mais je n'y crois pas une seconde. Ou alors qu'on m'apporte des preuves.

Ce que je pense, je l'ai déjà dit maintes fois et je ne vais pas m'appesantir dessus.
Il y a une idéologie malaisante et mortifère, qui dénature totalement le message de l'islam, religion respectable et millénaire. Malheureusement, cette idéologie, qui trouve son essence dans certaines formes de salafisme ou du wahhabisme, rencontre de plus en plus d'adeptes.

Les pays du Golfe, avec l'aval des USA, sont à l'origine de la création de ces monstres, en exportant leur idéologie. Malheureusement, ces monstres sont devenus incontrôlables, et se propagent à travers le monde à grande vitesse.

Je ne sais pas ce que l'on peut faire pour les arrêter, je n'ai pas la solution miracle, mais la première chose, ce serait d'arrêter de pointer du doigt des cibles (les services-secrets, les sionistes, l'Occident, le Nouvel Ordre Mondial, etc...) et de regarder la réalité en face.

Bonne soirée.
C est le Grand Jeu
 
Je suis détachée de tout ça, ma foi est entre Allah swt et moi et non ce qu'en pense les extrémistes religieux ou politique

Je les voies comme des provocateurs faiseurs de trouble pour déstabilisé les esprits
Donc même si sur le forum j'interviens sur des sujets qui traite tout ça et cest uniquement sur bladi que j'en parle une fois que je sort de bladi je nen entend plus parlé et j'en parle pas ni ne donne mon avis parceque ca m'intéresse pas

Et d'ailleurs personne n'en parle dans mon entourage cest plus le confinement dont tout le monde parle lol
 

C'est vrai que le Grand Jeu est toujours d'actualité, même si les acteurs ne sont plus tout à fait les mêmes. Le conflit dans le Haut-Karabakh en est un exemple concret : Turquie et Russie étant les maîtres du jeu. Mais il y a aussi l'Iran, la Chine, l'Arabie Saoudite, et les USA (qui vont reprendre leur rôle de gendarme du monde avec le retour des Démocrates)

Enfin, c'est bien beau, mais je ne vois pas le rapport avec les attentats jihadistes..
 
Je partage ci-dessous un article intéressant sur la situation inconfortable des musulmans de France.

« Les musulmans de France ordinaires, ceux qui sont amarrés à la République, en prennent plein la figure alors qu’il faudrait les conforter »
Par Philippe Bernard

Les musulmans de France sont pris en otage entre, d’un côté, les pressions des islamistes et des indigénistes et, de l’autre, les agressions de l’extrême droite, estime dans sa chronique Philippe Bernard, éditorialiste au « Monde ».

Chronique.

« Heureux comme un musulman en France ». Il faut du courage, par les temps qui courent, pour transposer aux musulmans du XXIe siècle l’expression yiddish « Heureux comme Dieu en France » célébrant l’émancipation des juifs par la Révolution française. La dizaine d’intellectuels musulmans qui ont osé la formule dans Le Monde ont sans doute exprimé tout haut ce que nombre de Français de confession ou de culture musulmanes pensent tout bas à un moment où, une fois encore, le terrorisme les prend en otages dans une guerre planétaire. Reste à entendre leurs voix et à avancer concrètement vers cette promesse d’une portée immense pour la société française, mais aussi pour le statut de l’islam dans le monde.

On le sait pourtant : nombre de jeunes musulmans se distinguent par des choix qui défient le vivre-ensemble. Ainsi, 45 % des moins de 25 ans considèrent que l’islam est « incompatible avec les valeurs de la société française » (sondage IFOP pour Charlie Hebdo d’août 2020). L’assassinat de Samuel Paty comme les attaques de Nice mettent tragiquement en lumière l’influence des campagnes djihadistes internationales sur des soldats perdus, sans doute isolés, mais présents au cœur de la société française.

