L'interprétation des rêves en islam

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Salam, @mitouns si tu as des corrections ou précision à apporter à mon topic n'hésite pas.

J'aimerais aborder un sujet concernant l'interprétation des rêves en islam, il s'agit d'une fausse croyance.

L'interprétation "classique" des rêves et la même qu'en islam, la preuve est la suivante :

Dans le Coran, il est dit que rêver de vache maigre indique des période de pauvreté, et des vaches en bonne forme, des périodes d'abondance.

Sourate 12 43. Et le roi dit : "Et vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. Ô conseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve".

44. Ils dirent : "C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves! "

45. Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit : "Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc".

46. "Ô toi, Joseph, le véridique! éclaire-nous au sujet de sept vaches grasses que mangent sept très maigres, et sept épis verts et autant d'autres, secs, afin que je retourne aux gens et qu'ils sachent [l'interprétation exacte du rêve]".

47. Alors [Joseph dit]: "Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez.

48. Viendront ensuite sept année de disette qui consommeront tout ce que vous aurez amassé pour elles sauf le peu que vous aurez réservé [comme semence].

49. Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir."

Dans l'interprétation des rêves "classique", l'interprétation est la même concernant les vaches maigre et en bonne forme :

Rêver de voir des vaches :
Année prospère et heureuse.

Rêver de voir des vaches très maigres :
Difficultés matérielles en perspectives.

http://www.signification-reve.com/Lettres/V/VACHE.html

De fait, il n'y a pas de différence entre interprétation islamique ou non islamique, les deux sont les mêmes. De plus les sites d'interprétation "islamique" reprenne souvent les interprétations "classique" de fait je vois pas pourquoi on parle d'interprétation islamique.

Cordialement.

 
breakbeat a dit:
Salam, @mitouns si tu as des corrections ou précision à apporter à mon topic n'hésite pas.

J'aimerais aborder un sujet concernant l'interprétation des rêves en islam, il s'agit d'une fausse croyance.

L'interprétation "classique" des rêves et la même qu'en islam, la preuve est la suivante :

Dans le Coran, il est dit que rêver de vache maigre indique des période de pauvreté, et des vaches en bonne forme, des périodes d'abondance.

Sourate 12 43. Et le roi dit : "Et vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. Ô conseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve".

44. Ils dirent : "C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves! "

45. Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit : "Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc".

46. "Ô toi, Joseph, le véridique! éclaire-nous au sujet de sept vaches grasses que mangent sept très maigres, et sept épis verts et autant d'autres, secs, afin que je retourne aux gens et qu'ils sachent [l'interprétation exacte du rêve]".

47. Alors [Joseph dit]: "Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez.

48. Viendront ensuite sept année de disette qui consommeront tout ce que vous aurez amassé pour elles sauf le peu que vous aurez réservé [comme semence].

49. Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir."

Dans l'interprétation des rêves "classique", l'interprétation est la même concernant les vaches maigre et en bonne forme :

Rêver de voir des vaches :
Année prospère et heureuse.

Rêver de voir des vaches très maigres :
Difficultés matérielles en perspectives.

http://www.signification-reve.com/Lettres/V/VACHE.html

De fait, il n'y a pas de différence entre interprétation islamique ou non islamique, les deux sont les mêmes. De plus les sites d'interprétation "islamique" reprenne souvent les interprétations "classique" de fait je vois pas pourquoi on parle d'interprétation islamique.

Cordialement.
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Salam ma poule, je penser à ses verset, en participent à l'autre intituler
 
breakbeat a dit:
Ne sous estime pas l'importance du message des rêves.
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Je ne sous estime point l'importance des songe, le rêve lui reste un simple rêve ;)

Qulqu fois Allah permet à certaines personnes de voire un aperçu d'une danger, sous la forme de songes, la personne qui fait le songe à la capacité de le comprendre, Si il s'en donne la peine ;)
 
Dernière édition:
insouciants a dit:
Je ne sous estime point l'importance des songe, le rêve lui reste un simple rêve ;)

Qulqu fois Allah permet à certaines personnes de voire un aperçu d'une danger, sous la forme de songes, la personne qui fait le songe à la capacité de le comprendre, Si il s'en donne la païen ;)
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La peine, pas la païen.

