pas avec tout le monde hein...... faudrait preciser qd meme (ah moins que tu sois chretien....)
L'esclave en islam
- Initiateur de la discussion Bibi7844
- Date de début
pas avec tout le monde hein...... faudrait preciser qd meme (ah moins que tu sois chretien....)
tsssss, tu vois le sens du verset par rapport au tafsir, moi je te dis que dans ce tafsir, allah légitime qu'il y ait des maitres (qui ont des richesses) et des servants (qui n'en ont pas), et qu'il fait ,donc, une comparaison entre son unicité (je suis le seul dieu, je ne partage pas le pouvoir) et le culte des associateurs (plusieurs dieux qui se partagent le pouvoir) et la richesse des "maitres" qui ne peut etre partagée entre le maitre et ces esclaves
traduire un texte c'est bien, le comprendre c'est mieux
il n'y a plus de guerre? il n'y aura plus de guerre que lorsque le monde entier ne soit converti à l'islam :
S9V29 avec en combo S8v67.
heureusement que la majorite des musulmans ne suivent pas le coran à la lettre (aux risques d'etre hypocrites aux yeux d'allah)
Marcus Cubitus
VIB
Le code noir n'existe pas plus dans la Bible que dans le Coran : je te le signale au passage...
Et Mohamed a bien à voir avec l'esclavage puisqu'il en a bénéficié, tout comme ses compagnons.
Par contre, ce n'est pas le cas de Jésus et de ses disciples.
Après, tu trouveras, bien sûr, dans l'ancien testament des textes où l'esclavage est évoqué, voire permis et réglementé. Mais Jésus n'est-il pas venu parfaire la loi ?
Ceux qui ensuite ont trouvé des combines pour justifier l'esclavage ne manquent pas : que ce soit dans le monde Chrétien ou dans le monde Musulman (comme avec Ibn Khaldoun).
Je commence a bien connaitre le Coran et pas mal de textes de la Sunna. Quant au livres de Fiqh, à vrai dire, je m'en tape un peu
Ce sont les sources des religions qui m'intéressent, pas les débats stériles et les interprétations hasardeuses...
Quant aux prisonniers de guerre, tu peux aussi les garder prisonniers un certain temps : de toutes façons, après la guerre vient toujours la paix. Je comprends pas que tu n'aies pas envisagé cette option
L'islam confirme aussi la propriété d'un esclave, puisque le coran dit :
24.32.وَأَنكِحُوا الْأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِن يَكُونُوا فُقَرَاء يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
24.32. Mariez les célibataires qui vivent parmi vous, ainsi que vos serviteurs vertueux parmi VOS esclaves mâles ou femelles. S'ils sont pauvres, Allah pourvoira, par Sa grâce, à leurs besoins, car Il est Plein de largesses et Sa science n'a point de limite.
Il fallait voir ce qui se passait durant les batailles lors de l'expansion . On peut ajouter la polygamie .
Les sultans ont créé des harems et je n'oublie pas les janissaires .
Tu exagères sur le chiffre . Je préfère la qualité à la quantité .
Chrétienne mais certainement pas leurs " dirigeants ' qui avaient d'autres vues à cette époque .Quant à l'abolition de l'esclavage - juridiquement parlant - elle prend sa source dans l'Europe du 18/19ème siècle et l'Europe, à cette époque, était 100% chrétienne.
Disons que les braises sont encore là .
Non cela a commencé avec la Controverse de Valladolid en 1550 .
Leur soi disant abolition ne fut qu'un calcul .
Exact . Dans l'Europe chrétienne entre l'an 476 et 1492 est ce qu'il y avait des esclaves ? Tu penses bien que
c'était interdit .
L'authenticité de cette charte est contestée par des universitaires, comme Jean-Loup Amselle ou Francis Simonis, qui estiment qu'il s'agit d'une reconstruction contemporaine inspirée par l'idéologie afrocentriste. Pour Jean-Loup Amselle, de plus, «comparer la charte de Kurukan Fuga au “Bill of Rights” et à la “Déclaration des
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_Manden
Tu voudrais qu'il n'exerçe pas sa justice ?
