L'athéisme est une "non" croyance. Très peu d'athéistes endoctrinent leurs enfants, car il n'aborde pas le sujet.
Les rationnalistes et leurs contradictions
- Initiateur de la discussion Dravo
- Date de début
L'athéisme est une "non" croyance. Très peu d'athéistes endoctrinent leurs enfants, car il n'aborde pas le sujet.
Pour faire le "coucou" a partir du moment ou on oblige c'est enfant a ne pas croire, a ne pas prié et a ne pas pratiquer de la religion c'est de l'endoctrinement, de la dogmatisation...
Pour revenir en mode "breakbeat" les parents élève leurs gamins dans les valeurs qu'ils leur ressemble, les parents religieux dans la religion et les parents athée dans l'athéisme, ce serait trop facile et trop "totalitaire" de poussée ou obliger les parents religieux a élevé leurs enfants dans l'athéisme pendant que les athée élève leur gamins dans l'athéisme.
A chacun sont "idéologie".
les mots ont un sens et sont prcecis
l'atheisme est la croyance que nul principe intelligent ou Dieu soit a l'origine du tout
l'agnosticisme est la non-croyance en quesiton que tu confonds maladroitement avec l'atheisme
pour resumer
atheisme = croyance
agnosticisme = non croyance
La plupart des athéistes n'obligent pas leurs enfants à ne pas croire..
Non je connais très bien la définition des deux mots.
Athéisme : Non-croyance en Dieu ou croyance qu'il n'y a pas e Dieu (même chose)
Agnosticisme: État de doute et d'incapabilité de répondre à la question. c'est un "Je ne sais pas".
A lire votre réponse vous essayer de résumé mes écrit par le fait que j'aurais dit que tous les athée oblige leur enfant a ne pas croire, or je n'est jamais dit une chose pareille la preuve :
"Pour faire le "coucou" a partir du moment ou on oblige c'est enfant a ne pas croire, a ne pas prié et a ne pas pratiquer de la religion c'est de l'endoctrinement, de la dogmatisation..."
Ceci était un miroir sur la mentalité de coucou, voici ma REEL pensée donner pourtant plus haute et que vous avez sciemment omis de commenté :
Pour revenir en mode "breakbeat" les parents élève leurs gamins dans les valeurs qu'ils leur ressemble, les parents religieux dans la religion et les parents athée dans l'athéisme, ce serait trop facile et trop "totalitaire" de poussée ou obliger les parents religieux a élevé leurs enfants dans l'athéisme pendant que les athée élève leur gamins dans l'athéisme.
A chacun sont "idéologie".
Enfin il existe effectivement des parent qui oblige leur enfants a croire, or la plupart des parent religieux sont tous a fait ouvert et laisse leur enfants grandir comme il l'entende sauf que quand coucou a dit que tous parent religieux n'apprend pas mais fait du dogmatisme en obligeant leur enfant a prié et écrire des livres "étrangement" vous n'avez pas dit :
"La plupart des religieux n'obligent pas leurs enfants à croire.."
Comme d'habitude ! 2 poids 2 mesures...
On ne sait pas ? ou sa nous arrange de pas savoir ?
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Oui surtout qu il dogmatise a sa facon egalement par ses croyances qu il impose certainement a ses enfants
L atheisme est une croyance a la non-existence Divine.L athee croit que Dieu n existe pas,il le croit car il ne peut pas le prouver donc il croit et non il sait.
Par-definition l athee est un croyant.
L agnotisme lui ne se prononce pas,donc par-definition est un non-croyant.
Les mots ont un sens cher Frerot.
Oui surtout qu il dogmatise a sa facon egalement par ses croyances qu il impose certainement a ses enfants
L atheisme est une croyance a la non-existence Divine.L athee croit que Dieu n existe pas,il le croit car il ne peut pas le prouver donc il croit et non il sait.
Par-definition l athee est un croyant.
L agnotisme lui ne se prononce pas,donc par-definition est un non-croyant.
Les mots ont un sens cher Frerot.
Je me suis expliqué lis!
Une croyance en la non-existence s'endoctrine presque jamais. Vais-je endoctriner mes enfants à ne pas croire au Père Noël? à la fée des dents? Aux licornes?
C'est généralement lorsqu'on croit fermement à l'existence de quelque chose qu'on veut transmettre cette croyance, de bonne volonté, bien sur, mais tout de même de façon malsaine.
Désolé j'avais mal compris!
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Oui et ca ne m a pas convaincu d ou ma reaction.
A partir du moment ou tu diras a tes enfants que le Divin n existe pas,que ce n est que pur invention Humaine,que la vie,que toutes choses proviennent du hasard etc... alors oui par-definition tu les endoctrineras.Tu risqueras de leurs faire interioriser des croyances qui leurs seront exterieures qui rendront ton education irrationnelle par-definition.
