"libérons internet du négationnisme"

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c'est vraiment dégueulasse d'utiliser les morts pour déverser sa haine.
Vous ne trouvez pas ça scandaleux qu'on utiliser les morts palestiniens pour justifier l'antisémitisme, qu'on utilise la shoa pour justifier l'oppression des palestiniens?
 
Clap clap clap

Formidable tour de magie


Clap clap clap
Ou voit tu un tour de magie ?
Si tu lis bien, sauf erreur de ma part ça rejoint ce que dit @Kaiserin au message #28.

C'est comique car c'est assez représentatif des interventions de ta part que je lis.
Toujours très courtes, rarement d'opinion ou d'argumentation exprimée, mais moqueuses et critiques portant sur des points de détail.
A vrai dire, je ne suis même pas sur que tu sois capable de faire une phrase complète.
En ce qui concerne le sujet actuel, c'est tout ce que tu a trouvé a dire ?

1ere intervention de ta part :
Et l'islamophobie dans tout ça?

2 eme :
Apparemment même toi tu en fais partie.

3 eme :
Clap clap clap
Formidable tour de magie
Clap clap clap

On constate que 2 de tes remarques sur 3 sont des piques envers moi, avec mention spéciale a la 2eme qui a le mérite de comporter une phrase avec un verbe.
Bravo ! :)

Valeur ajoutée de tes message au thread = zéro.
C'est quoi ton truc ? T'es amoureuse de moi et tu sais pas comment le dire ?
 
Ou voit tu un tour de magie ?
Si tu lis bien, sauf erreur de ma part ça rejoint ce que dit @Kaiserin au message #28.

C'est comique car c'est assez représentatif des interventions de ta part que je lis.
Toujours très courtes, rarement d'opinion ou d'argumentation exprimée, mais moqueuses et critiques portant sur des points de détail.
A vrai dire, je ne suis même pas sur que tu sois capable de faire une phrase complète.
En ce qui concerne le sujet actuel, c'est tout ce que tu a trouvé a dire ?

1ere intervention de ta part :
Et l'islamophobie dans tout ça?

2 eme :
Apparemment même toi tu en fais partie.

3 eme :
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Formidable tour de magie
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On constate que 2 de tes remarques sur 3 sont des piques envers moi, avec mention spéciale a la 2eme qui a le mérite de comporter une phrase avec un verbe.
Bravo ! :)

Valeur ajoutée de tes message au thread = zéro.
C'est quoi ton truc ? T'es amoureuse de moi et tu sais pas comment le dire ?
Naphtalinux,l'exterminateur de mythes ou mites selon le cas :D
 
la shoah est le seul crime qu'il nous est interdit d'oublier, mais au nom de quoi?
combien ne sont pas morts sous le prétexte de leurs couleurs, de leurs race, de leurs religion et?

A notre époque nous n'avons pas le temps de nous arrêter et de sortir les mouchoirs pour des crimes commis il y a de ca plus d'un demi-siècle, il en meurt chaque jours des enfants, des femmes, des vieillards indignons nous pour ceux pour qui il nous est possible de faire quelque chose Les bourreaux d'hier sont les gardien de la mémoire des mémoires d'aujourd'hui comme quoi..

(version soft)
 
la shoah est le seul crime qu'il nous est interdit d'oublier, mais au nom de quoi?
combien ne sont pas morts sous le prétexte de leurs couleurs, de leurs race, de leurs religion et?

A notre époque nous n'avons pas le temps de nous arrêter et de sortir les mouchoirs pour des crimes commis il y a de ca plus d'un demi-siècle, il en meurt chaque jours des enfants, des femmes, des vieillards indignons nous pour ceux pour qui il nous est possible de faire quelque chose Les bourreaux d'hier sont les gardien de la mémoire des mémoires d'aujourd'hui comme quoi..

