Les rêves envolés de Marrakech

[Mazgha]

Le mien, au bout de deux semaines, il commence à tourner en rond et à vanter la vie en France. Ils essayent d'aimer le Maroc, mais ils se sentent plus Français que Marocains

C'est compréhensible aussi.
Si tu fais le bilan, nos parents qui sont venus à la vingtaine en France ont finalement passé les 2/3 de leur vie ici en France.
Alors ils ont beau parler toujours aussi mal le français, être toujours des déracinés exilés, on ne peut pas faire abstraction de 40 ou 50 années de vie en France.

 

[FPP75]

c'est bizzare mùais j'ai l'impression que seul nous rifains pensons ainsi, tout l'axe casa, raba etc... pense le contraire et nous de tanger a berkane, pensons exactement le contraire a savoir que cette mondialisation va faire perdre son ame au maroc et detruire les fondement de sa societé et po en bien!

Wawwwwwwwwwwwwwwww, avec ce niveau de généralisations, on va aller loin dans notre discussion sur la mondialisation !!!!!!!!!!!!!!!!!

Mondialisons nous d'abord au sein du même pays, et après voyons voir !!!!!

 

[benkabsss]

Vivre mieux c'est quoi pour toi?
Tu crois qu'avant ils étaient plus malheureux que les pauves matérialistes que nous sommes aujourd'hui?




C'est donc les traders de la bourse de New York qui sont à l'origine de l'élévation du niveau de vie dans les montagnes du Rif?
PS: au 17ème siècle les Rifains n'émigraient pas en masse aujourd'hui oui, "grâce" à la mondialisation qui consière l'être humain comme une simple marchandise exportable aussi, comprendra qui pourra

je n'ai pas dit cela. Tu sais, j'ai travaillé pas mal de temps dans ce monde ou le fric est roi, ou l'humain ne vaut pas grand chose par rapport à un fichier Excel. J'ai tout arrêté et suis rentré car ce n'était pas fait pour moi.
Je ne suis pas un défenseur de la mondialisation, je dis simplement qu'il faut modérer ses propos et ne pas accuser la mondialisation de tous les maux du monde. Elle a fait aussi beaucoup de bien.

Un exemple concret, la vaccination au Maroc. Sans les échanges technologique, les investissement marocains et étrangers dans le domaine de la santé, nous n'aurions pas atteint ce niveau de vaccination chez les enfants.

Il ne faut pas idéaliser la vie de jadis (je dis ca mais je le fait souvent ...), la vie était rude et très difficile,.

 

[petitbijou]

On a changé de monde !! On vit aujourd'hui dans un monde mondialisé !
N'importe qui peut acheter n'importe ou, et c'est tant mieux !!!

on peut acheter n'importe ou mais ce n'est pas tt le monde qui a ce droit là..un marocain n'a déjà même pas le droit de se déplacer à sa guise en Europe sans visa..drole de mondialisation alors

 

[benkabsss]

on peut acheter n'importe ou mais ce n'est pas tt le monde qui a ce droit là..un marocain n'a déjà même pas le droit de se déplacer à sa guise en Europe sans visa..drole de mondialisation alors

C'est la vie, c'est comme ca.

Si il n'y avait pas de visa, cela serait une catastrophe pour l'Europe et pour les pays émetteurs.

 

[Amkhlaw]

La mondialisation, part un accroissement des échanges, des flux etc.. a démocratisé la technologie, oui, c'est clair.

Je ne suis pas partisan d'un monde dominé par les multinationales et la bourse, loin de là, c'est mal me connaître.

Je dis simplement qu'en même temps, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et diaboliser un phénomène qui a fait beaucoup de bien aussi.

Pas obligé de tomber dans l'excès inverse.

Mais pourquoi ne pas inventer ou suivre une nouvelle économie moins dangereuse que le système actuel?
Pourquoi toujours attendre les autres, et les suivre comme des moutons, en pensant que sans eux on serait encore "sans électricité ni eau courante"?!


Là c'est un peu hors-sujet par rapport au problème immobilier que connait le Maroc... mais je vous conseille de lire le livre "Vers un nouveau capitalisme" de Muhammad Yunus, l'inventeur du microcrédit.

 

[FPP75]

on peut acheter n'importe ou mais ce n'est pas tt le monde qui a ce droit là..un marocain n'a déjà même pas le droit de se déplacer à sa guise en Europe sans visa..drole de mondialisation alors

Quand t'as les moyens d'acheter en Europe, tu peux avoir ton visa sans problème !!

C'est donc pas un problème de mondialisation !

