Les nouveaux berbères

[petitbijou]

Intellectuels, linguistes, étudiants ou patrons... Ils ont repris le flambeau de la défense de la culture amazighe. Mais différemment. En s’appuyant sur l’histoire du royaume, ils sortent du folklore et des antagonismes supposés.


Demandez à un taxi parisien dont vous soupçonnez le douar d’origine : « Algérien ? » et vous avez de fortes chances de récolter cette réponse : « Non, Kabyle ! » Refaites l’exercice avec l’« épicier arabe » du coin qui visiblement vient du Souss, la région d’Agadir : « Marocain ? — Bien sûr ». Il est soussi jusqu’aux ongles, mais jamais il ne mettra en avant ses origines au détriment de son appartenance nationale. Il est à la fois soussi et marocain, et bien sûr musulman. Ses différentes identités sont vécues et revendiquées tout uniment.

Le Maroc est une île bordée par des mers d’eau et de sable. La nation qui s’y est forgée à l’abri des montagnes a pu – ou su – se préserver à travers les *siècles. Cimentée par l’islam et par un système de pouvoir original, sinon unique, c’est une nation complexe, éclatée, conflictuelle. L’Empire chérifien a été longtemps déchiré par des guerres entre Makhzen et Siba, pouvoir central et dissidence. Et cette dernière a été surtout le fait des tribus berbères, jalouses de leur liberté. À y regarder de près, ces guerres n’empêchaient pas de respecter des valeurs communes. On combattait le sultan tout en disant la prière en son nom. « Le jour, on fait la guerre, et la nuit, la politique », dit l’adage. Après la dernière prière, les représentants des deux camps se retrouvaient pour chercher un terrain d’entente.

http://www.jeuneafrique.com/Article...re-berbere-amazigh-Les-nouveaux-berberes.html

 

[Karkan]

Ils n'ont rien de nouveau ces berberes, sauf peut être aux yeux des arabophones qui découvrent leur pays avec retard.

C'est triste...

 

[petitbijou]

Ils n'ont rien de nouveau ces berberes, sauf peut être aux yeux des arabophones qui découvrent leur pays avec retard.

C'est triste...

question sérieuse : serait ce la pandémie d'accéder au pouvoir qui y serait pour quelque chose??

 

[Karkan]

question sérieuse : serait ce la pandémie d'accéder au pouvoir qui y serait pour quelque chose??

Je ne comprend pas très bien ta question.

Accéder au pouvoir au Maroc ?

 

[petitbijou]

Je ne comprend pas très bien ta question.

Accéder au pouvoir au Maroc ?

le Maroc n'est pas le seul pays concerné l ALgérie aussi

je parle d'accès au pouvoir étant donné que c'est souvent la réplique qu'on lit par ici y a que des arabes aux parlements et dans les administrations marocaines y compris dans des régions riffaines ou autres..donc je me pose cette question

 

[Karkan]

le Maroc n'est pas le seul pays concerné l ALgérie aussi

je parle d'accès au pouvoir étant donné que c'est souvent la réplique qu'on lit par ici y a que des arabes aux parlements et dans les administrations marocaines y compris dans des régions riffaines ou autres..donc je me pose cette question

Le pouvoir au Maroc en plus d'être hypercentralisé, est patrimonialisé, c'est la propriété privé d'un nombre très limité d'individu. La cooptation ou la transmission de pouvoir est héréditaire ou se fait de manière tout à fait opaque au sein des mêmes groupes sociaux à travers les génération. Ceux qui ont voulu le contester, ont été soit ralier (peu nombreux), soit acheter pour obtenir leur silence en échange de quelques avantages personnelles, soit éliminer physiquement.

Vu que les régions périphériques et leurs élites majoritairement berberes ne faisaient pas partie des réseaux assez limités de pouvoir gravitant autour du centre, càd depuis l'avènement de la dernière dynastie, la monarchie et la résidence française, ils en ont été exclus.

