Les musulmans de France sont bien intégrés à la société

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miasssa

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Fiona aka Habouba
VIB
Hypocondriaque, ou réellement malade, et même gravement ? Régulièrement, la France a la fièvre et gémit : si elle souffre, c'est la faute aux étrangers. Plus précisément, aux musulmans - qui, paraît-il, ne s'"intègrent" pas et, pis, menacent l'"identité nationale".

Mais que signifie ce diagnostic ? Qu'est-ce qu'un musulman "intégré" ? Un musulman qui parle le français ? C'est le cas de la majorité, qui le parle fort bien, et bien mieux que le président de la République. Un musulman qui boit l'apéro ? Il y en a, comme il y a des Français qui n'en boivent pas. Un musulman qui mange du porc ? Mais bien des Français préfèrent le poulet ou le poisson. Un musulman monogame ? Mais quasiment tous le sont, et de nombreux Français sont officieusement bi- ou trigames, sinon plus...

Arrêtons cet inventaire absurde : l'intégration n'est qu'un pseudo-concept, ou un concept-prétexte, qui dit autre chose que ce qu'il semble dire. Et quelque chose que, de nos jours, il n'est pas plaisant, il est même dangereux d'avouer : le racisme est un délit. Alors, autant jouer sur les mots, ou avec, et parler d'intégration, ou de non-intégration : une façon, socialement acceptable et politiquement correcte, d'exprimer son rejet de l'autre. Son racisme.

Même surdiplômé et "bien sous tous rapports", un musulman reste en effet un musulman et, si aucune bizarrerie ne révèle cette "musulmanité", elle est quand même là, en lui, invisible, certes, mais capable, on ne sait jamais, de se manifester : quand on s'appelle Mustapha Kessous, un journaliste du Monde, on n'est pas vraiment "intégré". Ni "intégrable". Et même si l'on sort de Sciences Po, on a du mal à se faire embaucher.

.../...

Suite en cliquant sur le lien en source

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article...-bien-integres-a-la-societe_1463404_3232.html
 
déjà qu'il considèrent les harkis comme intégré, alors qu'ils font tous comme les français de souche,
il mange du cochon comme eux,
il se soule comme eux,
il de font appeler jean-marie comme eux,
et encore pire il ont donner leurs vie contre l'Algérie, mieux qu'eux

et seulement on se posera la question de l'intégration des musulman
 
amchoum13 a dit:
déjà qu'il considèrent les harkis comme intégré, alors qu'ils font tous comme les français de souche,
il mange du cochon comme eux,
il se soule comme eux,
il de font appeler jean-marie comme eux,
et encore pire il ont donner leurs vie contre l'Algérie, mieux qu'eux

et seulement on se posera la question de l'intégration des musulman
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C'est rigolo de faire le lien de cet article avec les harkis...

Tu n'aurais pas un souci contre eux... Noooooooooooooon... :p
 
miasssa a dit:
C'est rigolo de faire le lien de cet article avec les harkis...

Tu n'aurais pas un souci contre eux... Noooooooooooooon... :p
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Un ensemble de clichés non fondés.

Sinon, merci pour l'article. Bonne lecture matinale.
Ceci dit, on peu ne pas se limiter qu'aux musulmans. Tous les étrangers en souffrent.
 
L'identité nationale sert a alimenter le débat "démocratique" par définition le débat démocratique se nourrit de la peur à l'intention du troupeau. L'identité nationale ce n'est rien, ce ne sont que des mots creux qui n'ont aucun sens aussi bien historique que dans les faits. L'identité nationale est très limité dans le temps et l'espace que cela ne vaut même pas la peine de la relevée et encore moins de disserter dessus. Si on prends l'exemple historique de la France, le nombre de fois que l'identité à changer ne se compte plus depuis les gaulois jusqu'à nos jours. Même l'usage généralisé de la langue française est récent. La France changera comme un tas d'autres pays et cela en dépit des sauveurs de la France éternelle, aucun pays ne peut se targuer d'être éternel, ca n'existe pas tout simplement, on nous parle de l'identité nationale tandis que les responsables politique ont décidés d'un commun accord de diluer la France et tout les pays d'Europe au sein d'une même nation; l'Europe.
Alors c'est quoi l'identité nationale ? Un concept, une pure invention de mots à usage de palabre pour atteindre le pouvoir.
.
 
Difkoum a dit:
Un ensemble de clichés non fondés.

