Je me retire alors a jamais , dommage qu' on s'est pas connus au collège a la récré, bon allé une dernière pour la route avant qu'on se quitte pour de bon lool , c'est partie lolalololalala , bezzzzzzz lol lol lol lolalolilililimi fa so la siiiii , , haem adieu linaloool
Ok mais si le coran est en arabe et si le cinquième pilier est en AS c'est tout de même parce que l'AS est le berceau de l'islam . Le wahabisme est une interprétation littérale du coran , et cette interprétation est largement diffusée depuis quelques années :
C'est dommage, on retrouve sur ce thread l'image exacte de ce qui est denoncé dans la lettre. Le c'est pas moi, c'est pas nous, ceux-la ne sont pas musulmans, daesh est un monstre occidental, rien ne peut etre reproché à l'islam, ni aux musulmans.
Pas de reponse concernant les privations de liberté dans les pays musulmans, l'intolérance aux autres religions, l'égalité entre membres des communautés.
Y'a un rapport?
@Fitra je ne prétends absolument pas avoir quelque connaissance de l'islam que ce soit, si ce n'est les 5 piliers dont m'ont parlé mes profs d'arabe et un imam d'al azhar.
Oui car la charia est dynamique et mesurée, l'AS donne l'impression d'appliquer la charia car ils l'appliquent littéralement, mais le littéralisme n'est pas islamique, comparez par exemple avec le calife 'Omar qui leva purement et simplement la peine du châtiment corporel pour les voleurs car c'était une période de famine, or l'AS ne coupe la main que des pauvres. C'est un exemple parmi d'autres.
Je suis d'accord averc vous et c'est justement pour ça que nous n'excommunions pas. Ensuite comprenez que l'islam est une religion populaire et que beaucoup de musulmans qui disent "tel terroriste n'est pas musulman" disent simplement d'une manière plus simple et rapide que les terroristes ne se comportent pas comme de bons musulmans, ça ne veut pas dire qu'ils sont exclus de l'Islam. Ce sont des musulmans et nous en avons conscience, mais nous refusons l'assimilation de l'Islam au comportement de certains musulmans terroristes.
Enfin ma remarque sur la formation de bidar ne témoigne pas d'un éblouissement, mais était une réponse au fait qu'il était ignare, ce qui prête à sourire de la part de personne tout juste bonne à restituer le discours convenu qu'ils ont trouvés je ne sais où .
Bref je n'ai rien décidé du tout j'essaie de comprendre et croyez moi ce n'est pas limpide, car sous couvert de je n'ai pas à me justifier il est extrêmement difficile de dialoguer, ou d'avoir une réponse qui n'évacue pas la question par un "ce n'est pas mon islam" ( ce que dit bidar :le dire n'est pas argumenter, et si vous n'avez pas à argumenter pourquoi le dire ? )
Enfin vous dites ne pas pouvoir dialoguer avec une personne n'ayant pas le b-a-ba , mais un non musulman par définition est dans ce cas,donc sans explication pas de dialogue possible. Par contre si vous saviez le nombre de personnes ne connaissant rien à la laïcité, ni sur ce qu'est une école privée veulent m'expliquer les fondements de la loi 1905 ou de son esprit
Cdlt
PS : le post est sur la lettre de bidar , sur mon post combattre l'islamophobie je l'ai mentionné avec la même réponse que sur ce post qui lui est spécifique : Pffff n'importe quoi. Arguments : 0
Alors pourquoi en parler , il n'y a rien à dire !
Oui j'aimerais bien lire cette interview pour qu'on se mette d'accord sur ce dont on parle
Oui car la charia est dynamique et mesurée, l'AS donne l'impression d'appliquer la charia car ils l'appliquent littéralement, mais le littéralisme n'est pas islamique, comparez par exemple avec le calife 'Omar qui leva purement et simplement la peine du châtiment corporel pour les voleurs car c'était une période de famine, or l'AS ne coupe la main que des pauvres. C'est un exemple parmi d'autres.
Ah d'accord je comprends, vous vouliez faire une pique en rapport avec certaines caricaturesen fait ! Je ne l'avais pas compris ainsi ! Alors je suis d'accord avec nous, certains musulmans donnent eux-même matière à caricatures malheureusement, mais il y'a quand même des fondements et une unité certaine. Mais je pense que ce vous dites vous s'appliquerait mieux à la minorité littéraliste (mais très visible - notamment sur internet, c'est faut exprès-et très bien financée).