La seul manière de briser ce "monopole", c'est l'argent.
Et les soussis l'ont bien compris.

 

[petitbijou]

Le pouvoir au Maroc en plus d'être hypercentralisé, est patrimonialisé, c'est la propriété privé d'un nombre très limité d'individu. La cooptation ou la transmission de pouvoir est héréditaire ou se fait de manière tout à fait opaque au sein des mêmes groupes sociaux à travers les génération. Ceux qui ont voulu le contester, ont été soit ralier (peu nombreux), soit acheter pour obtenir leur silence en échange de quelques avantages personnelles, soit éliminer physiquement.

Vu que les régions périphériques et leurs élites majoritairement berberes ne faisaient pas partie des réseaux assez limités de pouvoir gravitant autour du centre, càd depuis l'avènement de la dernière dynastie, la monarchie et la résidence française, ils en ont été exclus.

La seul manière de briser ce "monopole", c'est l'argent.
Et les soussis l'ont bien compris.

ok dc c bel et bien ce que je me disais c que le désir du pouvoir et non pas l intérêt du peuple..

 

[Karkan]

ok dc c bel et bien ce que je me disais c que le désir du pouvoir et non pas l intérêt du peuple..

Non, je me suis mal exprimé on diraiy, le pouvoir est hors de portée, verrouillé, la seul manière de passer outre et de se faire entendre sérieusement (et pacifiquement) c'est d'être incontournable économiquement et non ultra-dépendant du "centre" comme l'élite actuelle.

 

[petitbijou]

Non, je me suis mal exprimé on diraiy, le pouvoir est hors de portée, verrouillé, la seul manière de passer outre et de se faire entendre sérieusement (et pacifiquement) c'est d'être incontournable économiquement et non ultra-dépendant du "centre" comme l'élite actuelle.

il n'est pas si verouillé que cela, c'est juste que la mémoire des gens est assez selective y en a pas mal de députés et des gens dans les administrations d'origine berbère

 

[Amkhlaw]

il n'est pas si verouillé que cela, c'est juste que la mémoire des gens est assez selective y en a pas mal de députés et des gens dans les administrations d'origine berbère

Ca sert à quoi d'être "d'origine berbère" si on sait que dans notre pays tu es Arabe si tu parles Arabe?!

 

[Karkan]

il n'est pas si verouillé que cela, c'est juste que la mémoire des gens est assez selective y en a pas mal de députés et des gens dans les administrations d'origine berbère

S'il te plait, tu n'es pas naïve, le parlement n'a aucun pouvoir, rien, ce n'est qu'une facade, une coquille vide. Les postes stratégiques ayant une portée importante sur le quotidien des marocains sont des postes où l'ont est nomé et pas élu. Et si il y a des élus ils sont sous la tutelle de gens només.
Les critères de nomination ? Propre à la machine central.

Le pouvoir on sait très bien où il est et qui les détient.
Cela va au delà de berbere ou pas à de bon poste possible, ils sont réservé aux membres de certains groupes socialement et cutlurellement homogène (pas toujours très doué en arabe non plus d'ailleurs).

 

[petitbijou]

S'il te plait, tu n'es pas naïve, le parlement n'a aucun pouvoir, rien, ce n'est qu'une facade, une coquille vide. Les postes stratégiques ayant une portée importante sur le quotidien des marocains sont des postes où l'ont est nomé et pas élu. Et si il y a des élus ils sont sous la tutelle de gens només.
Les critères de nomination ? Propre à la machine central.

Le pouvoir on sait très bien où il est et qui les détient.
Cela va au delà de berbere ou pas à de bon poste possible, ils sont réservé aux membres de certains groupes socialement et cutlurellement homogène (pas toujours très doué en arabe non plus d'ailleurs).

avoir de la thune comme tu l'as bien cité au tout début et ils ont compris le filon et ont commencé à faire en sorte d'appartenir à cette 'élite' que tu as cité aussi dans ton intervention précedente

Ca sert à quoi d'être "d'origine berbère" si on sait que dans notre pays tu es Arabe si tu parles Arabe?!

t'as une réponse à ta question?