Tous les sites d'interprétation stipule qu'un même élément n'as pas forcément la même signification selon le contexte du rêve.
 
breakbeat a dit:
La peine, pas la païen.

Tous les sites d'interprétation stipule qu'un même élément n'as pas forcément la même signification selon le contexte du rêve.
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Peu importe ce que les cite dise,

Si Allah fermer permet à une personne d'être averti, part un songe, c'est qui a là capacités de comprendre le songe ;)

Yousuf avais révèle son songe à son père, juste pour lui faire comprendre, même si il va disparaître un jour ou l'autre , il va le revoir,
 
insouciants a dit:
Peu importe ce que les cite dise,

Si Allah fermer permet à une personne d'être averti, part un songe, c'est qui a là capacités de comprendre le songe ;)

Yousuf avais révèle son songe à son père, juste pour lui faire comprendre, même si il va disparaître un jour ou l'autre , il va le revoir,
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Oui mais là on parle des songes "commun" on va dire, pas des songes spécial.
 
l'interprêtation des rêves et la roqia sont les nouveaux business des wahabis sur le web...un Sheykh versé dans la science de l'interprêtation des rêves ou visions envoyés par Allah soubhana wa ta'ala a besoin de voir le rêveur et utilise aussi la firassa qui est l'étude des traits du visage d'ailleurs 2 salafs maitrisaient celà l'Imam Malik et l'Imam Shafi'i qu'Allah les agrée...

mitouns a étudié ou, comment et surtout auprès de qui car en Islam sont pas nombreux les pieux qui ont reçu ce don ou cette science...

les rêves de l'égo sont pas interprêtables : 10 personnes rêvant de la même chose comment voulez vous interprêtez quoi que ce soit sans connaitre leur niveau de pratique, leur état physique et psychologique, leurs problèmes sociaux, professionnels, familiaux, âge, sexe, vécu ou passif etc....

wallahou 'alam

ps : beaucoup de charlatans sur le web...un sage m'a toujours dis : te préoccupes pas de ce que tu rêves,le subconscient personne ne peut dire ce qui s'y passe et comment ça s'y passe par contre occupe toi bien du conscient...
 
Salam @breakbeat,

Les gens.. Enfin ceux de la communauté "musulmane" s'imaginent que les clefs interprétatives des songes sont la propriété des cheicks et autres spécialisé... DIEU ne favorise personne en. Fonction sa religion. Même un athé peut être capable de mieux comprendre son rêve qu'un cheicks avec 20 ans d'études sortant d'école de religieuse.

Le langage de Dieu est universel. Le décodeur se trouve dans ce que Dieu a crée.

Tendre l'oreille.. Écouter ce que l'eau enseigne, la terre, les animaux, les montagnes, le corps, le coeur... Tous parlent et témoignent.

Est ce que la science est une affaire de confession ? Il faut être musulman pour trouver des remèdes à partir de la création ? Être musulman pour comprendre la biologie ? La chimie ? La psychologie ? Les arts ?... Les songes échappes pas à cet règle. Les clefs sont donner à quiconque écoute ce que la Création enseigne.

Ça peu prendre du temps, des erreurs seronr certainement faite, on évoluera au fur et à mesure au même titre que la compréhension du Coran dont nos lectures évolues progressivement... Mais quoiqu'il en soit, les songes ne sont t pas une affaire de dont mais d'écoute de la création et de la compréhension de celle ci.
 
Drianke a dit:
l'interprêtation des rêves et la roqia sont les nouveaux business des wahabis sur le web...un Sheykh versé dans la science de l'interprêtation des rêves ou visions envoyés par Allah soubhana wa ta'ala a besoin de voir le rêveur et utilise aussi la firassa qui est l'étude des traits du visage d'ailleurs 2 salafs maitrisaient celà l'Imam Malik et l'Imam Shafi'i qu'Allah les agrée...
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Je vais réfuter tes âneries en quelque ligne, tout ce que tu prouves est que t ouvres jamais le coran, et c'est bien toi qui est à la Merci des charlatans qui te dise comment vivre ta relation avec Dieu.

