l'incompréhension entre enracinés et intégrés.

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fredke

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Capitaine Haddock
Il y a, en France comme en Belgique, des Marocains d'origine qui gardent une attache culturelle très marquée avec leur pays d'origine, ou même celui de leurs parents : sans pour autant être nés au Maroc, ils pratiquent avec rigueur la religion de leurs ancêtres, donnent à leurs enfants des prénoms arabes, se disent 'marocains" même s'ils sont Belges ou Français de naissance (2ème ou 3ème génération)...

D'autres choisissent de vivre à la manière de leur pays d'accueil : ils sont laïcs ou musulmans non pratiquants (un peu à l'image des chrétiens de Belgique et de France qui vont à l'église pour les mariages et les enterrements seulement, ils ne vont pas à la mosquée, mange du porc, boivent du vin...), ils donnent aux enfants des prénoms français et les éduquent dans la laïcité, ils se disent naturellement Français ou Belge et quand ils vont au bled, c'est pour des vacances en all-in dans des hôtels touristiques.

Mon épouse et mes amis marocains font partie de cette deuxième catégorie et sans dénigrer ceux de la première, je constate souvent, avec regret, que les franco-marocains ou belgo-marocains "attachés à leurs racines" affichent parfois (souvent?) une certaine animosité envers ceux qui ont ainsi choisi de "tourner la page", comme s'ils étaient des "traîtres".

Pourquoi ce mépris, cette haine qui s'exprime parfois avec violence verbale ou même physique? Est-elle généralisée ou s'agit-il d'une petite minorité de gens qui ne supportent pas qu'on fasse autrement qu'eux?
 
Ça s'explique par le communautarisme , en fait ils ont des pressions sociales et familiales , et ces gens ne supportent pas que d'autres puissent vivre leur vie calmement sans subir ces mêmes pressions c'est pour ça qu'ils parlent de vendus , au final c'est tout simplement de l'envie de cette liberté qui les rend aussi violent .

Voir des gens manger , vivre , parler , se socialiser , pendant qu'on est régit par des règles , ça fout la haine assurément .
 
Saorou a dit:
Ça s'explique par le communautarisme , en fait ils ont des pressions sociales et familiales , et ces gens ne supportent pas que d'autres puissent vivre leur vie calmement sans subir ces mêmes pressions c'est pour ça qu'ils parlent de vendus , au final c'est tout simplement de l'envie de cette liberté qui les rend aussi violent .

Voir des gens manger , vivre , parler , se socialiser , pendant qu'on est régit par des règles , ça fout la haine assurément .
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Se socialiser , faudrait qu'tu m'expliques, moi pas comprendre ?????
Si je lis ton raisonnement , ça veut dire vivre , parler et manger ...
 
il y a un lien entre l'integration ( dans le beau sens du terme c'est a dire sortir du micricosme arabo musulman de chez soi et aussi se sentir faire partie de la communaute nationale belge) et la reussite sociale
 
gloria a dit:
Se socialiser , faudrait qu'tu m'expliques, moi pas comprendre ?????
Si je lis ton raisonnement , ça veut dire vivre , parler et manger ...
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Ben peut être pas exactement socialiser , mais vivre une vie sans règlement social , frequentation homme/femme etc... dans ce sens la , pas une question de nourriture ou autre , tu vois ?
 
Saorou a dit:
Ben peut être pas exactement socialiser , mais vivre une vie sans règlement social , frequentation homme/femme etc... dans ce sens la , pas une question de nourriture ou autre , tu vois ?
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Faut pas se leurrer mon grand.
Dans toute société ya des règles à respecter et suivre .
Sans ces fameuses règles ça serait l'anarchie, la débauche à tout va et j'en passe et
des meilleures.
Tu fréquentes qui tu veux, mais fais en sorte qu'il t'apporte le meilleur..;)
 
Un peu a la manière des chrétiens belges et français...

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas croyants, ils ont intégré le fait qu'on n'est pas obligé de faire étalage de ses croyances et convictions. Vivre sa foi en toute simplicité.
 
gloria a dit:
Faut pas se leurrer mon grand.
Dans toute société ya des règles à respecter et suivre .
Sans ces fameuses règles ça serait l'anarchie, la débauche à tout va et j'en passe et
des meilleures.
Tu fréquentes qui tu veux, mais fais en sorte qu'il t'apporte le meilleur..;)
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oui on est d'accord , mes quand les regles suivies , ne sont pas en adéquation avec la société dans laquelle on vit , on se désocialise ...
 
gloria a dit:
Faut pas se leurrer mon grand.
Dans toute société ya des règles à respecter et suivre .
Sans ces fameuses règles ça serait l'anarchie, la débauche à tout va et j'en passe et
des meilleures.
Tu fréquentes qui tu veux, mais fais en sorte qu'il t'apporte le meilleur..;)
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Oui mais je dis ça par rapport aux gens dans leur tête pas au niveau de la société , y'a une certaine rancœur envers les gens qui ne sont pas obligés de respecter ces contraintes , car si y'a réaction négative c'est qu'en son sein intérieur cette personne vit péniblement cette pression sociale.
 