Il y avait le système des seigneurs et des serfs, le féodalisme, ce qui n'était guère mieux que l'esclavage. Au moins le serf avait quelques droits, du moment qu'il remplissait ses obligations envers le seigneur.
lui s'est préoccupé des amérindiens ce qui fait que le problème fut déplacé à l'Afrique après car étant noirs ils n'avaient pas d'âmes bien entendu!
Je ne le défendrai pas plus qu'il ne le mérite.
Vers la fin de sa vie, il a pris conscience que les Africains ne méritaient pas d'être esclaves, pas plus que les Amérindiens. Mais auparavant, il a bien accepté l'esclavage des Africains.
Si on veut trouver dans le passé un penseur qui serait à tout point de vue politiquement correct selon nos standards actuels, on n'y arrivera pas. Cela est anachronique.
Cela s'applique aussi aux textes sacrés d'autres millénaires. Ils ne sont pas politiquement corrects, malgré les manipulations que leur font subir certains croyants qui veulent justifier leurs prophètes.
Jésus lui-même semblait fort bien s'accommoder de l'institution de l'esclavage (en tout cas, elle ne le gênait pas au point de motiver une critique). Et de nos jours, l'Église s'appuie sur le fait que tous les apôtres étaient des mecs pour justifier l'interdiction du sacerdoce des femmes.
Jésus lui-même semblait fort bien s'accommoder de l'institution de l'esclavage (en tout cas, elle ne le gênait pas au point de motiver une critique). Et de nos jours, l'Église s'appuie sur le fait que tous les apôtres étaient des mecs pour justifier l'interdiction du sacerdoce des femmes.
Marcus Cubitus
VIB
C'est le chiffre que précise de nombreuses sources (comme le Pew Research Center) : en fait les Chrétiens représentent + de 2,2 milliards d'individus.
Quant à savoir qu'elle est leur qualité de foi, je pense que c'est un phénomène propre au fait religieux : tu trouveras toujours un mec qui dira que tel n'est pas un vrai chrétien ou tel n'est pas un vrai musulman
A cette époque, les dirigeants sont issus à 90% des systèmes monarchiques et qui dit monarchie dit pouvoir qui vient de Dieu.
Quant à l'abolition de l'esclavage - juridiquement parlant - elle prend sa source dans l'Europe du 18/19ème siècle et l'Europe, à cette époque, était 100% chrétienne.
Tu oublies la communauté juive et les philosophes des Lumières.
Salam coranophile,
Oui, il leur donne un statut et encourage à les libérer.
Tu en déduis quoi ?
Assalamou ala man ittabaa al hudaa
Moques toi... Un jour viendra inshallah où tu regrettera amèrement ces paroles. Ici bas ou dans l'haut delà.
Salam bobyymorane,
D'autre diront qu'il sait faire montre de psychologie et qu'il est grand diplomate.
Le servage était une forme de salariat . Mais la population était moindre .
Il a quand même dit " rendez à César ce qui est à César et les choses de Dieu à Dieu "
C'est un ordre de Dieu et Paul l'explique .
Oui mais ça veut pas dire que les dirigeants furent honnêtes à cette époque et qu'ils
ont appliqué les principes du Christianisme .
Et où est le rapport avec l'esclavage?
Non, c'est un ordre de Paul, mais Paul invoque l'autorité d'un grand Gendarme invisible pour renforcer sa crédibilité et maintenir sa domination sur ses communautés.
Marcus Cubitus
VIB
Tu oublies la communauté juive et les philosophes des Lumières.
La communauté Juive dans l'Europe du XVIII/XIX ème c'est quelques centaine de milliers d'individus, tout au plus.
Quant aux philosophes des lumières, c'est quelques centaines maximum
Marcus Cubitus
VIB
On sait très bien qu'appliquer les principes d'une religion c'est avant tout appliquer des principes politiques ou personnels avant tout
@HiShem31
Et c'est là que votre argumentation tombe à l'eau.