Il faut voir et connaître la Personne tu dis ? Youssef il connaissait le roi peut être depuis sa cellule quand il fut interroger par les serviteurs du roi au sujet du songe des 7 vaches ? Il voyait le roi depuis sa cellule ?

Si tu était attentif au détail dans le coran tu répéterais pas les bêtises de tes maître à pensée. C'est Dieu qui enseigne et le récit de Youssef contredis déjà tes inventions.

Autre chose... L'interprétation du songe des vaches ne concernait même pas le roi en question mais le futur de tout un peuple. Pas besoin de connaître la vie du roi donc... La Prédiction à aucun rapport avec le roi. Le roi à juste été témoins de ce que son peuple allait subir et le rêve concernait les "récoltes". Connaître sa vie ou son visage aurait aider en quoi cette prophétie ?

Et encore je met récolte entre guillemet car il ne s'agit pas de récoltes... Pas plus que le prisonnier dans la cellule de Youssef n'à subis une véritable crucifixion, ni son compagnon servir de l'alcool sous forme de vin au roi... C'est bien plus intéressant que cela et miséricordieux.
 
@mitouns, pourquoi il n'aurait pas vraiment été "crucifié" puisque c'est une peine qui revient par trois fois dans le Coran ? Et avec l'épisode Fir3awn on voit bien que c'est une menace (d'ailleurs Moussa a été sauvé par le mu'min qui a détourné l'attention de Fir3awn).
 
Cause01 a dit:
@mitouns, pourquoi il n'aurait pas vraiment été "crucifié" puisque c'est une peine qui revient par trois fois dans le Coran ? Et avec l'épisode Fir3awn on voit bien que c'est une menace (d'ailleurs Moussa a été sauvé par le mu'min qui a détourné l'attention de Fir3awn).
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Salam cause,

Crucifixion = mise à l'arrêt en isolement.

"pied et main clouer "... Plus de possibilité de donner aux zutres, plus de possibilité d'aller vers les autres.

Laquel de ses solutions est la plus logique... Un bon Dieu qui fais clouer les gens ou un bon Dieu qui fais isoler les malfaiteur pour leur donner de quoi réfléchir et se remettre en question ?

Le roi dans le récit de youssef était un bon roi, qui su écouter youssef, su voir en ses paroles de la science. Comment croire qu'un roi pareil faisait crucifier ses prisonnier...

A partir de la j'opte pour la même logique de lecture pour firaoun... C'est pas les menacer de crucifixion dont il était question mais des les foutres en taule histoire de les séparer de son pouvoir et les empêcher d'influencer les gens à se détourner de lui et de sa voie issue de ses ancêtre.

D'ailleurs si on situe cet épisode en Égypte... Ça semble pas vraiment coller, si je me goure pas aucune trace de crucifixion n'a été retrouver la bas.
 
mitouns a dit:
si on situe cet épisode en Égypte... Ça semble pas vraiment coller, si je me goure pas aucune trace de crucifixion n'a été retrouver la bas.
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Salam

C'est pour ça que j'ai mis crucifixion entre parenthèses car il me semble avoir déjà vu des débats sur la sémantique du mot arabe traduit communément par crucifixion.

...

Donc tu dis "quelle solution est plus logique" ? Ben moi je trouve que le plus logique est de dire les choses concrètement plutôt que de faire tout par énigme. Admettons la thèse du - je cite - "bon Dieu qui fait isoler les malfaiteurs pour leur donner de quoi réfléchir et se remettre en question" : alors pourquoi ne pas le dire cash ? À moins que tu ne sois partisan du "bon Dieu qui colle des métaphores partout dans sa science à tel point que tout le monde patauge dans la semoule" ?