Absolument pas.L athee croit fermement en la non-existence de quelque chose et entend fermement transmettre cette croyance aux autres.Il suffit de voir leurs discours dogmatiques sur Bladi pour se rendre compte qu ils veulent absolument imposer cette croyance aux gens.
Surtout qu en tournant les mots l on peut egalement dire qu ils croient fermement en l existence du hasard concernant l apparition de la vie ainsi que de toutes choses.
Enfin bref je repete,les mots ont un sens et par-definition l athee est croyant au meme titre que le religieux ^^
Les vrais athés sont rares ou l'exprime pas du tout dans mon coin en tout cas. Il n'aborde pas le sujet. Du tout. Ils ont d'autres choses à dire/faire à/avec leurs enfants que de parler de métaphysique. Surtout à un si jeune âge.
Prend le comme ça: Il est beaucoup plus façile pour un non-religieux d'adhérer à une religion et d'être en majeure partie accepté que pour un religieux de sortir de sa religion et de ne pas être très mal vu, rejeté dans quelques cas, par son entourage et sa famille.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Ah ! Il existe donc des vrais et des faux athees !
Et comment reconnaitre un vrai Athee d un faux athee? demander a posthardcore?
C est l experience qui parle j imagine?
Lorsque je dis un vrai athé, je parle de quelqu'un de vraiment athé.
Un faux athé est plus dans un agnosticisme penchant vers l'athéisme. Il ne rejette pas complètement l'idée qu'il n'y ait pas de dieu.
Il y a une grosse nuance à faire entre rejeter aveuglément l'existence de Dieu (comme l'accepter) et croire que son existence est peu probable ou qu'il n'y a pas assez d'évidence rationnelle quant à son existence.
Ce n'est pas l'expérience qui parle, c'est tout simplement logique. Lorsque tu ne crois pas en quelquechose, tu ne vois pas l'importance d'en discuter, puisqu'il n'y a pas d'Enfer, de Paradis de Hhassanat etc. L'éducation se fait plus à l'aide de la morale.
Ha ok bon pas grave sa arrive.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Il faut arreter de jouer avec les termes.Les mots ont suffisamment de sens pour qu on les denature selon ses envies uniquement pour ne pas avouer s etre trompe.
Un athee est quelqu un ne croyant pas en l existence Divine.
Un agnostique ne se prononce pas,il n exclut pas l eventualite qu il en existe et n affirme pas qu il n en existe pas.
Donc faut arreter avec vrai athee,faux athee.
Tu as dis une erreur,point barre pas besoin d inventer des mots pour cacher son erreur
Il faut arreter de jouer avec les termes.Les mots ont suffisamment de sens pour qu on les denature selon ses envies uniquement pour ne pas avouer s etre trompe.
Un athee est quelqu un ne croyant pas en l existence Divine.
Un agnostique ne se prononce pas,il n exclut pas l eventualite qu il en existe et n affirme pas qu il n en existe pas.
Donc faut arreter avec vrai athee,faux athee.
Tu as dis une erreur,point barre pas besoin d inventer des mots pour cacher son erreur
Pourtant elle a pas totalement tort il y a belle est bien des faux athée sur cette foutu planète ! ce sont des gens qui au fond d'eux même savent bien que Dieu existe mais pour d'obscure raison ce refuse a y croire (en général c'est liée au fantasmes personnel qui prendrait fin a cause de Dieu).Ils on les moyens de verifier si Dieu existe ou pas mais ne si risque pas, car ils savent que si ils tombe sur des "preuves évidente" d'une intelligence supérieur ils devront ce remettre en cause...
Le comble est atteint avec ceux qui trouve toujours "une bonne excuse" pour nié Dieu malgré les preuves :
"Prouver Dieu ce serait le rabaisser au physique des choses, il serait quantifiable donc rien ne prouve Dieu"
Avec une excuse pareille tu te dit que la personne restera dans sont égarement.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
A partir du moment ou il savent au fond d eux meme que Dieu existe alors ce sont des croyants et non pas des faux athees.Nous ne sommes pas forcement ce que nous revendiquons etre.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Oui c est ce qu on appelle un athee ou croyant pour le premier cas et un agnostique pour le second.
La croyance en Dieu est un sujet suffisament important pour que ceux n y croyant pas en parle pour tenter d imposer leurs visions.Encore une fois il suffit de regarder sur ce forum ou bien meme de faire de la philo ou de la socio pour se rendre compte que les auteurs athes ont des discours tres dogmatiques sur la religion et cherchent coute que coute a imposer leurs croyances en une non-existence Divine.
C est un sujet majeure en sociologie ou la religion est sans arret disqualifiee.Donc je suis desole mais c est soit se voiler la face soit faire preuve d enormement de mauvaise foi que d insinuer que les athees ne tentent pas d imposer leurs visions sur la religion.