Sinon, merci pour l'article. Bonne lecture matinale.
Ceci dit, on peu ne pas se limiter qu'aux musulmans. Tous les étrangers en souffrent.
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Mon pere (malgre ses tres tres tres nbx defauts) nous a tjs dit qu'il ne fallait pas porter un jugement sur les harkis... Qu'en cette epoque folle, plus ou moins tout le monde aurait pu se trouver harkis... Ca ne tenait pas a grand chose...
Donc, je n'ai jamais eu un mauvais apriori les concernant...


J'suis totalement d'accord quant à cette lecture et ta remarque...
 
miasssa a dit:
C'est rigolo de faire le lien de cet article avec les harkis...

Tu n'aurais pas un souci contre eux... Noooooooooooooon... :p
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je considère les harkis comme des traitres a leurs pays, leurs religions, leurs famille, mais ça c'est autre sujet qui n'ai pas l'objet de ton topic,


je te dit simplement que pour moi un harkis est beaucoup plus français que moi (par exemple et même que la plus part des musulman), la france ne les considère pas comme des français (ils ont était bondonner en algerie lors de l'indépendance, ...),

alors moi je vais pas en vouloir a la France de me considérer comme intégrer, même si j'ai le sentiment que je le suis (même par rapport a des français de souche)
 
quand on saura m'expliquer ce que le mot "intégration" veut dire je pourrais peut etre répondre...
 
et puis pourquoi parler d'intégration alors qu'eux refusent que bcp s'intégrent (à force de discrimination et de stigmatisation)
 
Soumiyah a dit:
quand on saura m'expliquer ce que le mot "intégration" veut dire je pourrais peut etre répondre...
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Si tu as lu l'article, la réponse y est.

Arrêtons cet inventaire absurde : l'intégration n'est qu'un pseudo-concept, ou un concept-prétexte, qui dit autre chose que ce qu'il semble dire. Et quelque chose que, de nos jours, il n'est pas plaisant, il est même dangereux d'avouer : le racisme est un délit. Alors, autant jouer sur les mots, ou avec, et parler d'intégration, ou de non-intégration : une façon, socialement acceptable et politiquement correcte, d'exprimer son rejet de l'autre. Son racisme.
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miasssa a dit:
Mon pere (malgre ses tres tres tres nbx defauts) nous a tjs dit qu'il ne fallait pas porter un jugement sur les harkis... Qu'en cette epoque folle, plus ou moins tout le monde aurait pu se trouver harkis... Ca ne tenait pas a grand chose...
Donc, je n'ai jamais eu un mauvais apriori les concernant...


J'suis totalement d'accord quant à cette lecture et ta remarque...
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ton pere a raison, il y a harkis et harkis,

ceux qui on réellement combattu au coté de la France en tuant leurs frère et

ceux qui se sont dit au coté de la France par peur de mourir, mais il n'ont rien rien fait, pas combattu, cela je peux les comprendre.
 
momo 33 a dit:
L'identité nationale sert a alimenter le débat "démocratique" par définition le débat démocratique se nourrit de la peur à l'intention du troupeau. L'identité nationale ce n'est rien, ce ne sont que des mots creux qui n'ont aucun sens aussi bien historique que dans les faits. L'identité nationale est très limité dans le temps et l'espace que cela ne vaut même pas la peine de la relevée et encore moins de disserter dessus. Si on prends l'exemple historique de la France, le nombre de fois que l'identité à changer ne se compte plus depuis les gaulois jusqu'à nos jours. Même l'usage généralisé de la langue française est récent. La France changera comme un tas d'autres pays et cela en dépit des sauveurs de la France éternelle, aucun pays ne peut se targuer d'être éternel, ca n'existe pas tout simplement, on nous parle de l'identité nationale tandis que les responsables politique ont décidés d'un commun accord de diluer la France et tout les pays d'Europe au sein d'une même nation; l'Europe.
Alors c'est quoi l'identité nationale ? Un concept, une pure invention de mots à usage de palabre pour atteindre le pouvoir.
.
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Il y a une certaine tradition et une culture chargée en France. Elles pourraient facilement etre assimilées a l'identité nationale...

Et j'ai conscience du concept que l'on met en avant pour pouvoir majoritairement rallier le peuple a une cause... C'est tout simplement de la politique de masse...
 
amchoum13 a dit:
ton pere a raison, il y a harkis et harkis,

ceux qui on réellement combattu au coté de la France en tuant leurs frère et

ceux qui se sont dit au coté de la France par peur de mourir, mais il n'ont rien rien fait, pas combattu, cela je peux les comprendre.
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Il y a des harkis qui n'ont pas combattu?
A mon avis, ils n'avaient pas trop le choix. Suivant où on les envoyait (ce qui était à la discrétion de leur hiérarchie, et non pas d'eux-mêmes), c'était combattre ou se faire tuer...