Et puis même pour l'analyse de la métaphore en question : crucifixion = mise à l'arrêt en isolement ; rappelons qu'il dit ça à un prisonnier. C'est aussi pertinent que de dire "il envoie un message sur Bladi donc il est inscrit sur Bladi". Pour tout te dire je ne vois pas l'intérêt.
 
Cause01 a dit:
Salam

C'est pour ça que j'ai mis crucifixion entre parenthèses car il me semble avoir déjà vu des débats sur la sémantique du mot arabe traduit communément par crucifixion.

...

Donc tu dis "quelle solution est plus logique" ? Ben moi je trouve que le plus logique est de dire les choses concrètement plutôt que de faire tout par énigme. Admettons la thèse du - je cite - "bon Dieu qui fait isoler les malfaiteurs pour leur donner de quoi réfléchir et se remettre en question" : alors pourquoi ne pas le dire cash ? À moins que tu ne sois partisan du "bon Dieu qui colle des métaphores partout dans sa science à tel point que tout le monde patauge dans la semoule" ?

Et puis même pour l'analyse de la métaphore en question : crucifixion = mise à l'arrêt en isolement ; rappelons qu'il dit ça à un prisonnier. C'est aussi pertinent que de dire "il envoie un message sur Bladi donc il est inscrit sur Bladi". Pour tout te dire je ne vois pas l'intérêt.
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Parce que ça fais partie des versets à sens multiples vouer à tester les coeurs.

C'est comme la "main couper" du voleur, identique.

Dieu n'a jamais eu la prétention de descendre un Coran clair sans ambiguïté. Mais un Coran qui clarifie ses versets à la lumière de la raison et du coeur.
 
mitouns a dit:
Parce que ça fais partie des versets à sens multiples vouer à tester les coeurs.

C'est comme la "main couper" du voleur, identique.

Dieu n'a jamais eu la prétention de descendre un Coran clair sans ambiguïté. Mais un Coran qui clarifie ses versets à la lumière de la raison et du coeur.
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Le problème des prisons c'est que ça coûte au contribuable.
 
mitouns a dit:
Elles en coûtent toujours de nos jours.

Donc tu préconises la Peine de mort pour une histoire d'argent ?
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C'est plus qu'une histoire d'argent. C'est un problème à la fois social et économique.

T'imagines quand même qu'on aurait besoin de cet argent pour l'éducation ? Pour la Défense (intérieure/extérieure) ? Pour les hôpitaux ?

T'es conscient que les prisons sont des écoles pour criminels ? Que la réinsertion est foireuse ? Que si les soins ne sont plus gratuits pour le contribuable c'est en partie à cause de ce budget colossal (je reprécise : entre autres) ?
 
Cause01 a dit:
C'est plus qu'une histoire d'argent. C'est un problème à la fois social et économique.

T'imagines quand même qu'on aurait besoin de cet argent pour l'éducation ? Pour la Défense (intérieure/extérieure) ? Pour les hôpitaux ?

T'es conscient que les prisons sont des écoles pour criminels ? Que la réinsertion est foireuse ? Que si les soins ne sont plus gratuits pour le contribuable c'est en partie à cause de ce budget colossal (je reprécise : entre autres) ?
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On s'en est toujours sortie jusqu'ici. Budget colossale investis dans les prisons ou pas.

Bons ou mauvais résultats chacun a droit sa chance de réformes et de trouver le chemin du salut tant que son souffle le lui permet.

Certes la prison ne ramènera jamais quiconque à la vie, mais pas plus que provoquer la mort à son tour. Je vois mal comment tuer quelqu'un mis hors d'état de nuit peu respirer la Justice.

On n'éteint pas le feu par le feu, mais par l'eau. Qui sait ce que pourrait renaître dans l'esprit d'un criminel... Ce n'est pas a nous de sceller le sort des gens.
 
mitouns a dit:
On s'en est toujours sortie jusqu'ici. Budget colossale investis dans les prisons ou pas.

Bons ou mauvais résultats chacun a droit sa chance de réformes et de trouver le chemin du salut tant que son souffle le lui permet.

Certes la prison ne ramènera jamais quiconque à la vie, mais pas plus que provoquer la mort à son tour. Je vois mal comment tuer quelqu'un mis hors d'état de nuit peu respirer la Justice.