Donner des ordres pour des individus d'une epoque donnée soi disant pour ne pas brusquer les coutumes, sans penser donc, vu comment il est puissant et sage, que ces versets seront en décalage total avec notre époque, montre quoi? (je vous laisse deviner)
Surtout qu'à longueur de sourate, il nous dit que son chatiment sera terrible (allah est puissant en torture) pour ceux qui ne croient pas en lui, qui ne respectent pas ses désiderata etc...
Cette argumentation, vous la sortez evidemment, lors ces versets sont directement en contradiction avec la conscience morale que tout à chacun possède.
Si ces versets sont "temporels", il faut donc en faire l'inventaire pour, sait-on jamais, entreprendre une reforme de l'islam.....
Voilà pourquoi il y a l'officiel et l'officieux d’où ma réponse précédente .Quant à savoir qu'elle est leur qualité de foi, je pense que c'est un phénomène propre au fait religieux : tu trouveras toujours un mec qui dira que tel n'est pas un vrai chrétien ou tel n'est pas un vrai musulman
Je te cite ( ebion) " Jésus lui-même semblait fort bien s'accommoder de l'institution de l'esclavage (en tout cas, elle ne le gênait pas au point de motiver une critique)."
**
Ou tu as vu cela ? Jésus Christ a dit " tu dois aimer ton prochain comme toi même" Le prophète Moïse
l'avait dit avant par la loi de Dieu qui lui fut donnée . Ma réponse tu ne l'as pas saisie.
35 Et l’un d’eux, docteur de la loi, l’interrogea pour l’éprouver, et lui dit:
36 Maître, quel est le grand commandement de la loi?
37 Jésus lui dit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est là le premier et le grand commandement.
39 Et voici le second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
(Matthieu 22)
13 Mais Ananias répondit: Seigneur, j’ai appris de plusieurs combien cet homme a fait de mal à tes Saints à Jérusalem.
14 Et il a ici le pouvoir, de la part des principaux sacrificateurs, de lier tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les Gentils, devant les rois, et devant les enfants d’Israël;
16 Et je lui montrerai combien il doit souffrir pour mon nom.
17 Ananias sortit donc, et étant entré dans la maison, il imposa les mains à Saul, et lui dit: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu dans le chemin par où tu venais, m’a envoyé pour que tu recouvres la vue, et que tu sois rempli du Saint-Esprit.
(Actes 9)
11 Que la femme écoute l’instruction en silence, en toute soumission;
12 Car je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur son mari; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a éte formé le premier, et Eve ensuite.
14 Et ce n’est pas Adam qui a été séduit; c’est la femme qui, séduite, est tombée dans la transgression.
15 Toutefois elle sera sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, la charité et la sainteté.
1 Cette parole est certaine: Si quelqu’un aspire à être évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l’évêque soit irrépréhensible, mari d’une seule femme, sobre, prudent, rangé, hospitalier, capable d’instruire;
3 Point adonné au vin, ni violent, ni porté au gain déshonnête, mais doux, éloigné des querelles, exempt d’avarice,
4 Gouvernant bien sa propre maison, tenant ses enfants dans la soumission, en toute honnêteté.
Tu oublies la communauté juive et les philosophes des Lumières.
Les encyclopédistes ont apporté la misère et préparé la révolution satanique de 1789 .
Ils n'étaient pas seuls .
C'est vrai et ils ont participé à la préparation de cette révolution infâme qui a fait des petits dans le
monde . Fabriquer des loges ne fut pas difficiles à cette époque .
Remettre en question la Parole de Dieu coûte très cher .
Non .On sait très bien qu'appliquer les principes d'une religion c'est avant tout appliquer des principes politiques ou personnels avant tout
10 Maudit soit quiconque fera l’œuvre de l’Éternel lâchement!
(J2rémie 48 )
Je comprends ta détresse mais il faut remettre le choses dans le bon sens .Bonne nuit broken Remake!