tais-toi, c'est le nouveau peuple élu
nan mais il parle des rifains et il ne sait même pas situer le foyer le plus important de rifain en europe
les RME dAllemagne: pas de volonté de revenir définitivement au Maroc
- Initiateur de la discussion Octavius
- Date de début
nan mais il parle des rifains et il ne sait même pas situer le foyer le plus important de rifain en europe
Azul,
il y a une grande différence entre faire des etudes sur les Rifains en Europe, suivre,et connaitre et lire tous les Études sur les Rifains en Allemagne car c'est le sujet ici,
vous faites une confusion entre les deux!
oui je connais tous les études effectues sur notre community Rifaine en Allemagne, et vous pouvez dire et redire Macha Allah
mes chiffres sont tirés d'une etude allemande mais bon allé on va meme etre souple disont que cette communauté avec ceux qui ont obtenus la nationalité allemande est d'environ 200 000
.Avec deux cent mille tu arrives à dire ce genre de betises monumentales
les rifains a frankfurt ou nrw representent en terme de concentration et de community le meme dimention que les trucs a berlin ou hambourg c est pas moi qui dit mais les allemends,
et arrete de croire ce que disent les allemands autour de toi (qui doivent pas etre bien informé ) mais ecoute et lis ce que te dises des theses et des ecrits .
Bref pour repondre au sujet il est clair que la petite communaute marocaine en allemagne n'a pas trop envie de revenir au bled pour ma part d'abord vu son origine geographique au maroc .Car le rif malheureusement retse une region oubliee
tais-toi, c'est le nouveau peuple élu
Azul,
si on demande a n'importe quelle marocain ou marocaine au Maroc, un marocain ou une marocaine lambda de la majorité autochtone la simple question suivante :
quelle sont ceux qui ont introduit et pratiquer pendant et apres le colonialisime francais la politique de peuple elu sur le reste des marocains: les fasis (dit fwasa) ou les rifains(rawafa? qui sont les plus rasicites,
la reponse ne va pas tarder : se sont les fasisi dit fwasa qu ont partiquer sur le reste des marocains la politique de peuple elu et se sont eu qui ont partiquer le rasicime, et non pas les rifains dit rawfas,
soubhanalah, je voudrais inchaallah que tu me donnes les sources car ça m'interesse
macha Allah pour ta réponse
merci
Danke schön fur die link mein freund. Tu n'aurais pas un lien plus sérieux qu'une citation tirée de je ne sais où ?
Octavius Flavius a dit:
C'est vrai. Ils se sont ensuite partagé le gateau au Proche et Moyen Orient.
Octavius Flavius a dit:
Octavius Flavius a dit:
Initialement, la CEE trouve son origine dans la CECA et bien avant mars 57, date du Traité de Rome constitutif de la CEE. C'était l'Europe des 6. Donc, parler de débarquement de la France n'est pas trop approprié. Ils y sont depuis longtemps.
Par contre, depuis N. Sarkozy, c'est vrai qu'il y a une véritable inflexion de la politique d'élargissement de l'UE avec durcissement de la position vis à vis de la Turquie. Sans compter l'oppostion des pays du Sud et du Nord (donc, pas uniquement de la France).
De toute façon, l'Allemagne va redevenir la super-puissance en Europe. L'UE ne lui servant que économiquement (c'est de loin le premier contributeur au budget de l'UE); l'UE étant morte politiquement depuis Maastricht, enfoncé depuis le traité de Lisbonne et enterrée depuis le traité de Nice. CDG avait raison. Ce sont les Britanniques qui ont eu raison de l'UE par leur vision libérale.
[...]
pour info à franckfort la communauté turc represente environ 43,000 personnes
à Berlin c environ 180,000 personnes
à Berlin c environ 180,000 personnes
Azul,
le diable se cache dans les details comme disent les allemends je ne dit aucaine betise mais c'est vous qui pense avoir compris tous ce que vous lisez,
ceux qui possèdent la nationalite allemends en trouve deux categories ceux suite au mariage, ..etc dont vous parlez ici et ceux qui sont nee allemands comme les enfants de la deuxième ou 3ieme generation, les chiffres que vous citez cette categorie n est pas concerner, je connais des rifains qui n'ont ni carte d identite marocaine ni passport ils sont nee des rifains allemends,
ne croyez pas que vous etes le seule a avoir acces a une etude, et les autres comme vous le dite n ont pas ,je
votre conclusion ne tiens pas, vue que les rifains peuvent retourner vers le nord nador, tanger, melillia ou voir meme en espagne, mais ils prefairent l'Allemagne, car tout simplement c'est un pays qui leurs a donner tout et ils sont donner tous a ce pays,
ils sont compris que le rif est actuellement en opération d acquisition des terrains par rabat donc en qqsorte un colonialisme économique,
Azul,
voici encore une buggs, car quand on parle de Berlin on parle d'une ville libre c'est dire qui n est liee a aucaine lande,
quand je parle de frankfurt c'est par rapport a la Land De Hessen, comme j ai cite aussi NRW,
voila tous la diffirence, je ne compare pas les villes mais les regions selon le contexte allemends,
tu vois je connais tres bien ce pays (pour des raisons personnelles et professionnelles ).Et ce que j'avance n'est nullement le fruit de MON imagination mais de ce que je lis et verifie sur des info en allemagne par des allemands et de soruces gvt
OK d'apres toi les immigrés d'origine marocaine sont combien en allemagne ??