Je suis d'accord averc vous et c'est justement pour ça que nous n'excommunions pas. Ensuite comprenez que l'islam est une religion populaire et que beaucoup de musulmans qui disent "tel terroriste n'est pas musulman" disent simplement d'une manière plus simple et rapide que les terroristes ne se comportent pas comme de bons musulmans, ça ne veut pas dire qu'ils sont exclus de l'Islam. Ce sont des musulmans et nous en avons conscience, mais nous refusons l'assimilation de l'Islam au comportement de certains musulmans terroristes.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas dialoguer avec une personne qui ne connait pas l'Islam mais qu'on ne peut pas dialoguer avec une personne qui ne connait pas l'Islam mais veut quand même définir lui-même ce qu'est l'Islam ! Maintenant j'ai compris qu'apparemment vous caricaturiez mais votre démarche ne m'était pas apparue clairement, d'où ma réponse.
Bonne journée à vous.
http://m.nouvelobs.com/article/2015...s-un-pays-ou-la-francite-perd-du-terrain.htmlOui j'aimerais bien lire cette interview pour qu'on se mette d'accord sur ce dont on parle
Oui car la charia est dynamique et mesurée, l'AS donne l'impression d'appliquer la charia car ils l'appliquent littéralement, mais le littéralisme n'est pas islamique, comparez par exemple avec le calife 'Omar qui leva purement et simplement la peine du châtiment corporel pour les voleurs car c'était une période de famine, or l'AS ne coupe la main que des pauvres. C'est un exemple parmi d'autres.
Ah d'accord je comprends, vous vouliez faire une pique en rapport avec certaines caricaturesen fait ! Je ne l'avais pas compris ainsi ! Alors je suis d'accord avec nous, certains musulmans donnent eux-même matière à caricatures malheureusement, mais il y'a quand même des fondements et une unité certaine. Mais je pense que ce vous dites vous s'appliquerait mieux à la minorité littéraliste (mais très visible - notamment sur internet, c'est faut exprès-et très bien financée) .
Je suis d'accord averc vous et c'est justement pour ça que nous n'excommunions pas. Ensuite comprenez que l'islam est une religion populaire et que beaucoup de musulmans qui disent "tel terroriste n'est pas musulman" disent simplement d'une manière plus simple et rapide que les terroristes ne se comportent pas comme de bons musulmans, ça ne veut pas dire qu'ils sont exclus de l'Islam. Ce sont des musulmans et nous en avons conscience, mais nous refusons l'assimilation de l'Islam au comportement de certains musulmans terroristes.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas dialoguer avec une personne qui ne connait pas l'Islam mais qu'on ne peut pas dialoguer avec une personne qui ne connait pas l'Islam mais veut quand même définir lui-même ce qu'est l'Islam ! Maintenant j'ai compris qu'apparemment vous caricaturiez mais votre démarche ne m'était pas apparue clairement, d'où ma réponse.
Bonne journée à vous.
Concernant l'article sur le Cameroun , je vous rappelle qu'être blanc européen n'est pas un signe d'appartenance à l'armée française.
Nous nous sommes compris
Mais pour beaucoup de non musulmans, le discours "ce n'est pas l'islam " est incompréhensible . Parlez d'islamiste ou d'intégriste au lieu de secte ou je ne sais quoi serait plus compréhensible du reste de la nation.
Or la lettre de bidar dit quoi ( mon interprétation bien sur ): les musulmans dénoncent les islamistes mais évacuent les ambiguïtés ( d'exégèse ) en déclarant que ce n'est pas l'islam. Il a je pense sur ce point raison, il faut appeler un intégriste musulman un intégriste musulman.
Bon WE.
Breakbeat
?
http://m.nouvelobs.com/article/2015...s-un-pays-ou-la-francite-perd-du-terrain.html
Il y est bien question de coercitif . L'argument du nombre n'en est pas un, et il doit bien y avoir un problème quand on en est encore aux loupes du moyen âge
En l'absence de stat vous pouvez vous reporter sur mon post combattre l'islamophobie, vous y verrez la courbe des actes islamophobes parfaitement corrélée avec les attentats islamistes depuis une vingtaine d'année . Preuve qu'au moins la majorité des neuneus agissant contre les compatriotes musulmans fait parfaitement la distinction entre terroriste et islamiste. Et utiliser le terme terroriste au lieu d'islamiste leur donne un peu plus de grain à moudre ( un petit tour sur fdesouche ou site du FN pour voir que ne pas nommer les choses les aide bien)
), ce sont une secte non talmudo-contextualisatrice . Donc pas d'amalgame svp. ). Mais parler de terrorisme ou de secte c'est justement créer l'amalgame.Breakbeat
Ce n'est pas ce que j'ai ressenti lors de mes voyages linguistiques en Égypte . Par ailleurs un pakistanais n'est pas arabe et la religion n'y est pas plus sereine. Un perse n'est pas arabe non plus. Aurais tu plutôt un article sur samarkand
Ben en fait non, un arabe c'est un arabe, c'est assez localise du côté du moyen orient. Je ne considère pas un marocain comme un arabe, par exemple. Entre Ryad et Alger il y a un gouffre même si certains s'acharnent à l'arabitude. L'Euphrate n'est pas la méditerranée . Bref c'est une connerie en ce qui me concerne .