(version soft)
Il ne faut pas tomber dans tous les excès.
Occulter des morts actuels parce que il y en a eu il y a 70 ans n'a bien sur aucun sens. C'est pas ça qui va les ressusciter ...
Mais de la a déclarer, comme certains, que ces morts n'ont jamais existé, malgré les preuves historiques, pour le simple fait de s'en prendre a Israël leur héritier actuel n'a non plus aucun sens.
On peut très bien condamner l'extermination des juifs durant la dernière guerre tout en condamnant aussi l'occupation et les morts a Gaza.
Pour ma part du moins, et je ne me sens pas du tout tiraillé entre 2 causes incompatibles.
 
Ou voit tu un tour de magie ?
Si tu lis bien, sauf erreur de ma part ça rejoint ce que dit @Kaiserin au message #28.

C'est comique car c'est assez représentatif des interventions de ta part que je lis.
Toujours très courtes, rarement d'opinion ou d'argumentation exprimée, mais moqueuses et critiques portant sur des points de détail.
A vrai dire, je ne suis même pas sur que tu sois capable de faire une phrase complète.
En ce qui concerne le sujet actuel, c'est tout ce que tu a trouvé a dire ?

1ere intervention de ta part :
Et l'islamophobie dans tout ça?

2 eme :
Apparemment même toi tu en fais partie.

3 eme :
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Formidable tour de magie
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On constate que 2 de tes remarques sur 3 sont des piques envers moi, avec mention spéciale a la 2eme qui a le mérite de comporter une phrase avec un verbe.
Bravo ! :)

Valeur ajoutée de tes message au thread = zéro.
C'est quoi ton truc ? T'es amoureuse de moi et tu sais pas comment le dire ?
Encore un peu et tu vas détrôner le roi de la pirouette j'ai nommé biovib
 
@laythee, tu détiens le message de la honte.
Comment oser nier la shoah ??
J'en connais un autre qui l'a nié ainsi c'était jean-marie le pen ....
Des propos de négationniste ou de militant d’extrême droite ??
Puisque c'est ainsi tu dois être en mesure de nier les faits historique sur d'autres génocides.
A quand est-ce que tu auras le courage de nier le génocide armenien, le rwanda ou la palestine ?
 

Pièces jointes

  • -libérons internet du négationnisme- 2015-02-01 20-16-25.png
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Je ne le pense pas. Les seuls qui le pensent sont ceux qui confondent tout.

Elle a bon dos la confusion, tout ce que je vois, c'est que la shoah elle est périodiquement et méthodiquement resservie à toutes les sauces dès que l'occasion se présente, la contestation, ou l'éventuelle remise en question (que je ne prône pas) est même criminalisée en France par une loi, donc tu peux penser que ça n'a rien à voir avec israel et qu'on "confond" mais on est bien plus nombreux à supputer que cette "pornographie mémorielle" sert d'autres desseins que le devoir de mémoire et que c'est précisément un instrument de la propagande sioniste
 
Elle a bon dos la confusion, tout ce que je vois, c'est que la shoah elle est périodiquement et méthodiquement resservie à toutes les sauces dès que l'occasion se présente, la contestation, ou l'éventuelle remise en question (que je ne prône pas) est même criminalisée en France par une loi, donc tu peux penser que ça n'a rien à voir avec israel et qu'on "confond" mais on est bien plus nombreux à supputer que cette "pornographie mémorielle" sert d'autres desseins que le devoir de mémoire et que c'est précisément un instrument de la propagande sioniste
La shoah fait partie intégrante de l'histoire de france, on ne peut pas le nier et on ne peut pas l'oublier.
Se sont quand même ses événements qui ont institués les notions de crimes contre l'humanité et de génocide.
 
La shoah fait partie intégrante de l'histoire de france, on ne peut pas le nier et on ne peut pas l'oublier.
Se sont quand même ses événements qui ont institués les notions de crimes contre l'humanité et de génocide.