si tu fais fi des chiffres gvt
je rappelle que ce que j'ecrivais le chiffre de 102,000 comprend les supposés clados et ceux mariés et naturalisé
Azul,
il faut acheter l'etude de Pr.Dr, Berriane Mohamed, publier en 2003 apparue dans la revue du Geographie en 4 langues, anglais, allemand, galois, espagnole
voici les références, de la publication de cette étude et les pages a lires,
Berriane, Mohamed (2003b): Les rapports du migrant rifain avec sa région dorigine. In: Revue du Géographie du Maroc, Vol. 21, Nr. 1-2, S. 41-58.
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Pas tout à fait juste, il n' y a qu' à voire la communauté maghrébine en France et en Belgique, la discrimination a fortement chuté depuis les années 80 qui pourtant sont là depuis 3 voire 4 générations.
Disons que maintenant la discrimination a changé d' orientation qui vise plutôt les musulmans.
Azul,
sans vouloir jouer l'arrogant mais je connais ce pays mieux que vous,car j'ai vecu perceque la majorite de ma vie(etude, recherche, travaile,,,etc ), je lis et j'ecrit souvent pour ce pays que j'aime bcp, et je peux bien savoir ceux et celles qui connaisent ce pays et ce qui pretendent le connaitre,
a bladi.net l'unique bladinaute ici que je pense est un vrai connaisseur d'Allemagne d'après ces interventions et mes échanges avec lui en mp ca serait definitivement pour moi le bladinaute farid_h lui il sait ce qu'il dit de l'Allemagne car il a vecu en Allemagne, et pendant longtemps, et en plus de ca il etait encager au seins de la community et la politique allemande,
tu sais c quoi le lander du Hesse en chiffre ??
pour info
Frankfurt am Main : 643 432
Wiesbaden : 271 995
Kassel : 194 322
Darmstadt : 139 698
Offenbach am Main : 119 208
Hanau : 88 897
il est normal que ma representation se fasse sur FAM et non du hesse entier
bref je vois que tu ne sais pas de quoi tu parles l'ami tu as aucun ellement contradictoire .Tu veux seulement placé une chose : LES RIFS .
le sujet n'a rien à vori avec cette ethnie marocaine on parle de l'ensemble /
Pour info Rifains ou autre j'en ai rien à fiche personnellement
OK c bien !!!
mais je suis inquiet quand à vos connaissances en terme d'immigration et en terme sociologiques concernant ce pays .vous qui sous entendez que vous avez fait des etudes et de la recherche savez tres bien que les chiffres qu'on avance ne doivent pas etre une postulat de Fermi (car des gens vous ont dit que .. ,je supputte que ..) mais que tout bon chercheur avance des chiffres er recoupent ces chiffres
si vous ecrivez faites attention aux chiffres ..
sinon pour cadrer le sujet l'allemagne est un merveilleux pays et je m'accorde à dire qu'y faire des etudes ou y vivre est une bonne experience surtout dans certaines region comme la baviere ou le baden wurtemberg (clin d'oeil à heidelberg et karlsruhe)
kamomille
VIB
dans ce post il est plutot question de discrimination rifain VS the whole world
enfin al hamdoulilah on a un rifain exceptionnel sur ce site.. qui nous eclaire chaque jour que dieu fait de sa connaissance, des theses qu'il a pu ecrire des savants qu'il connait personnellement.. etc..bref de sa super puissance.. qu'il a herité de ses origines rifaines...la classe.. rien d'autre à declarer..