On n'éteint pas le feu par le feu, mais par l'eau. Qui sait ce que pourrait renaître dans l'esprit d'un criminel... Ce n'est pas a nous de sceller le sort des gens.
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Il y a certains feux qu'on éteint grâce au souffle d'une explosion.

On s'en est toujours sorti jusqu'ici... Rappelle-moi quand est-ce que les 30 glorieuses se sont terminées ? En 75-80. Quand est-ce qu'on a aboli la peine de mort en France ? 1981 si je me souviens bien.
 
Cause01 a dit:
Il y a certains feux qu'on éteint grâce au souffle d'une explosion.

On s'en est toujours sorti jusqu'ici... Rappelle-moi quand est-ce que les 30 glorieuses se sont terminées ? En 75-80. Quand est-ce qu'on a aboli la peine de mort en France ? 1981 si je me souviens bien.
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Hiroshima était aussi un souffle explosif. Et combien d'innocents ont payer le prix du feu combattu par le feu... A l'image de la peine de mort, n'est ce pas prendre le risque d'ôter la vie de gens accuser à tord ?

Faudrait une justice infaillible pour se permettre une tel peine, mais ça restera jamais qu'une justice humaine avec son lot d'erreur inclus dedans.

Sans oublier que les Prisons n'abrites pas que des gens ayant ôter la vie. Le soucis financier persistera même en tuant les tueur. Qu'à la limite il y ai des solution trouver pour minimiser les coûts que ramène un prisonnier ok. Mais tuer... Je vois pas ce que ça résoudra ... Apportera la vengeance sans doute aux familles de la Victime... Sauf que la satisfaction de celle ci ne dure qu'un temps. Le pardon lui est éternel.


Et puis aussi et surtout... qu'elle logique il y a à se mettre à couper pied et mains avant de crucifié ?! C'est tellement peu cohérent que ça sent le coup fourer des mots de Dieu.
 
mitouns a dit:
Hiroshima était aussi un souffle explosif. Et combien d'innocents ont payer le prix du feu combattu par le feu... A l'image de la peine de mort, n'est ce pas prendre le risque d'ôter la vie de gens accuser à tord ?
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Tu es tombé bien bas avec cet exemple, j'espère que tu t'en rends compte. C'était pas sympa de t'abaisser à un tel niveau alors que d'habitude on discute de manière intelligente. Au moins par la métaphore de l'explosion tu es tombé face à un mur et tu as bien compris que les métaphores ont leurs limites pour exprimer des ordres et/ou conseils et/ou arguments clairs.

Le plan de la peine de mort n'est pas de tuer des civils innocents dans le cadre de la guerre et tu le sais bien. Ce que tu décris est un crime et non un meurtre en droit... Il aurait fallu mettre à mort les commanditaires de cette ignominie et expulser le pilote et les copilotes de leurs pays selon moi.


mitouns a dit:
Faudrait une justice infaillible pour se permettre une tel peine, mais ça restera jamais qu'une justice humaine avec son lot d'erreur inclus dedans.
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Alors on fait quoi ? Une peine de prison à perpétuité n'inclut pas son lot d'erreurs non plus ?


mitouns a dit:
Sans oublier que les Prisons n'abrites pas que des gens ayant ôter la vie. Le soucis financier persistera même en tuant les tueur. Qu'à la limite il y ai des solution trouver pour minimiser les coûts que ramène un prisonnier ok. Mais tuer... Je vois pas ce que ça résoudra ... Apportera la vengeance sans doute aux familles de la Victime... Sauf que la satisfaction de celle ci ne dure qu'un temps. Le pardon lui est éternel.
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Mais la solution pour le voleur est donnée par Yussuf, la solution pour le violeur est donnée par la surat 24... Quoi d'autre ? Donne des exemples concrets et je fais disparaître les prisons.


mitouns a dit:
Et puis aussi et surtout... qu'elle logique il y a à se mettre à couper pied et mains avant de crucifié ?! C'est tellement peu cohérent que ça sent le coup fourer des mots de Dieu.
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Je ne sais pas vraiment ce que signifie le mot arabe traduit par "crucifier". Mais même si on le prenait tel quel je dirais que Fir3awn cherche à torturer le plus possible ou plutôt à menacer le plus possible.
 