 

[petitbijou]

A Paris la mairie fait tout pour empêcher le rachat d'immeubles entiers par des fonds souverains américains.
Et dès qu'un simple batiment culturel est racheté par exemple par un émir arabe on crie au loup.

Je pense que le jour où le marché immobilier en France s'emballera au point où plus aucun local Français ne peut accéder à la propriété ils n'hésiteront pas à prendre des mesures similaires.

De toute façon, la situation du Maroc est loin d'être comparable à celui de la France. Il faut comparer à ce qui se passe dans d'autres pays tiers-mondistes touristiques comme le Maroc, par exemple la Turquie.

Je dis pas qu'il faut interdire la propriété à un étranger mais la restreindre.

je suis en phase avec toi, surtout qu'avec l'effet speculation le maroc moyen qui lui trime toute sa vie pour devenir proprio se voit se rêve envoler à cause de cet étranger qui vient se la couler douce ici..sans parler du fait que certains riads se reservent le droit de selectionner sa clientèle, enfin je me comprends

 

[petitbijou]

Quand t'as les moyens d'acheter en Europe, tu peux avoir ton visa sans problème !!

C'est donc pas un problème de mondialisation !

laisse moi rire..t'en es sur de ce que tu avances, parce que j'ai un cas de figure très concret et pas si ancien que cela qui en stipule tt le contraire de ce que tu dis..

 

[Amkhlaw]

C'est compréhensible aussi.
Si tu fais le bilan, nos parents qui sont venus à la vingtaine en France ont finalement passé les 2/3 de leur vie ici en France.
Alors ils ont beau parler toujours aussi mal le français, être toujours des déracinés exilés, on ne peut pas faire abstraction de 40 ou 50 années de vie en France.

Par contre les miens se plaisent bien au Maroc . Tout dépend des relations avec la famille, ça n'a aps qu'un rapport avec "la vie en France"! C'est plus relationnel qu'autre chose.

 

[Mazgha]

Après, le lib"ralisme régulé et contrôle, je sais pas ce que ça veut dire !!

ça ne veut rien dire justement.
Si tu mets des régulations et des contrôles alors tu sors du système libéral.
Ne vante pas un système qui, sur les plan économique, culturel, politique, social et écologique est une catastrophe planétaire.

Tout le monde a bénéficié de la mondialisation, et les premiers émergents en premier !!! Y a qu'à regarder la CHine et les pays du Sud Est asiatique. Ou sans aller plus loin , y a qu'à regarder tous les investissements étrangers au Maroc !! Sans ça, la situation de l'emploi, du niveau de vie,...................Serait encore plus dramatique !!

Non, non mon cher tu as mal compris ce qui se passe actuellement.
Avec la mondialisation libérale, la Chine et l'Inde sont en train d'émerger au détriment des puissances occidentales.
Le libéralisme c'est comme j'ai coutume de dire: "y a ceux qui baisent et ceux qui se font baiser".
Aujourd'hui on est en plein inversement des roles.
L'idéologie libérale ne peut pas promettre le même niveau de vie occidental à tous les peuples du monde c'est pas possible. Y en a qui encaissent dur pour que nous Occidentaux puissions vivre confortablement: les Africains et les Asiatiques.
Aujourd'hui les Asiatiques sont en train de nous la faire à l'envers car ils ont compris les règles du jeu.

Que se passe-t-il aujourd'hui? De plus en plus des appels au protectionnisme. Tout simplement parce que si on continue avec les mêmes règles du jeu c'est la mort de l'Occident.

 

[petitbijou]

Le nombre d'étranger qui ont des ryads a Marrakech est très limité. Il ne représente quasiment rien.
Et puis, c'est la faute des marocains si ils ont fuit la médina et l'ont laissé tomber en ruine.
Au moins, avec les étrangers, des bâtiments menaçant de ruine sont remis à neuf.

Enfin, il est interdit pour un étranger d'acheter une terre agricole.

Donc il existe bien des limitations.

Maintenant c'est différent pour les appartements et autre "gated communities".

Bref, il n'est pas réaliste de parler d'invasion ou autre, car il n'y en a pas.

les prix en attendant s'envolent et ce n'est plus donner à tout le monde..

 

[Nation]

Wawwwwwwwwwwwwwwww, avec ce niveau de généralisations, on va aller loin dans notre discussion sur la mondialisation !!!!!!!!!!!!!!!!!