Il faut lire dans la revue Esprit le témoignage bouleversant de Muriel Domenach, consule générale à Istanbul entre 2013 et 2016, chargée de gérer les départs et retours de jeunes Français partis faire le djihad en Syrie via la Turquie, pour garder en mémoire l’attrait irrépressible de cette idéologie mortifère auprès d’adolescents de nos villes. Terrassée par « un sentiment de lourde défaite », la diplomate reste marquée par le souvenir d’avoir été prise « entre la haine que nous inspirions, et celle que nous ressentions ».

Des rapports variés avec la foi
La France peut donc évoquer le bonheur à la majorité des musulmans et inspirer la haine à une minorité d’autres. L’urgence est donc autant à la vigilance contre les forces qui rêvent de désintégrer la République, qu’à l’écoute de ceux pour qui la France doit rester ce pays de sérénité où des musulmans choisissent de s’établir depuis des lustres. S’alarmer des dérives d’une minorité agissante ne doit pas empêcher d’adresser des signes de considération à la vaste majorité silencieuse, celle des musulmans de France qui, à 70 %, estiment que « la laïcité [leur] permet de pratiquer librement leur religion ». Rester lucide sur le péril islamiste ne doit pas faire oublier que les musulmans, comme les autres composantes de la société, entretiennent des rapports variés avec la foi.

Sur les 4 à 5 millions de personnes de culture musulmane (environ 8 % de la population) que compte la France, environ un tiers ne met jamais les pieds dans une mosquée, un autre tiers n’y va que pour les fêtes, tandis qu’un troisième tiers s’y rend au moins une fois par semaine.

[... ]
la laïcité a été inventé pour les catholiques et les protestants, un schisme qui a conduit à une guerre de religion épouvantable, la laïcité à conduit également que les religions ne serait plus représentée politiquement. son domaine c'est les âmes et Dieu,

et l'islam n'en n'est pas exempté, le pays était né bien avant

le mal viens des imam étranger, qui normalement ont plus a faire chez eux
si des gens traversent la Mer Méditerranée au péril de leur vie c'est bien parce que le problème est chez eux.

dire que le monde musulman n'est pas responsable de l'enseignement de leurs enfants en désignant l'autre (ceux qui ne sont pas musulman), c'est faire semblant de ne pas ce souvenir.

Bref les choses vont changé en bien j'en suis sûre, la France ne deviendra pas le Liban qui est commandé et sucé par des pays d'état religieux.
 
C'est vrai que le Grand Jeu est toujours d'actualité, même si les acteurs ne sont plus tout à fait les mêmes. Le conflit dans le Haut-Karabakh en est un exemple concret : Turquie et Russie étant les maîtres du jeu. Mais il y a aussi l'Iran, la Chine, l'Arabie Saoudite, et les USA (qui vont reprendre leur rôle de gendarme du monde avec le retour des Démocrates)

Enfin, c'est bien beau, mais je ne vois pas le rapport avec les attentats jihadistes..
C est bien beau, c'est même de toute beauté
 
Reprenons : tous les attentats "islamistes" commis sur le sol français sont en réalité des attentats commis par les services secrets francais. Admettons. D'ailleurs, ils sont très forts nos services secrets, parce qu'ils arrivent même à déjouer des attentats qu'ils ont préparé (près de 100 attentats déjoués en 5 ans...)
Ça paraît dingue, mais admettons.

Passons à l'étranger maintenant : il y a eu des centaines d'attentats (voire plus) attribués aux "islamistes", commis un peu partout dans le monde depuis 20 ans (Allemagne, Angleterre, Égypte, Pakistan, Somalie, Indonésie, etc, etc...)
Qui selon toi est à l'origine de ces attentats ?
C'est encore la France?
Ou bien la CIA?
Ou bien les sionistes ?

Merci par avance pour ta réponse.