Azul,
Je sais très bien de quoi je parle, la community Rifaine en NRW, et Hesse c'est un axe de réussite a tous les niveaux , vous voulez peut être nier ce fait, or la réalité vous contredit,
et l'impact des rifains a Frankfurt et NRW est beacoup plus present que celui des turcs dans ces regions, les turques sont plus presente a berlin, hambourg ou ils sont realiser des grands reussite jusqu a ce que le prisedent de l un des plus important partis politiques allemends les Die Gruene 90 est un turque berlinois,
d ailleurs meme dans les debats politique et sociologiue des landes on rapport tjr le modele de la community turques de berlin et hambourg, par rapport au modelle de la community rifaine de nrw, et hesse,
il faut savoir aussi que le plus grand budget de rechercher concerant les nord africain en allemagne est consacrer a des recherches sur les rifains en allemagne et au rif, ce n est pas par hasard mais tous simplement car les allemends ont compris qu ils sont des ambassadeurs de Rif chez eux,,,
c'est exactement la meme chose pour l italie : pratiquement impossible de parler de l'Italie sans parler de la community de khribga, ra7mana etc, car tous simplement c'est la communite la plus presente, et l'image des marocains en italie c est l instar de cette community
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
dans ce post il est plutot question de discrimination rifain VS the whole world
Je répondais à Kamomille qui pense que plus la génération est ancienne plus elle est dicriminé, sans doute un peu tard
, mais je suis dans le sujet initial.
barakoullah oufik akhi
MDRRapparament ça suffit pas à octavius pour qu il me réponde! vu que je pense que je l'ai un peu coincé
on parle pas de cela mon frere ,on parle pas de l'integration on parle de chiffre .apres que cette communauté reussissent ou non est un autre debat .Si elle resussit j'en suis fier pour elle et fier pour vous .
Personnellement je le repete je parle de marocain et jusqu'à aujourd'hui les rifs sont des marocains
Nakame
VIB
kamomille
VIB
Je répondais à Kamomille qui pense que plus la génération est ancienne plus elle est dicriminé, sans doute un peu tard
tu vas un peu vite en besogne je n'ai pas dit cela je repondais simplement aux affirmations de notre ami saife je n'ai pas la pretention d'avoir des connaissances en sociologie
Dans tous les domaines
ah non!! je peux t'attester qu'il y en a un dans lequel ils n'excellent pas
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
tu vas un peu vite en besogne je n'ai pas dit cela je repondais simplement aux affirmations de notre ami saife je n'ai pas la pretention d'avoir des connaissances en sociologie
je ne fais que remarquer
tu vas un peu vite en besogne je n'ai pas dit cela je repondais simplement aux affirmations de notre ami saife je n'ai pas la pretention d'avoir des connaissances en sociologie
salut Kamo dis c qui SAIFE ??
Nakame
VIB
ah non!! je peux t'attester qu'il y en a un dans lequel ils n'excellent pas
Lequel?............................
Lequel?............................
peux pas te dire... trop peur des représailles, un accident peut si vite arriver
Nakame
VIB
kamomille
VIB
kitti_3000
تو هَم خَ
Oulaaa c'est un peu tendu la.... je pense pas que qui que ce soit voulait dire que les rifains etaient superieurs aux autres marocains, mais uniquement que l'integration des minorites est une interaction entre le pays integrant et la communaute integree. Effectivement dans ce cas le modele des turcs en Allemagne et des rifians en Allemagne peut etre compare.
Il pourrait aussi etre compare aux kosovar de Suisse: arrives pour la majorite il n'y a pas 20ans, ils se sont tres bien integres, et ce absolument pas par l'assimilation et l'aculturation mais uniquement grace au travail. Il y a 10ans les jeunes kosovar etaient surtout dans la rue a dealer, zoner, aujourd'hui tous les enfants de kosovar sont soit sur les bancs de l'Universite, soit reprennent les affaires familiales (parce qu'ils ont reussi en peu de temps a monter un reseau d'entreprises tres performant contrairement aux maghrebins par exemple qui n'ont fait aucune percee significative dans ce domaine). Serieusement ca prendra pas plus de qq annees pour avoir des elus kosovar a la tete des localites et partis
Il pourrait aussi etre compare aux kosovar de Suisse: arrives pour la majorite il n'y a pas 20ans, ils se sont tres bien integres, et ce absolument pas par l'assimilation et l'aculturation mais uniquement grace au travail. Il y a 10ans les jeunes kosovar etaient surtout dans la rue a dealer, zoner, aujourd'hui tous les enfants de kosovar sont soit sur les bancs de l'Universite, soit reprennent les affaires familiales (parce qu'ils ont reussi en peu de temps a monter un reseau d'entreprises tres performant contrairement aux maghrebins par exemple qui n'ont fait aucune percee significative dans ce domaine). Serieusement ca prendra pas plus de qq annees pour avoir des elus kosovar a la tete des localites et partis