Mondialisons nous d'abord au sein du même pays, et après voyons voir !!!!!

en tant que pragmatique, je vais te dire que je suis d'accord avec toi, ma remarque n'etait po pertinente car c'etait juste un constat mais bon passons.... sincerement je pense que l'ultra liberalisme tel que pratique par le maroc est suicidaire pour le pays, je ne suis po d'inspiration communiste ou socialiste mais je suis de ce parti qui considere que l'etat doit fixer des regles dans une économie, que l'etat si necessaire doit y prendre sa place un peu dans le cadre de ce qui se fait en France, pour non seulement proteger les emplois mais aussi les interets strategiques de la nation,

voila ma conception de la mondialisation, pour moi il n'est po concevable de mettre sur le meme pied l'ouvrier marocain, francais et chinois car tout 3 n'ont po les memes couts, protections etc.... si nous voulons que la mondialisation se fasse par la haut et non vers le bas alors il faut que des accords internationaux se fassent pour qu'un minimum de protection sociales soient faites et incluses dans les couts de ces pays, comme cela se fait en occident ou dans tout autre etat de droit pour qu'enfin la politique d'un etat comme la chine ne soit plus suicidaire pour personne! obama l'a tres bien dit vila ma conception, l'economie libre oui mais avec des regles cher ami!

 

[Mazgha]

Par contre les miens se plaisent bien au Maroc. Tout dépend des relations avec la famille, ça n'a aps qu'un rapport avec "la vie en France"! C'est plus relationnel qu'autre chose.

Le problème c'est les conditions de vie.
Vas y pour te soigner.
Vas y pour faire tes courses dans un petit 7anout à moitié vide quand t'as été habitué à faire tes courses à Auchan.
Etc.

ça dépend surtout du coin où t'es.

 

[Amkhlaw]

Quand t'as les moyens d'acheter en Europe, tu peux avoir ton visa sans problème !!

C'est donc pas un problème de mondialisation !

Tu donnes de faux exemples pour prouver que ce qui se passe au Maroc est bien...

Comme dit Mazgha il faut restreindre, par exemple faire payer plus cher, l'achat d'immobilier aux étrangers. Et quand on dit "étrangers" on dit celui qui achète pour spéculer et revendre plus cher après.
Car oui, beaucoup d'Européenns spéculent sur l'immobilier au Maroc et se fichent royalement du fait que les Marocains ne peuvent plus être propriétaires chez eux...

 

[Nation]

les prix en attendant s'envolent et ce n'est plus donner à tout le monde..

c'est la politique de ton gouvernement n'en veut po a ces petits proletaires!

 

[petitbijou]

Le problème c'est les conditions de vie.
Vas y pour te soigner.
Vas y pour faire tes courses dans un petit 7anout à moitié vide quand t'as été habitué à faire tes courses à Auchan.
Etc.

ça dépend qurtout du coin où t'es.

le niveau de vie à Marrakech est entrain de monter en flèche et les 'locaux' si j'ose dire ne peuvent plus suivre ce rythme là

 

[Nation]

Tu donnes de faux exemples pour prouver que ce qui se passe au Maroc est bien...

Comme dit Mazgha il faut restreindre, par exemple faire payer plus cher, l'achat d'immobilier aux étrangers. Et quand on dit "étrangers" on dit celui qui achète pour spéculer et revendre plus cher après.
Car oui, beaucoup d'Européenns spéculent sur l'immobilier au Maroc et se fichent royalement du fait que les Marocains ne peuvent plus être propriétaires chez eux...

ave tout le respect que je te dois et meme si je suis po en parfait desacord, c presque du le pen marocain, lol

 

[petitbijou]

c'est la politique de ton gouvernement n'en veut po a ces petits proletaires!

mon gouvernement à ce que je sache ce n est le mien..mais si ça te fai plaisir je veux bien l'avoir moi

le gouvernement n'est pas le seul fautif cela dit mais la gourmandise des anciens proprio de ryads et leur cupidité aussi..deux responsables de ce qui se passe aujourd'hui

 

[Amkhlaw]

Le problème c'est les conditions de vie.
Vas y pour te soigner.
Vas y pour faire tes courses dans un petit 7anout à moitié vide quand t'as été habitué à faire tes courses à Auchan.
Etc.

ça dépend qurtout du coin où t'es.

Je parle bien sûr d'habiter dans une ville moyenne avec un souk pas loin et une voiture à disposition.
Par contre pour la santé, il faut reprendre l'avion si ce n'est pas qu'un rhume ou une intoxication alimentaire...