Je dis faux athée parce que dans la forme ils font les athée (attention je dit pas que posthardcore est de ce genre nuance ! je le connais pas pour dire ça) mais dans le fond ils savent.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Oui je vois ce que tu signifies mais en fait je reagissais car ce n est pas ce que disait Posthardcore nous somme d accord.Mais bon tout depend du point de vue,dans un sens nous pouvons le dire effectivement dans le sens ou ils ne sont pas ce qu ils disent etre,mais bon je pense que ce n est pas forcement le terme le plus juste,enfin bref c est une question de point de vue lol
C'est toi qui fait preuve de mauvaise foi, car tu savais très bien ce que jvoulais dire..
Plusieurs se disent athés, mais ne sont qu'agnostique avec un penchant athéiste. Il est très difficile pour un être humain d'être totalement agnostique sans opinion. Tu peux être agnostique et "penser que Dieu n'existe pas", mais sans être certain alors tu dis "Je ne sais pas trop". Un athé affirme la non-existence de Dieu, bien que celle-ci ne puisse être prouvé tout comme le théiste qui affirme l'existence de Dieu.
Selon moi, le plus sage est l'agnostique qui ne fait que mettre dans le tas un peu son opinion sans se proclamer détenteur de vérité.
"La seule chose que l'on sait, c'est que l'on ne sait rien."
EDIT: J'suis un gars en passant haha!
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Pas vraiment,je n ai pas de detecteurs d intention dans mon corps.
Permet moi de te demander comment tu le sais.Tu as fait une enquete? tu as des resultats de sondages,des chiffres a l appui?
Sinon,sans vouloir paraitre agressif,quel est le rapport avec ce que nous disions? notamment concernant l education?
Une enquête; c'est un grand mot. Mais j'ai beaucoup d'expérience sur plusieurs forums de toutes sortes et la majorité des athés ne refuse pas totalement l'existence de Dieu.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Peux tu nous citer des liens ou l on pourrait verifier cela?
Je t'invite à fréquenter plus de forum ou de sections "religions" dans les forums.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Ok donc tu ne peux pas prouver tes affirmations,merci c est tout ce que je voulais savoir.
Bah t'as le droit de pas m'croire.
Salam Aleykoum
Il y a l'endoctrinement visible et celui qui est apparent.
Quand j'étais petit je n'ai pas été "endoctriné" par mes parents au sens propre de "lavage de cerveau". Il n'empêche les émissions regardées à la télé, les livres posés sur le bureau, la lecture de la presse que lisait mes parents, quelques réflexions faites à tables par mon père suffisent à mettre une ambiance qui peut détourner un jeune enfant par définition influençable de la croyance.
En fait, l'endoctrinement ne se fait pas dans le "il faut que tu croies que Dieu n'existe pas" mais dans l'atmosphère proprement rationalistes, empreintes d'un scientisme et d'une volonté d'instaurer une "morale laïque" bien floue qui ont pour conclusion logique pour celui qui les suit la non-existence de Dieu.
Pour info j'ai pu ainsi persister à ne pas croire en Dieu jusque mes 19 ans.
Il est évident que la transmission des valeurs et des croyances dans une famille ne se fait pas uniquement par un endoctrinement volontaire. Les loisirs, centres d'intérêts, comportements et manière de s'exprimer, remarques apparemment anodines ont une importance qu'il est impossible de nier sur l'enfant.
Merci de la précision, je comprend ce que tu veux dire.
Par contre, je persiste à croire que l'endoctrinement théiste est beaucoup plus fort, car il est fait directement et constamment.
bah , certain se gaussent sur vidéo de voir leurs enfant de 3 ans réciter le coran et se demandent si c'est du bourrage de crâne
(si cela se trouve ils seraient offusqué de voir cela d'autre croyances )
Que de misères dans notre monde !
Si tu passe ton temps a prendre les cas extrêmes (si récité le Coran est pour toi un cas extrême)...
Bah c'est ce qu'on apprend à l'école arabo-musulmane dès un très jeune âge.
Devoir: Réciter une sourate par coeur..
A
AncienMembre
Non connecté
bah , certain se gaussent sur vidéo de voir leurs enfant de 3 ans réciter le coran et se demandent si c'est du bourrage de crâne
(si cela se trouve ils seraient offusqué de voir cela d'autre croyances )
Que de misères dans notre monde !
Mais tu ne sais même pas de quoi il s'agit à cet âge!Moi qui suis arabophone je ne pigeais rien des sourates à 3-4 ans!
En France les non musulman sèche les cour, dehore il apprennent a fumer boire et baiser...donc entre un gamin qui récite une sourate par cur (sachant que l'islam c'est la paix et la tolérance) et un autre qui cultive le monde de la rue pour cultivé le "je m'en foutisme"...qui est réellement endoctriné ? et c'est pas une caricature c'est un fait.
A
AncienMembre
Non connecté
Il ne faut pas prendre deux extrêmes.
Je pense que les petits regardent leurs parents pratiquer la religion X (quand mon père se prosternait, je sautais sur son dos mon et mon frère: on avais 3-4 ans...
), parlent entre eux de Dieu,etc.Donc,ils finissent par poser des questions.