 

[Amkhlaw]

t'as une réponse à ta question?

Je te demande à toi qui met en avant l'origine... alors que le problème amazigh est une question identitaire et linguistique!

 

[petitbijou]

Je te demande à toi qui met en avant l'origine... alors que le problème amazigh est une question identitaire et linguistique!

pour moi ils sont marocains tout court..je n ai fait que reprendre les termes de l'article histoire de rester dans la même lignée

 

[nasima11]

Intellectuels, linguistes, étudiants ou patrons... Ils ont repris le flambeau de la défense de la culture amazighe. Mais différemment. En s’appuyant sur l’histoire du royaume, ils sortent du folklore et des antagonismes supposés.


Demandez à un taxi parisien dont vous soupçonnez le douar d’origine : « Algérien ? » et vous avez de fortes chances de récolter cette réponse : « Non, Kabyle ! » Refaites l’exercice avec l’« épicier arabe » du coin qui visiblement vient du Souss, la région d’Agadir : « Marocain ? — Bien sûr ». Il est soussi jusqu’aux ongles, mais jamais il ne mettra en avant ses origines au détriment de son appartenance nationale. Il est à la fois soussi et marocain, et bien sûr musulman. Ses différentes identités sont vécues et revendiquées tout uniment.

Le Maroc est une île bordée par des mers d’eau et de sable. La nation qui s’y est forgée à l’abri des montagnes a pu – ou su – se préserver à travers les *siècles. Cimentée par l’islam et par un système de pouvoir original, sinon unique, c’est une nation complexe, éclatée, conflictuelle. L’Empire chérifien a été longtemps déchiré par des guerres entre Makhzen et Siba, pouvoir central et dissidence. Et cette dernière a été surtout le fait des tribus berbères, jalouses de leur liberté. À y regarder de près, ces guerres n’empêchaient pas de respecter des valeurs communes. On combattait le sultan tout en disant la prière en son nom. « Le jour, on fait la guerre, et la nuit, la politique », dit l’adage. Après la dernière prière, les représentants des deux camps se retrouvaient pour chercher un terrain d’entente.

http://www.jeuneafrique.com/Article...re-berbere-amazigh-Les-nouveaux-berberes.html

Musulman et marocain, m'importe peu le reste

PS: Sbaè lkheir ou rba7

 

[Amkhlaw]

pour moi ils sont marocains tout court..je n ai fait que reprendre les termes de l'article histoire de rester dans la même lignée

Vu que tu reprends que l'article... que penses-tu de celui-ci?

Ps : marocain c'est la nationalité ou la citoyenneté (cf cas de Haïdar, elle n'a pas craché sur son identité mais sur sa citoyenneté!).

 

[petitbijou]

Musulman et marocain, m'importe peu le reste

PS: Sbaè lkheir ou rba7

nous sommes d'accord zina..mais ce débat IDENTITAIRE devient monaie courante un peu partout alors que l'on se gène pas de critiquer la France sur sa nouvelle mesure sur l'identité nationale..bref trop compliqué pour ma tite tete tout ca

ps : sbah el khir ou rbeh bien ou bien

 

[petitbijou]

Vu que tu reprends que l'article... que penses-tu de celui-ci?

Ps : marocain c'est la nationalité ou la citoyenneté (cf cas de Haïdar, elle n'a pas craché sur son identité mais sur sa citoyenneté!).

tu portes une nationalité de ce fait tu es consideré comme étant citoyen qui fait que tu constitues une partie du peuple..Haidar a refusée sa nationalité marocaine et elle en a été déchue

 

[Amkhlaw]

Musulman et marocain, m'importe peu le reste

PS: Sbaè lkheir ou rba7

C'est aussi bien d'aller plus en profondeur pour comprendre ce que veut dire "marocain".

Je pense qu'il faudrait ouvrir un "débat sur l'identité des marocains" sur bladi. On va être surpris je crois.