En l'absence de stat vous pouvez vous reporter sur mon post combattre l'islamophobie, vous y verrez la courbe des actes islamophobes parfaitement corrélée avec les attentats islamistes depuis une vingtaine d'année . Preuve qu'au moins la majorité des neuneus agissant contre les compatriotes musulmans fait parfaitement la distinction entre terroriste et islamiste. Et utiliser le terme terroriste au lieu d'islamiste leur donne un peu plus de grain à moudre ( un petit tour sur fdesouche ou site du FN pour voir que ne pas nommer les choses les aide bien)
Si vous avez un peu de temps je pense que les sondages sur l'islamophobie des européens devrait permettre d'effectuer une analyse avec un rapport de corrélation très élevé . Sincèrement il faut arrêter de prendre les gens pour des **** comme sur votre article, Boko-haram ou EI ou AS ne sont pas une secte ce sont des islamistes ( le iste voir def ayant trait au caractère politique ) ou des intégristes ou des fondamentalistes. Mais c'est prendre vos compatriotes pour des cretins que de leur dire qu'il n'y a pas de lien avec l'islam. Ça n'a pas de lien avec vous si vous n'êtes pas intégriste , ça ok.
A ce compte la pour nos amis pro Palestine ( je suis pour que chacun ait sa terre ), les israéliens extrémistes qui poussent israélo vers la colonisation ne sont pas des juifs ultra orthodoxes , ni des sionistes ( le terme est apprécié sur ce forum
Encore une fois éviter l'amalgame avec les individus est aisé. Nier tout lien entre l'islam et l'islamisme , ça va être compliqué , surtout si on occulte l'islamisme. Le lambda peut comprendre la Dif entre une religion et son fondamentalisme ( on a l'habitude
Le dialogue est compliqué du chacun utilise les mots à sa guise . Je n'ai pas souvenir que coercitif et juridique soit synonyme . J'admettrai donc ne connaissant pas les 200 versets .
Concernant le sionisme je ne m'adressais pas à vous. Pour le reste votre article parle de la secte Boko-haram .Alors les sondages je ne leur accorde aucun crédit, les instituts de sondage en plus d'avoir des méthodes arbitraire sont très souvent dirigé par des individus ayant des préférences politique, ce serait HS mais il serait très intéressant d'étudier la relation entre institut de sondage et personnalité politique.
Ensuite je me contrefiche des appréciations de FDS et FN sur les terme employé, de toute façon avec c'est gugusse qui aime leur pays mais serait incapable de me dire qui est Vercingétorix ou Huge Capet, vous pourrez vous tortillez dans tous les sens ils seront jamais content...
Ensuite mon article ne prend pas les gens pour des **** à mon avis il a bien répondu à vos question et vous a remis à votre place comme il faut sans vous laissez une chance de pouvoir contre argumenté. En ce qui concerne votre parallèle avec les sionistes qui ne serait pas des juifs extrêmiste c'est tendancieux, à aucun moment on a affirmé que les terroristes intégriste islamiste n'était pas musulman donc cessez de faire passez des vessies pour des lanterne en faisant des parallèle tendancieux pour nous attribuer des propos que l'on a pas tenue, car là c'est vous qui prenez les gens pour des **** et pas qu'un peu.
Ensuite je nie le lien entre islam et islamiste seulement face au vendeur d'amalgame qui n'en demande pas en retour...oui c'est de vous que je parles monsieur je suis pas sioniste ! et ne dite pas que c'est moi qui est mis ça sur le tapis aucun moment j'ai parlé de sionisme c'est vous qui avez mis ça sur le tapis !
Bref en ce qui me concerne : Troll detected.
Pour le coup je ne vous comprends pas votre article fait un bon gros amalgame sur l'arabe. Vous enchaînez en me disant que je joue sur les mots et que l'on ne va pas faire toutes les ethnies musulmanes. Et c'est moi qui fait un amalgame ?????
Dialogue entre une musulmane pratiquante et un catholique pratiquant c'est un peu comme si on demandait à deux aveugles de nous décrire un pantone, non ?
Et la tu parles de qui ?
ben moi je suis moi et toi tais toi
Si tu parles du nuancier j'aime bien l'image. A la lecture de l'ancien testament , on peut même ajouter un troisième aveugle. Mais le tronc commun est si vaste que chaque aveugle n'a qu'à suivre la branche de l'autre. Si en plus il replace la branche dans la pensée de chaque peuple, il peut se passer des yeux.Dialogue entre une musulmane pratiquante et un catholique pratiquant c'est un peu comme si on demandait à deux aveugles de nous décrire un pantone, non ?
Désolé, ce n'est pas mon deuxième compte, j'ai juste repris votre article post #160 pour faire le lien avec la lettre de Bidar.