Je n'en disconviens pas, mais je trouve que l'exposition qu'on accorde à cette partie de l'histoire en comparaison aux crimes qui sont commis aujourd'hui partout a quelque chose de malsain d'hypocrite et n'est pas innocent
 
Je n'en disconviens pas, mais je trouve que l'exposition qu'on accorde à cette partie de l'histoire en comparaison aux crimes qui sont commis aujourd'hui partout a quelque chose de malsain d'hypocrite et n'est pas innocent
Je n'ai pas cette impression.
Ce génocide a été unique dans son organisation administrative et industrielle, même si je trouve ce terme plutôt inapproprié alors que l'on parle de personnes.
il y a encore aujourd'hui beaucoup de survivants qui sont là pour témoigner des horreurs commises.
Je pense que c'est surtout cet ensemble de raisons qui fait que cette partie de l'histoire a encore une place prépondérante dans nos livres d'histoire.
 
J'aime bien xénophobie.
C'est plus général, puisque c'est le rejet de tout ce qui est "étranger" au sens large.
http://fr.wiktionary.org/wiki/xénophobie

L'"étranger" pouvant être simplement d'une ville voisine.

J'aime pas le "phobie" car c'est la peur. Ces termes (xénophobie, christianophobie, judéophobie, islamophobie...) ont été très mal "fabriqués".

Il faudrait trouver un mot avec "haine".
 
Elle a bon dos la confusion, tout ce que je vois, c'est que la shoah elle est périodiquement et méthodiquement resservie à toutes les sauces dès que l'occasion se présente, la contestation, ou l'éventuelle remise en question (que je ne prône pas) est même criminalisée en France par une loi, donc tu peux penser que ça n'a rien à voir avec israel et qu'on "confond" mais on est bien plus nombreux à supputer que cette "pornographie mémorielle" sert d'autres desseins que le devoir de mémoire et que c'est précisément un instrument de la propagande sioniste

Si certains sionistes l'instrumentalisent, ce n'est pas le cas de tous ceux qui font un devoir de mémoire. N'oublions pas que c'est un fait récent, un fait particulier (organisation institutionnalisée d'un génocide) et un fait qui s'est passé en Europe.
 
J'aime pas le "phobie" car c'est la peur. Ces termes (xénophobie, christianophobie, judéophobie, islamophobie...) ont été très mal "fabriqués".

Il faudrait trouver un mot avec "haine".

en plus personne n'a peur de l'islam vu qui lui font la guerre.

donc le mot phobie n'est vraiment pas a sa place pour rendre le discours intelligible ...
 
Je n'en disconviens pas, mais je trouve que l'exposition qu'on accorde à cette partie de l'histoire en comparaison aux crimes qui sont commis aujourd'hui partout a quelque chose de malsain d'hypocrite et n'est pas innocent
On parle de France, que des pays extra européens ne soit pas aussi vigilant sur ce sujet, c'est normal ça n'est pas leur propre Histoire.
As-tu un autre exemple dans l'Histoire intraeuropéenne d'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée de millions de personnes (enfants,femmes,vieillards compris) en raison de ses origines ethniques, religieuses?
Je n'ai ni besoin du crif, ni d'israel, ni de la licra ou autres pour me sentir encore concerné. Et ça n'est pas parce ça date de 70 ans que ça n'a pas existé, nous sommes héritiers directs de cette histoire, et la shoa est le résultat d'une longue histoire de persécutions, de manipulations, de complotismes, de fantasmes... une leçon sur un cheminement, pas un détail.

Oui ça fait partie de mon héritage, de mon histoire.
Oui je ferai tout pour que jamais ça ne se reproduise, ni pour les juifs ni pour quiconque.
Oui, en Europe plus que nulle part ailleurs, nous avons à réagir vivement contre l'antisémitisme car nous savons où ça a conduit et c'est bien nos aïeux qui sont responsables de ces millions de crimes. Ca ne nous rend responsables de rien, sauf de savoir plus que n'importe qui au monde.

 
Dernière édition:
On parle de France, que des pays extra européens ne soit pas aussi vigilant sur ce sujet, c'est normal ça n'est pas leur propre Histoire.
As-tu un autre exemple dans l'Histoire intraeuropéenne d'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée de millions de personnes (enfants,femmes,vieillards compris) en raison de ses origines ethniques, religieuses?
Je n'ai ni besoin du crif, ni d'israel, ni de la licra ou autres pour me sentir encore concerné. Et ça n'est pas parce ça date de 70 ans que ça n'a pas existé, nous sommes héritiers directs de cette histoire, et la shoa est le résultat d'une longue histoire de persécutions, de manipulations, de complotismes, de fantasmes... une leçon sur un cheminement, pas un détail.