Saorou a dit:
Oui mais je dis ça par rapport aux gens dans leur tête pas au niveau de la société , y'a une certaine rancœur envers les gens qui ne sont pas obligés de respecter ces contraintes , car si y'a réaction négative c'est qu'en son sein intérieur cette personne vit péniblement cette pression sociale.
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C'est une faiblesse , en effet .
A cette personne de se construire ... ;)
 
T'as oublié ceux qui restent attachés à leur pays d'origine mais qui ne pratiquent pas et surtt la gde majorite ceux qui s'en foutent royalement que tu passes tes vacances en All-in ds un Hotel à Agadir que tu manges un dagobert et que ton enfant s'appelle Julien.

T'as croisé 2 gamins qui t'ont regardé de travers et tu nous en fait une généralité.
 
shams007 a dit:
T'as oublié ceux qui restent attachés à leur pays d'origine mais qui ne pratiquent pas et surtt la gde majorite ceux qui s'en foutent royalement que tu passes tes vacances en All-in ds un Hotel à Agadir que tu manges un dagobert et que ton enfant s'appelle Julien.

T'as croisé 2 gamins qui t'ont regardé de travers et tu nous en fait une généralité.
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C'est quoi un pays d'origine ? c'est le pays ou on est né et ou on est éduqué , le bled c'est le pays de ses parents pas le sien , faut pas déconner y'en a qui partent 2 semaines dans l'année et qui y vivent des vacances tranquille sans souci et qui s'y croient .
 
Saorou a dit:
Ça s'explique par le communautarisme , en fait ils ont des pressions sociales et familiales , et ces gens ne supportent pas que d'autres puissent vivre leur vie calmement sans subir ces mêmes pressions c'est pour ça qu'ils parlent de vendus , au final c'est tout simplement de l'envie de cette liberté qui les rend aussi violent .

Voir des gens manger , vivre , parler , se socialiser , pendant qu'on est régit par des règles , ça fout la haine assurément .
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Les gens qui font partie de la majorité combattent toujours le communautarism; mais ils oublient que c'est une question de rapport de force; le jour ou tous les immigrés seront assimilé ils faudrait bien créer un clivage!!
 
Saorou a dit:
C'est quoi un pays d'origine ? c'est le pays ou on est né et ou on est éduqué , le bled c'est le pays de ses parents pas le sien , faut pas déconner y'en a qui partent 2 semaines dans l'année et qui y vivent des vacances tranquille sans souci et qui s'y croient .
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s'y croient de quoi ? Si j'ai envie même d'y mettre les pieds même un jour sur l'année et de me sentir marocaine c ton problème ?
 
shams007 a dit:
s'y croient de quoi ? Si j'ai envie même d'y mettre les pieds même un jour sur l'année et de me sentir marocaine c ton problème ?
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se sentir tu as le droit personne ne peux t'enlever ca
maintenant donner des lecons et dicte la bonne conduite non ( je ne dis pas que tu le fais )
maintenant si tu te sens uniquement marocaine en Belgique alors que tu y est ne et grandi la bas , ya un sacre probleme
et c ce probleme qui cause la criminalite dyal les jeunes marocobelges
 
mandaline a dit:
se sentir tu as le droit personne ne peux t'enlever ca
maintenant donner des lecons et dicte la bonne conduite non ( je ne dis pas que tu le fais )
maintenant si tu te sens uniquement marocaine en Belgique alors que tu y est ne et grandi la bas , ya un sacre probleme
et c ce probleme qui cause la criminalite dyal les jeunes marocobelges
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mandaline a un gros probleme avec les marocains de Belgique....reste a faire fixette sur tes potes à mantes la jolie...steuplait
 
mandaline a dit:
se sentir tu as le droit personne ne peux t'enlever ca
maintenant donner des lecons et dicte la bonne conduite non ( je ne dis pas que tu le fais )
maintenant si tu te sens uniquement marocaine en Belgique alors que tu y est ne et grandi la bas , ya un sacre probleme
et c ce probleme qui cause la criminalite dyal les jeunes marocobelges
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c qd je lis tes réponses que fiya ma i 9tel :D
 
mandaline a dit:
se sentir tu as le droit personne ne peux t'enlever ca
maintenant donner des lecons et dicte la bonne conduite non ( je ne dis pas que tu le fais )
maintenant si tu te sens uniquement marocaine en Belgique alors que tu y est ne et grandi la bas , ya un sacre problemeet c ce probleme qui cause la criminalite dyal les jeunes marocobelges
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Mais y'a problème de rien du tt. Vs délirez avec cette histoire d'identité nationale.