Moi je pense c'est quand même plus psychologique qu'autre chose. Car même en France ils se plaignent d'être trop dans une atmosphère étouffante, individualiste... et ils trouvent au Maroc des gens encore plus individualistes dans les villes! Ils pensaient que le Maroc des années 2000 ressemblait au Maroc des années 70 où tout le monde était le "frère" de tout le monde...

 

[petitbijou]

Tu donnes de faux exemples pour prouver que ce qui se passe au Maroc est bien...

Comme dit Mazgha il faut restreindre, par exemple faire payer plus cher, l'achat d'immobilier aux étrangers. Et quand on dit "étrangers" on dit celui qui achète pour spéculer et revendre plus cher après.
Car oui, beaucoup d'Européenns spéculent sur l'immobilier au Maroc et se fichent royalement du fait que les Marocains ne peuvent plus être propriétaires chez eux...

franchement tu serais français et tu aurais un anglais et un marocain potentiel acheteur tu prendrais qui?!!

 

[Mazgha]

Moi je pense c'est quand même plus psychologique qu'autre chose. Car même en France ils se plaignent d'être trop dans une atmosphère étouffante, individualiste... et ils trouvent au Maroc des gens encore plus individualistes dans les villes! Ils pensaient que le Maroc des années 2000 ressemblait au Maroc des années 70 où tout le monde était le "frère" de tout le monde...

C'est ce que j'ai du mal à faire comprendre à mon père
Il a aussi cette facheuse tendance à dégainer son porte-monnaie plus rapidement que n'importe qui. Si on le laisse seul la famille fait un dépot de bilan

 

[Mazgha]

franchement tu serais français et tu aurais un anglais et un marocain potentiel acheteur tu prendrais qui?!!

Je fais passer d'abord un test de détection de pulsions pédophiles à cet Anglais.

Ouhhh les vilains clichés je sais

 

[Amkhlaw]

franchement tu serais français et tu aurais un anglais et un marocain potentiel acheteur tu prendrais qui?!!

Je suis Français, je prendrais un Marocain sans hésiter

 

[petitbijou]

Je fais passer d'abord un test de détection de pulsions pédophiles à cet Anglais.

Ouhhh les vilains clichés je sais

xptdrrrrrrrrrrrrrrrrrr

ça c plutôt les belges non :langue:

 

[Amkhlaw]

C'est ce que j'ai du mal à faire comprendre à mon père
Il a aussi cette facheuse tendance à dégainer son porte-monnaie plus rapidement que n'importe qui. Si on le laisse seul la famille fait un dépot de bilan

Ah dis plutôt ça... C'est toi qui l'oblige à rentrer au plus vite! Je comprends mieux maintenant

 

[Amkhlaw]

ave tout le respect que je te dois et meme si je suis po en parfait desacord, c presque du le pen marocain, lol

Je ne parle pas d'immigrés mais d'étrangers... ce n'est pas pareil!

 

[Octavius]

Le gouvernement devrait plutôt restreindre la propriété aux étrangers, la soumettre à des conditions draconiennes sous peine de voir son marché immobilier totalement emballé et son capital culturel aux mains d'étrangers. Oh zut c'est déjà ce qui se passe!

Bonjour,

Je ne sais pas comment tu réagirais si on faisait ça en France.

C'est déjà ce qui se passe en France, à titre exemple l'achat de l’hôtel Lambert par l'Emir du Qatar en 2007.

La polémique persiste autour de l’hôtel Lambert

L’hôtel Lambert, situé sur l’Ile St Louis à Paris, a été racheté par l’Emir du Qatar en 2007. L’Emir a entrepris récemment de rénover son hôtel particulier.

Ce projet de rénovation crée cependant la polémique car le monument est classé Monument historique avec des intérieurs signés par des artistes célèbres.

Bien que l’on parle d’un investissement de 13 millions d’euro, le projet de restauration pose plusieurs problèmes et notamment celui de la conservation du patrimoine.

L’Emir s’est déjà confronté à un refus de permis de construire par la Mairie de Paris pour son projet de parking souterrain.

Outre le parking, les travaux prévoient le remplacement des fenêtres de l’hôtel qui font partie de l’esthétique du lieu ainsi que la construction d’un nouvel ascenseur. Toutefois, la construction d’un nouvel ascenseur implique la destruction d’un plafond peint à poutres et solives du 17ème siècle ainsi que d’un escalier du 19ème siècle.

Le projet va être prochainement soumis à la Commission Nationale des Monuments Historiques qui devrait évaluer la faisabilité des travaux.

 

[Zyryab]

Tu me parles de théorie écrite sur un bout de papier non appliquée et qu'on appelle "loi marocaine".