Maintenant, il y en a qui ont fait du zèle, et il y en a qui on juste cherché à survivre.

De toute façon, chacun à son histoire, son parcours, et il est assez vain de vouloir ramener tout le monde à un stéréotype de "patriote" ou de "traître". C'est quand même bien plus complexe que cela.
 
c'est assez symptomatique en France...

La france fait mine de découvrir qu'il y a des musulmans sur le territoire....
Alors qu'ils sont présents depuis des décennies... à la différence qu'on arrive à la 4ème voire 5ème génération, donc des personnes qui ont eu une éducation, en france de surcroît...
Pourquoi par exemple, 10 ans auparavant, il n'y avait pas tout ce "ramdam" autour des musumans? pourquoi du jour au lendemain le musulman en france est -il devenu THE TARGET des médias, des politiques, "des français" eux même?
parce que le français musulman aujourd'hui ose dénoncer les discriminations? alors que nos parents avaient peur de dénoncer? ou étaient dans l'incapacité de le faire avec la barrière de la langue? ou alors était-ce la peur de ne pas faire de vague dans la communauté?

quand on sait qu'une très large majorité de musulmans en france sont français, nés en france.... et qu'on nous parle d"intégration", franchement...

est ce qu'on leur demande nous si ils sont bien intégrés les français , nés en france et dont l'éducation a été faite en france? voyons... arrêtons la mascarade

la xénophobie se décomplexe même dans les rangs politiques....
les éléctions pointent le bout de leur nez... alpagons les votes par la peur... ça ne vous rappelle rien?


Nwidiya en mode furax:fou:
 
godless a dit:
Il y a des harkis qui n'ont pas combattu?
A mon avis, ils n'avaient pas trop le choix. Suivant où on les envoyait (ce qui était à la discrétion de leur hiérarchie, et non pas d'eux-mêmes), c'était combattre ou se faire tuer...

Maintenant, il y en a qui ont fait du zèle, et il y en a qui on juste cherché à survivre.

De toute façon, chacun à son histoire, son parcours, et il est assez vain de vouloir ramener tout le monde à un stéréotype de "patriote" ou de "traître". C'est quand même bien plus complexe que cela.
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en faite je veux pas trop m'étaler sur les sujet des harkis, car c'est pas l'objet de ce topic,

mais je ne croit pas qu'il soit considérer par la France comme totalement intègre, malgré tous ce qu'il ont fait pour elle???
 
amchoum13 a dit:
en faite je veux pas trop m'étaler sur les sujet des harkis, car c'est pas l'objet de ce topic,

mais je ne croit pas qu'il soit considérer par la France comme totalement intégret
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C'est le lot de tout ce qui ressemble a un "etranger" en France...

Crois tu vraiment que les francais pure souche font une distinction entre un algerien arkhi ou non ?

Cette distinction, il n'y a que les algeriens qui la font !!
 
nwidiya a dit:
c'est assez symptomatique en France...

La france fait mine de découvrir qu'il y a des musulmans sur le territoire....
Alors qu'ils sont présents depuis des décennies... à la différence qu'on arrive à la 4ème voire 5ème génération, donc des personnes qui ont eu une éducation, en france de surcroît...
Pourquoi par exemple, 10 ans auparavant, il n'y avait pas tout ce "ramdam" autour des musumans? pourquoi du jour au lendemain le musulman en france est -il devenu THE TARGET des médias, des politiques, "des français" eux même?
parce que le français musulman aujourd'hui ose dénoncer les discriminations? alors que nos parents avaient peur de dénoncer? ou étaient dans l'incapacité de le faire avec la barrière de la langue? ou alors était-ce la peur de ne pas faire de vague dans la communauté?

quand on sait qu'une très large majorité de musulmans en france sont français, nés en france.... et qu'on nous parle d"intégration", franchement...

est ce qu'on leur demande nous si ils sont bien intégrés les français , nés en france et dont l'éducation a été faite en france? voyons... arrêtons la mascarade

la xénophobie se décomplexe même dans les rangs politiques....
les éléctions pointent le bout de leur nez... alpagons les votes par la peur... ça ne vous rappelle rien?


Nwidiya en mode furax:fou:
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Ce qui m'echappe, c'est que c'est tout le temps le meme schema qui se dessine, mais il fonctionne tjs aussi bien...
 
miasssa a dit:
C'est le lot de tout ce qui ressemble a un "etranger" en France...

Crois tu vraiment que les francais pure souche font une distinction entre un algerien arkhi ou non ?