Ecoute ça c du belge qui se prend pour un australien encore un autre malade

Gotye : Somebody That I Used To Know (HQ) - YouTube
 
fredke a dit:
Il y a, en France comme en Belgique, des Marocains d'origine qui gardent une attache culturelle très marquée avec leur pays d'origine, ou même celui de leurs parents : sans pour autant être nés au Maroc, ils pratiquent avec rigueur la religion de leurs ancêtres, donnent à leurs enfants des prénoms arabes, se disent 'marocains" même s'ils sont Belges ou Français de naissance (2ème ou 3ème génération)...
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je veux juste préciser ceci! (c'est mon avis)

naitre en belgique! ne fait pas de toi un belge!

je ne vais pas demander à un ouzbékistanais qui nait en papouasie d'être papou! c'est ridicule :prudent:

on vient au monde avec notre origine et on fait le choix d'assumer ou pas!
 
mandaline a dit:
ana b3da wulbarah kent f la commune ixelle , tla9in m3a mghribi zeyd hna
3rafti ach gal lya , kenna kanhadro 3la la belgique ...
Gal lya , je hais les belges , il faut aps collaborer m3ahom , nprofitiw fel gwer had chi li keyn
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arrête je suis :D et en larmes en même tps derrière mon écran.

Ma collègue doit se demander qui me fait tant rire.
 
Kadijak a dit:
je veux juste préciser ceci! (c'est mon avis)

naitre en belgique! ne fait pas de toi un belge!

je ne vais pas demander à un ouzbékistanais qui nait en papouasie d'être papou! c'est ridicule :prudent:

on vient au monde avec notre origine et on fait le choix d'assumer ou pas!
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Sur combien de génération ? :D Un jour ou l'autre faudra passer le cap, hein !!!
 
marocaindulux a dit:
Sur combien de génération ? :D Un jour ou l'autre faudra passer le cap, hein !!!
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m'en fiche moi des générations!

bah si tu es issu d'une famille mixte! tu jouis des deux origines!


mnt tu es arabes! tu te marie avec une arabe! tu as des enfants arabe qui eux aussi se marient avec des arabes et j'en passe! même tout ceci se passe sur le sol français! ça ne fait pas d'eux des français!

sauf si ils délaissent leur origine pour se fondre dans celle de la france!


perso! mille mort que d'oublier ou ignorer d'ou je viens!
 
Kadijak a dit:
m'en fiche moi des générations!

bah si tu es issu d'une famille mixte! tu jouis des deux origines!


mnt tu es arabes! tu te marie avec une arabe! tu as des enfants arabe qui eux aussi se marient avec des arabes et j'en passe! même tout ceci se passe sur le sol français! ça ne fait pas d'eux des français!

sauf si ils délaissent leur origine pour se fondre dans celle de la france!


perso! mille mort que d'oublier ou ignorer d'ou je viens!
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C'est exactement ce qu'en pense Marine... :rolleyes: Un point commun...
 
fredke a dit:
Il y a, en France comme en Belgique, des Marocains d'origine qui gardent une attache culturelle très marquée avec leur pays d'origine, ou même celui de leurs parents : sans pour autant être nés au Maroc, ils pratiquent avec rigueur la religion de leurs ancêtres, donnent à leurs enfants des prénoms arabes, se disent 'marocains" même s'ils sont Belges ou Français de naissance (2ème ou 3ème génération)...

D'autres choisissent de vivre à la manière de leur pays d'accueil : ils sont laïcs ou musulmans non pratiquants (un peu à l'image des chrétiens de Belgique et de France qui vont à l'église pour les mariages et les enterrements seulement, ils ne vont pas à la mosquée, mange du porc, boivent du vin...), ils donnent aux enfants des prénoms français et les éduquent dans la laïcité, ils se disent naturellement Français ou Belge et quand ils vont au bled, c'est pour des vacances en all-in dans des hôtels touristiques.

Mon épouse et mes amis marocains font partie de cette deuxième catégorie et sans dénigrer ceux de la première, je constate souvent, avec regret, que les franco-marocains ou belgo-marocains "attachés à leurs racines" affichent parfois (souvent?) une certaine animosité envers ceux qui ont ainsi choisi de "tourner la page", comme s'ils étaient des "traîtres".

Pourquoi ce mépris, cette haine qui s'exprime parfois avec violence verbale ou même physique? Est-elle généralisée ou s'agit-il d'une petite minorité de gens qui ne supportent pas qu'on fasse autrement qu'eux?
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Je fais partie de la catégorie 1........je me contrefiche des gens qui appartiennent à la catégorie 2........je les côtoie pas....non pas que je ne le veuille pas....mais le hasard fait que j'en croise pas souvent.......par ailleurs, la façon dont laquelle tu parles des gens de la catégorie 2 ne donne pas envie d'en savoir davantage.....j'adore l'emploi de l'expression tourner la page.....comme s'il s'agissait de rescapés de la guerre.....j'aime les gens qui ont une histoire et une mémoire.....j'aime pas les fake et les duplicata......
 
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