 

[Karkan]

avoir de la thune comme tu l'as bien cité au tout début et ils ont compris le filon et ont commencé à faire en sorte d'appartenir à cette 'élite' que tu as cité aussi dans ton intervention précedente

Même ça c'est pas claire, tu peux obtenir ou acheter une place "d'élu", ou un poste d'executant dans l'encadrement moyen de l'administration mais les poste de wali, de directeurs d'offices, de généraux à plusieurs étoiles, de gouverneur, de responsable sécuritaire de haut niveau, de ministères stratégiques (intérieur, étrangers)... Cela n'a pas de prix, cela ne s'achète pas.
C'est la loyauté au centre qui prime, pour avoir l'opportunité de la montrer et être "choisis" il faut être visible ou coopté et donc membre de réseaux plutot "endogame".

 

[Amkhlaw]

tu portes une nationalité de ce fait tu es consideré comme étant citoyen qui fait que tu constitues une partie du peuple..Haidar a refusée sa nationalité marocaine et elle en a été déchue

Oui c'est bien ce que je te dis. Mais elle n'a pas renié ses origines ni son identité! Juste sa qualité de résidente d'un Etat appelé le Maroc.

 

[petitbijou]

C'est aussi bien d'aller plus en profondeur pour comprendre ce que veut dire "marocain".

Je pense qu'il faudrait ouvrir un "débat sur l'identité des marocains" sur bladi. On va être surpris je crois.

mon identité est un sacré mélange venu de pas mal de régions du Maroc que regroupe ce pays et qui font sa richesse dans la diversité..mon identité reste Marocaine

@Karkanpar la force des choses et de constats globaux je ne crois plus à la volonté de changement de toute personne qui cherche à atteindre un poste dans la politique quelque soit le grade..pourquoi? parce que le pouvoir une fois qu'on y goute on ne veut plus le lacher et tous les sales coups sont bons pour y rester quit à écraser le peuple et ses besoins réels

 

[petitbijou]

Oui c'est bien ce que je te dis. Mais elle n'a pas renié ses origines ni son identité! Juste sa qualité de résidente d'un Etat appelé le Maroc.

ne porte pas t elle une origine marocaine a travers ce passeport ou CIN?? c pas cela qui revele son identité aupres des autres pays? n'est ce pas ce truc qui lui permettait de circuler comme bon lui semblait à travers le monde et tisser sa propagande?!!!

 

[Amkhlaw]

mon identité est un sacré mélange venu de pas mal de régions du Maroc que regroupe ce pays et qui font sa richesse dans la diversité..mon identité reste Marocaine

@Karkanpar la force des choses et de constats globaux je ne crois plus à la volonté de changement de toute personne qui cherche à atteindre un poste dans la politique quelque soit le grade..pourquoi? parce que le pouvoir une fois qu'on y goute on ne veut plus le lacher et tous les sales coups sont bons pour y rester quit à écraser le peuple et ses besoins réels

Qu'est-ce que l'identité marocaine? Là est le vrai problème dont les militants amazighs essaye de donner une réponse plus près de la réalité que la définition donné depuis l'indépendance...

 

[petitbijou]

Qu'est-ce que l'identité marocaine? Là est le vrai problème dont les militants amazighs essaye de donner une réponse plus près de la réalité que la définition donné depuis l'indépendance...

qu'est ce que l'identité amazigh alors?

 

[Amkhlaw]

ne porte pas t elle une origine marocaine a travers ce passeport ou CIN?? c pas cela qui revele son identité aupres des autres pays? n'est ce pas ce truc qui lui permettait de circuler comme bon lui semblait à travers le monde et tisser sa propagande?!!!

L'identité est à l'intérieur de la personne! Le passeport n'est qu'un livret avec un drapeau... La nation est une invention moderne, n'oublies pas.