Cette distinction, il n'y a que les algeriens qui la font !!
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quand c'est physique il le font, c'est mon avis, un arabe restera un arabe.

mais le gouvernement ne les considèrent pas comme des français, déjà a leurs débarquement il vivait dans des bidonville avec une pension de misère.

Pour moi les arabes s'intègre partout dans le monde, on est comme des caméléon :D

mais les français ne savent pas s'intégrer dans les pays étranger, il vivent qu'entre eux, ne porte pas les habille traditionnelle.....
 
miasssa a dit:
Ce qui m'echappe, c'est que c'est tout le temps le meme schema qui se dessine, mais il fonctionne tjs aussi bien...
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parce que ça arrange une majorité
les langues se délient, le racisme devient monnaie courante, limite une valeur républicaine:fou:

on tappe sur le petit bougnoule et si il est pas content on lui retire sa nationalité française car rappelons le elle est un privilège...
et si il n'est tjs pas content, on affrête un charter et on lui paie un aller sans retour au soleil....
 
miasssa a dit:
Hypocondriaque, ou réellement malade, et même gravement ? Régulièrement, la France a la fièvre et gémit : si elle souffre, c'est la faute aux étrangers. Plus précisément, aux musulmans - qui, paraît-il, ne s'"intègrent" pas et, pis, menacent l'"identité nationale".

Mais que signifie ce diagnostic ? Qu'est-ce qu'un musulman "intégré" ? Un musulman qui parle le français ? C'est le cas de la majorité, qui le parle fort bien, et bien mieux que le président de la République. Un musulman qui boit l'apéro ? Il y en a, comme il y a des Français qui n'en boivent pas. Un musulman qui mange du porc ? Mais bien des Français préfèrent le poulet ou le poisson. Un musulman monogame ? Mais quasiment tous le sont, et de nombreux Français sont officieusement bi- ou trigames, sinon plus...

Arrêtons cet inventaire absurde : l'intégration n'est qu'un pseudo-concept, ou un concept-prétexte, qui dit autre chose que ce qu'il semble dire. Et quelque chose que, de nos jours, il n'est pas plaisant, il est même dangereux d'avouer : le racisme est un délit. Alors, autant jouer sur les mots, ou avec, et parler d'intégration, ou de non-intégration : une façon, socialement acceptable et politiquement correcte, d'exprimer son rejet de l'autre. Son racisme.

Même surdiplômé et "bien sous tous rapports", un musulman reste en effet un musulman et, si aucune bizarrerie ne révèle cette "musulmanité", elle est quand même là, en lui, invisible, certes, mais capable, on ne sait jamais, de se manifester : quand on s'appelle Mustapha Kessous, un journaliste du Monde, on n'est pas vraiment "intégré". Ni "intégrable". Et même si l'on sort de Sciences Po, on a du mal à se faire embaucher.

.../...

Suite en cliquant sur le lien en source

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article...-bien-integres-a-la-societe_1463404_3232.html
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Merci Miassa pour ce super article....ça fait plaisir et ça change de ce qu'on a l'habitude de voir et de lire!
 
comment voulez vous qu'il soit chose normale et banale qu'il y ait des musulmans en france quand on nous mattraque à coup d'émissions sur l'Islam en France en première partie, puis d'intégrisme en seconde partie et la semaine d'après on a le droit au chapitre immigration en france, et en seconde partie au terrorisme...? mais franchement de qui se moque-t-on:fou:

il ne fait pas bon être musulman en france c'est un fait...établi...non négociable...
 
Swinae a dit:
Le problème c'est qu'on sait l'ouvrir juste sur les forums ou entre amis.
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nan pas du tout le véritable problème c'est qu'on n'a pas à l'ouvrir normalement

NOUS SOMMES FRANCAIS POINT BARRE
le problème c'est ceux qui font le distingo entre les français: les musulmans, les noirs les gris les marrons bla bla bla

et après ça vient prôner les valeurs de la république, l'égalité bla bla bla, faudrait penser à y inclure la double peine, dans ces pseudos valeurs....
 
nwidiya a dit:
nan pas du tout le véritable problème c'est qu'on n'a pas à l'ouvrir normalement

NOUS SOMMES FRANCAIS POINT BARRE
le problème c'est ceux qui font le distingo entre les français: les musulmans, les noirs les gris les marrons bla bla bla

et après ça vient prôner les valeurs de la république, l'égalité bla bla bla, faudrait penser à y inclure la double peine, dans ces pseudos valeurs....
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Bah je ne suis pas d'accord, les arabes FRANCAIS OU PAS FRANCAIS ont que de la gueule.
C'est un fait.