Oui ça fait partie de mon héritage, de mon histoire.
Oui je ferai tout pour que jamais ça ne se reproduise, ni pour les juifs ni pour quiconque.
Oui, en Europe plus que nulle part ailleurs, nous avons à réagir vivement contre l'antisémitisme car nous savons où ça a conduit et c'est bien nos aïeux qui sont responsables de ces millions de crimes. Ca ne nous rend responsables de rien, sauf de savoir plus que n'importe qui au monde.

J'ai pleuré
 
On parle de France, que des pays extra européens ne soit pas aussi vigilant sur ce sujet, c'est normal ça n'est pas leur propre Histoire.
As-tu un autre exemple dans l'Histoire intraeuropéenne d'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée de millions de personnes (enfants,femmes,vieillards compris) en raison de ses origines ethniques, religieuses?
Je n'ai ni besoin du crif, ni d'israel, ni de la licra ou autres pour me sentir encore concerné. Et ça n'est pas parce ça date de 70 ans que ça n'a pas existé, nous sommes héritiers directs de cette histoire, et la shoa est le résultat d'une longue histoire de persécutions, de manipulations, de complotismes, de fantasmes... une leçon sur un cheminement, pas un détail.

Oui ça fait partie de mon héritage, de mon histoire.
Oui je ferai tout pour que jamais ça ne se reproduise, ni pour les juifs ni pour quiconque.
Oui, en Europe plus que nulle part ailleurs, nous avons à réagir vivement contre l'antisémitisme car nous savons où ça a conduit et c'est bien nos aïeux qui sont responsables de ces millions de crimes. Ca ne nous rend responsables de rien, sauf de savoir plus que n'importe qui au monde.

Et comme par hasard, les pays principaux a s'opposer a la guerre en Irak étaient la France et l'Allemagne ..
Faut dire que c'est présent dans la mémoire collective.
On a tous de la famille qui a participé, et des monuments commémoratifs des morts dans chaque village le plus minuscule.
 
On devrait débattre avec des idées, pas avec des insultes...

Mais je suis contre également la limitation de la parole. Je partage l'avis de Nalinux et de Farid, tout le monde doit pouvoir dire ce qu'il pense, même si on ne partage pas ses idées.
sûr, ça met de l'ambiance et réchauffe l'atmosphère
 
Je pense qu'il est plus intelligent de se servir du passé pour empêcher un présent de devenir un passé dramatique.

En bref, se servir du devoir de mémoire pour empêcher les ignominies actuelles.

Le souci de certains c'est qu'il sombre dans l'antisémitisme, voire pire le négationisme. A mettre les victimes en concurrence, à sélectionner les causes, voilà les écueils dans lesquels certains cas minoritaires peuvent sombrer!

on peut utiliser le devoir de mémoire et utiliser un panel plus large d'exemples, c'est pas ce qu'il manque.

pourquoi parler que de shoah, c'est leur faute si les gens remettent en cause ils saoulent ! on est écoeuré !
 
la shoah est le seul crime qu'il nous est interdit d'oublier, mais au nom de quoi?
combien ne sont pas morts sous le prétexte de leurs couleurs, de leurs race, de leurs religion et?

A notre époque nous n'avons pas le temps de nous arrêter et de sortir les mouchoirs pour des crimes commis il y a de ca plus d'un demi-siècle, il en meurt chaque jours des enfants, des femmes, des vieillards indignons nous pour ceux pour qui il nous est possible de faire quelque chose Les bourreaux d'hier sont les gardien de la mémoire des mémoires d'aujourd'hui comme quoi..

(version soft)

tu as raison

à quand le droit à l'oubli ?
 