Moi je te parle de concret, par exemple de ces grandes stars internationales qui envoient leurs agents acheter des hectares entiers à Marrakech en toute facilité sans même avoir jamais mis les pieds au Maroc.

Que veux-tu que je dise, tu parles de choses que tu ne connais pas, genre:

Debbouze posséde la moitié de Marrakech
Yves Saint Laurent posséde la moitié de Marrakech
BHL posséde la moitié de Marrakech
.....etc

C'est un calcul mathématique illogique!

 

[FPP75]

Je ne parle pas d'immigrés mais d'étrangers... ce n'est pas pareil!

C'est pire !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Mazgha]

Que veux-tu que je dise, tu parles de choses que tu ne connais pas, genre:

Debbouze posséde la moitié de Marrakech
Yves Saint Laurent posséde la moitié de Marrakech
BHL posséde la moitié de Marrakech
.....etc

C'est un calcul mathématique illogique!

T'a utilisé une première moitié de ton cerveau pour caricaturer, maintenant utilise l'autre moitié de cerveau pour nous donner ton point de vue sur le sujet.

C'est un calcul mathématique logique cette fois?

 

[Amkhlaw]

C'est pire !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bismillah nek...

En quoi c'est pire?

 

[Zaza]

Le gouvernement devrait plutôt restreindre la propriété aux étrangers, la soumettre à des conditions draconiennes sous peine de voir son marché immobilier totalement emballé et son capital culturel aux mains d'étrangers. Oh zut c'est déjà ce qui se passe!

c'est deja le cas a ssi mohammadz (à la cheulh )
il ya bcp de contraintes (juridiques ou non) pour l'acquisition d'une propriété pour un etranger au maroc:

un exemple: dans la casbah de loudaya a rabat qui est classée patrimoine culturel et historique un etranger ne peut etre proprietaire (ni d'ailleurs un marocain car ces des terres "guiche" propriété de l'etat, donc meme le marocain il detient juste les murs ... mais bon dans la realité...)

un etranger ne peut pas acquerir un terrain agricole! c'est IMPOSSIBLE!!

un etranger ne peut pas acquerir un bien "melkia" (c'est a dire l'acte de proprité fait chez l'adoul)

l'etranger ne peut acquerir qu'un bien titré, c'est a dire avec un titre foncier !!!

 

[FPP75]

Bismillah nek...

En quoi c'est pire?

C'est qui les étrangers qui achètent de l'immobilier au Maroc ??
Ce sont des retraités ou des plus jeunes qui viennent s'installer et vivre au Maroc pour la majorité !! Ce sont des "immigrés".

Et réduire leurs libertés, notamment de propriété, est du racisme pur et dur !!


Pour les entretprises étrangères qui "spéculent" (ce mot on le met à toutes les sauces sans savoir exactement ce que ça veut dire , Merci Besancenot) sur l'immobilier au Maroc, ils sont beaucoup plus fins que ça !! Ils montent des entreprises domiciliés au Maroc pour faire leurs projets.

Donc ta mesure ne peut toucher que les étrangers qui vivent au Maroc, c'est donc du racisme.

Sinon, y a eu une période ou si les étrangers n'étaient pas là pour restaurer à l'ancienne des pans entiers des médinas, un patrimoine important aurait disparu d'Essaouira, Marrakech, Fes, etc....

 

[Mazgha]

c'est deja le cas a ssi mohammadz (à la cheulh )
il ya bcp de contraintes (juridiques ou non) pour l'acquisition d'une propriété pour un etranger au maroc:

Encore une fois, entre la loi marocaine et ce qui se passe au quotidien c'est pas pareil.
Le touriste français qui débarque au Maroc pour 2 semaines de vacances, autrefois il se contentait de rentrer avec une paire de babouches maintenant il revient avec les clés de sa nouvelle résidence secondaire.

un exemple: dans la casbah de loudaya a rabat qui est classée patrimoine culturel et historique un etranger ne peut etre proprietaire (ni d'ailleurs un marocain car ces des terres "guiche" propriété de l'etat, donc meme le marocain il detient juste les murs ... mais bon dans la realité...)

un etranger ne peut pas acquerir un terrain agricole! c'est IMPOSSIBLE!!

un etranger ne peut pas acquerir un bien "melkia" (c'est a dire l'acte de proprité fait chez l'adoul)

l'etranger ne peut acquerir qu'un bien titré, c'est a dire avec un titre foncier !!!

Le cas de la casbah de l'Oudaya est spécial, heureusement qu'il existe des sites classés patrimoine culturel et sous la protection de l'Etat!