Si ou manifestait proprement dans les rues, que ce soit à Paris ou à Rennes (:-D) de manière intelligente, peut-être, je dis bien peut-être, que le français "bien blanc" aurait une autre vision du musulman ou de l'arabe de quelque religion qui soit, de celle diffusée dans les médias et le monde politique pourri mondial.
 
nwidiya a dit:
parce que ça arrange une majorité
les langues se délient, le racisme devient monnaie courante, limite une valeur républicaine:fou:

on tappe sur le petit bougnoule et si il est pas content on lui retire sa nationalité française car rappelons le elle est un privilège...
et si il n'est tjs pas content, on affrête un charter et on lui paie un aller sans retour au soleil....
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C'est totalement ca...
Et quand tu retorques, on deni, on te dit que tu te fais passer pour une victime...
Et de cette xenophobie amibante totalement decomplexe, il est normal de s'affirmer de la sorte...
Ils ne voient meme plus combien leur propos peuvent etre xenophone et/ou raciste...
Et je crois que c'est bien ca le pire... Cette oerte de conscience et cette legitimite qu'ils se donnent...

RADDYA a dit:
Merci Miassa pour ce super article....ça fait plaisir et ça change de ce qu'on a l'habitude de voir et de lire!
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Plutot d'accord... Joli article..

nwidiya a dit:
comment voulez vous qu'il soit chose normale et banale qu'il y ait des musulmans en france quand on nous mattraque à coup d'émissions sur l'Islam en France en première partie, puis d'intégrisme en seconde partie et la semaine d'après on a le droit au chapitre immigration en france, et en seconde partie au terrorisme...? mais franchement de qui se moque-t-on:fou:

il ne fait pas bon être musulman en france c'est un fait...établi...non négociable...
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C'est pour mieux rallier ceux qui ne sont pas musulmans.. Ils sont majoritaires... Ont un "ennemi" en commun... Rien de mieux pour souder un peuple...
 
Swinae a dit:
Bah je ne suis pas d'accord, les arabes FRANCAIS OU PAS FRANCAIS ont que de la gueule.
C'est un fait.

Si ou manifestait proprement dans les rues, que ce soit à Paris ou à Rennes (:-D) de manière intelligente, peut-être, je dis bien peut-être, que le français "bien blanc" aurait une autre vision du musulman ou de l'arabe de quelque religion qui soit, de celle diffusée dans les médias et le monde politique pourri mondial.
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nan je suis pas d'accord!
on n'a rien à prouver à personne!

c'est aux concernés de se remettre en question et à arrêter de distinguer qui est plus blanc que marrons...
 
pq on se prend la tête.

Ils doivent faire avec nous et basta. I moutou on n'est pas pret de partir.

Comme le dit l'article tout ça n'est que faux pretexte. Qd on veut abattre son chien on dit qu'il a la rage. (je connais que cette expression)
 
Swinae a dit:
Donc on doit se taire?
et laisser faire.

ou alors on se casse (qd on en a les moyens).
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bah moi perso j'ai rien à prouver à personne
tu veux faire quoi???? casser des magasins? bruler des voitures;) MDR

et je me casse pas! c'est ici que je suis c'est ici que je reste: 8na boute nbete comme on dit;)
 
nwidiya a dit:
bah moi perso j'ai rien à prouver à personne
tu veux faire quoi???? casser des magasins? bruler des voitures;) MDR

et je me casse pas! c'est ici que je suis c'est ici que je reste: 8na boute nbete comme on dit;)
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Non rien casser (je suis contre ce type de comportement),
mais manifester proprement :-D
et
dénoncer ces amalgames et pas l7ass el kappa comme la majorité des arabes français célèbres.
 
ca va etre la sainte mouslim et la saint etranger durant les mois qui nous séparent de l'eclection 2012

tout ce qu'on a a vu n'est que petite mise en bouche et les plats chauds ne sont pas servis.


petit musulman et petit etranger, prends des vitamines dés mnt que tu vas en avoir besoin.


Juste
 
Peruvia a dit:
T'as raison, à quoi bon ça sert de rester vivre dans un pays où tu ne sens pas bien dans ta tête et où tu souffres d'un mal-être ???

Il vaut mieux aller au bled, la bas il fait meilleur :rouge:
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on peu aussi dire enfin penser mouto bi sem j'y suis et j'y resterai.

Et s'ils veulent que je parte qu'ils me payent une villa un 4x4 au Maroc car je ne partirai pas avec 200 Eur 'indemnités comme les roms.
 
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