Moi je pense qu'on doit cesser de parler de racisme+antisémitisme+islamophobie+négrophobie+...
Le mot racisme se suffit à lui même . Et tout le monde comprendra qu'il n' y a pas un racisme plus grave qu'un autre et que la haine de l'autre, quel qu'il soit, doit être sanctionnée

cette volonté élististe dans la sémantique du mot "sémite" est voulu

tout comme l'appropiation du mot "sémite" alors qu'il englobe historiquement d'autres peuples, les "juifs" n'ont pas le monopole de la "sémitée" tous les peuples du moyens orient et certains du Maghreb le sont, le Palestinien n'a pas le droit de se déclarer sémite alors qu'il l'est sans doute "plus" que le colon venu de Pologne, en cela Laila Chahid avait raison, les palestiniens doivent se réaproprier leur histoire, leur identité (sous entendu volée?), si l'israélien se dit sémite alors le palestiniens doit également le revendiquer ainsi que les autres peuples sémites.

cette hiérarchisation est insupportable, ça sepposerait que l'antisémitisme est plus grave que le racisme
 
La shoah fait partie intégrante de l'histoire de france, on ne peut pas le nier et on ne peut pas l'oublier.
Se sont quand même ses événements qui ont institués les notions de crimes contre l'humanité et de génocide.
On ne peut nier ce qui "est" … à moins d'être dans l'ignorance d'un sujet et qui plus est, pour certains (seulement pour certains…), mettre en avant le rejet par pur racisme ce qui serait vraiment stupide car à ce moment là, on donnerait peu d'importance à l'être humain … à la Vie tout simplement !

Les témoignages de cette infamie sont clairs et non nul besoin d'être démontrés ; alors que nous devrions le faire suite à ce qui se passe aujourd'hui … des atrocités sans nom ! Nous savons …et certains (encore Eux !!) se taisent… triste réalité tout cela !!!
 
on peut utiliser le devoir de mémoire et utiliser un panel plus large d'exemples, c'est pas ce qu'il manque.
pourquoi parler que de shoah, c'est leur faute si les gens remettent en cause ils saoulent ! on est écoeuré !

il faudrait surtout revenir en 1936 en allemagne
voir qui était Hitler, son enfance, ses études, son désir de devenir acteur
expliquer la crise économique
savoir pourquoi, déjà, à l'époque, il détestait les juifs
savoir de quelles personnes il s'est entouré ensuite, puis son élection en allemagne
enfin la déclaration de guerre, en commençant par l'autriche et la pologne
s'en suit la défaite française, l'occupation
la trahison (pourquoi) de Pétain qui donne une légitimité au pouvoir d'hitler à la tête de la
france
(ainsi la police française aux ordres des allemands)
etc.....

là, ce serait plus crédible
que nous mettre des images horribles sans que l'on sache véritablement pourquoi

mam
 
il faudrait surtout revenir en 1936 en allemagne
voir qui était Hitler, son enfance, ses études, son désir de devenir acteur
expliquer la crise économique
savoir pourquoi, déjà, à l'époque, il détestait les juifs....
mam
parce que la période hitlérienne n'est "que" la suite exacerbée du traitement des juifs dans l'histoire européenne.
On a pas attendu Hitler pour les pogrom, les discriminations....
C'est le contexte historique qui a fait l'extrême.

L'antisémitisme est quelque chose de viscéral chez certains et ils passent leur vie à tout ramener aux juifs.
Ces personnes sont comme des virus, la moindre faiblesse peut avoir des conséquences catastrophiques.

En 69, à Orléan des antisémites ont lancé une rumeur que les magasins juifs enlevaient des filles dans les cabines d'essayages. Il y a eu une vrai psychose. Heureusement les journalistes, qui étaient plus respectés à l'époque, et aussi le fait qu'on était pas très loin de la shoa, à mis un terme à cette orchestration.

Aujourd'hui dans un autre contexte, dans un autre lieu, avec la force de la rumeur du web... les conséquences seraient autres.

http://www.ina.fr/video/CPF08008341/affaire-classee-video.html
 
@2bras, il y a eu quoi AVANT en europe ?
<une rumeur que les magasins juifs enlevaient des filles dans les cabines d'essayages. Il y a eu une vrai psychose.>
je m'en souviens, il y a eu la même dans ma ville....

mam
 
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