 

[petitbijou]

L'identité est à l'intérieur de la personne! Le passeport n'est qu'un livret avec un drapeau... La nation est une invention moderne, n'oublies pas.

qu'elle soit une invention ou pas aujourd'hui c ce qu il permettait de circulait

 

[Amkhlaw]

qu'est ce que l'identité amazigh alors?

Tu réponds à des questions par des questions. C'est toi qui m'a dit que ton identité est marocaine... je te demande juste de me l'expliquer en quelques mots cette identité. C'est si dur?

 

[Amkhlaw]

qu'elle soit une invention ou pas aujourd'hui c ce qu il permettait de circulait

Et quel est le rapport entre le fait de pouvoir circuler... et ton identité propre?

 

[Karkan]

@Karkanpar la force des choses et de constats globaux je ne crois plus à la volonté de changement de toute personne qui cherche à atteindre un poste dans la politique quelque soit le grade..pourquoi? parce que le pouvoir une fois qu'on y goute on ne veut plus le lacher et tous les sales coups sont bons pour y rester quit à écraser le peuple et ses besoins réels

C'est aussi ce qui est marquant avec certain millitant culturel berbere, ils ne revendiquent pas de place au soleil au sein du système, ils ont bien compris la perversité de la bête. ils demandent à ceux qui détiennent les pouvoirs de les garder si ça leur chante mais de les utiliser dans un certain sens. A défaut de les aider, de ne pas leur mettre des batons dans les roues.
C'est dure de persuader des gens qui n'ont aucune raison d'écouter.

Il ne faut pas être manichéen, tous n'est pas blanc ou noir.

 

[Karkan]

tu portes une nationalité de ce fait tu es consideré comme étant citoyen qui fait que tu constitues une partie du peuple..Haidar a refusée sa nationalité marocaine et elle en a été déchue

Le seul petit problème c'est qu'au Maroc, les marocains ne sont pas des citoyens mais des sujets. D'éternels enfants en gros.

On a (théoriquement) plein de devoir mais peux de droit.

 

[Karkan]

Bon les choses changent, pas très vite et avec de solides accrocs parfois mais on ne va plus directement en taule ou ramasse des baffes parcqu'on se revendique gentillement d'une identité culturelle qui n'a pas été décidée en haut lieu par une poigné d'individu qui se ressemble tous.

 

[petitbijou]

C'est aussi ce qui est marquant avec certain millitant culturel berbere, ils ne revendiquent pas de place au soleil au sein du système, ils ont bien compris la perversité de la bête. ils demandent à ceux qui détiennent les pouvoirs de les garder si ça leur chante mais de les utiliser dans un certain sens. A défaut de les aider, de ne pas leur mettre des batons dans les roues.
C'est dure de persuader des gens qui n'ont aucune raison d'écouter.

Il ne faut pas être manichéen, tous n'est pas blanc ou noir.

g plus de respect pour des militants dans le social de proximité que pour ceux qui aspirent à des postes de responsabilités...et ils se font rares

@Amkhlaw identité portée par un passeport et un drapeau

 

[petitbijou]

Bon les choses changent, pas très vite et avec de solides accrocs parfois mais on ne va plus directement en taule ou ramasse des baffes parcqu'on se revendique gentillement d'une identité culturelle qui n'a pas été décidée en haut lieu par une poigné d'individu qui se ressemble tous.

parce qu'on devient nombriliste et chacun ne croit qu'à sa propre cause sans se soucier du groupe

 

[Amkhlaw]

Bon les choses changent, pas très vite et avec de solides accrocs parfois mais on ne va plus directement en taule ou ramasse des baffes parcqu'on se revendique gentillement d'une identité culturelle qui n'a pas été décidée en haut lieu par une poigné d'individu qui se ressemble tous.

Mais maintenant c'est beaucoup plus vicieux qu'avant....

Et la SEULE grande revendication n'a jamais été discutée ni même effleurée. L'officialisation de la langue amazigh et son inscription dans la constitution. Tant que ça ne sera pas fait, tout le reste n'est que du vent!