Le parallèle entre les attentats anarchistes et islamistes est en effet frappant : des individus fragiles, porteurs d’une idéologie et d’une culture souvent rudimentaires ; des liens évidents avec les services de renseignement ; des violences opportunes, commises dans le cadre d’un contexte social tendu (grèves ouvrières de Carmaux, 1892-1895 ; loi Travail, 2015) ; la mise en place d’un puissant système de surveillance (censure de la presse ; loi relative au Renseignement de 2015) ; une République aux abois, discréditée et corrompue.

Terrorisme : l’avertissement de Jean Jaurès
 
Dernière édition:

Cet article évoque une cinquantaine de false-flags dans le monde en près d'un siècle. Et encore, l'article n'évoque pas seulement des attentats...
Ce qui signifie qu'un nombre infinitésimal d'attentats sont en réalité des false-flags.

Moi, je te parle de 30 attentats en France + une soixantaine d'attentats déjoués/ratés en seulement 5 ans.
Mais aussi d'un miller d'attentats islamistes dans le monde entier en à peine 10 ans.

Tu saisis la différence ?

Si les false-flags ont existé de tout temps, ils sont extrêmement minoritaires par rapport à l'ensemble des attentats (sans doute moins de 1%)

Et là, tu voudrais me faire croire que 100% des attentats "islamistes" sont des opérations sous faux-drapeaux ? o_O


Mdr :joueur:
Mais qu'est ce que c'est que ce site ?!
Il accuse "L'État profond" français d'avoir organisé l'attentat de Nice, mais également des attentats en Syrie et en Afghanistan, tout ça à cause du Covid :joueur:

Tu n'as pas compris que c'était un site humoristique, dont l'auteur se moque des complotistes ?
Rien que le chapô du site est à mourir de rire et aurait dû te mettre la puce à l'oreille :

"Les systèmes d'armes orbitaux basés sur l'énergie cinétique ou à rayonnement dirigé constituent un risque majeur pour les zones et les activités industrielles sur terre."

Grandiose, non ?

PS : je viens de lire les commentaires, c'est encore plus drôle : les types prennent pour argent comptant les articles, alors qu'ils sont humoristiques... Aucune jugeote... :D


Ton lien sent un peu le rance...
Il date de presque 6 ans, juste après l'attentat de Charlie Hebdo.

Que s'est-il passé en France depuis? Une petite trentaine d'attentats + une centaine de déjoués...

Faut pas être net pour croire que nos gouvernements successifs sont responsables de tous ces attentats. Et que dire des attentats déjoués ? Le Gouvernement prépare des attentats qui sont ensuite déjoués par les services secrets ?
Tu te rends compte que ça n'a aucun sens? :D

Le parallèle entre les attentats anarchistes et islamistes est en effet frappant : des individus fragiles, porteurs d’une idéologie et d’une culture souvent rudimentaires ; des liens évidents avec les services de renseignement ; des violences opportunes, commises dans le cadre d’un contexte social tendu (grèves ouvrières de Carmaux, 1892-1895 ; loi Travail, 2015) ; la mise en place d’un puissant système de surveillance (censure de la presse ; loi relative au Renseignement de 2015) ; une République aux abois, discréditée et corrompue.

Condensé de banalités.

Et tu sembles faire comme si les attentats "islamistes" étaient une problématique franco-française.
Au cas où tu l'aurais oublié, ceux que l'on appelle "islamistes" ont commis des centaines d'attentats en dix ans partout dans le monde. Donc ce semblant d'argumentaire qui expliquerait soi-disant les attentats en France, ne tient pas pour les dizaines d'autres pays dans lequel le terrorisme "islamiste" a frappé (et continue de frapper)

Terrorisme : l’avertissement de Jean Jaurès

Intéressant cet article, qui provient du site d'Alain Soral, Égalité et Réconciliation. L'auteur François Roby est connu pour être un négationniste notoire, antisémite, adepte des quenelles de Dieudonné et des théories du complot en tout genre (notamment sur le 11 septembre).
Il a même subi une sanction disciplinaire rarissime pour un professeur d'université : interdiction d'enseigner pendant 4 ans...

C'est sûr, ce mec inspiré confiance :confused::confused:
 
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