Cause01 a dit:
Tu es tombé bien bas avec cet exemple, j'espère que tu t'en rends compte. C'était pas sympa de t'abaisser à un tel niveau alors que d'habitude on discute de manière intelligente. Au moins par la métaphore de l'explosion tu es tombé face à un mur et tu as bien compris que les métaphores ont leurs limites pour exprimer des ordres et/ou conseils et/ou arguments clairs.


Le plan de la peine de mort n'est pas de tuer des civils innocents dans le cadre de la guerre et tu le sais bien. Ce que tu décris est un crime et non un meurtre en droit... Il aurait fallu mettre à mort les commanditaires de cette ignominie et expulser le pilote et les copilotes de leurs pays selon moi.





Alors on fait quoi ? Une peine de prison à perpétuité n'inclut pas son lot d'erreurs non plus ?





Mais la solution pour le voleur est donnée par Yussuf, la solution pour le violeur est donnée par la surat 24... Quoi d'autre ? Donne des exemples concrets et je fais disparaître les prisons.





Je ne sais pas vraiment ce que signifie le mot arabe traduit par "crucifier". Mais même si on le prenait tel quel je dirais que Fir3awn cherche à torturer le plus possible ou plutôt à menacer le plus possible.
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Je vois plutôt en ta métaphore de feu explosif nécessaire pour éteindre le feu quelque chose de complètement décaler avec ce qui est discuter plus haut.

C'est l'opposer de ce que le bon Dieu enseigne. L'opposer de ce que la nature humaine ressent. Une parole douce apaise certainement bien mieu la colère qu'une parole dure. Un pardon apaise une âme tourmentée contrairement à une vengeance ou une rancoeur. Laisser la Vie est bien plus profitable à l'espoir d'un repentir qu'un meurtre exécuter de sang froid.


Tu m'as parler de feu éteint par un souffle d'explosion... Je n'ai jamais vu d'explosion se faire sans Provoquer de dégâts. Oui, Il est parfois nécessaire d avoir recours aux "explosion" pour se sortir de certain feu dont l'eau ne peu pas parvenir à l'éteindre. Sauf que le faite est qu'une personne arrêtée et jugé n'est plus un feu ingerable, pourquoi opter pour l'explosion au lieu de l'eau ?

C'est exactement à l'image de Hiroshima, un " feu explosif" pour exterminer ce que des gens ont estimer être des parasites quand ce n'était pas une explosion qui aurait été le' plus efficace mais une bonne "eau" apaisantes.

Pour ta question, oui, une peine à perpétuité n'exclut pas l'erreur de jugement. A la différence ici que l'erreur pourrait être réparer, la victime de l'erreur judiciaire dédommager et libérer... Contrairement au tuer.

Tu me demandes un verset solution au soucis des prisons... Mon soucis à moi n'est pas la prison, mais la peine de mort ou ces histoires de crucifixion et de pied et mains couper... A cela je ne peu m'empêcher de penser au verset qui suit justement le verset de la "crucifixion" :

إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ ۖ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

Illa allatheena taboo min qabli an taqdiroo AAalayhim faiAAlamoo anna Allaha ghafoorun raheemun

excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-Maaida (5:34) -


On peu polémiquer pendant des pages, le Pardon semble la meilleur offre à proposer, ce qui n'écarte pas de payer sa dette de façon utile... Mais je ne vois pas ce que provoquer la mort à d'utile. Le restant, gestion de prison, finance, solution... C'est pas dans le coran que tu les trouveras, le coran à pour vocation de faire la lumière sur nous mêmes, à pour rôle de proposer une pédagogie efficace pour faire comprendre aux gens,pour les Guider vers le repentir et la lumière, pas pour les châtier de coup de fouet, de clou dans les mains ou autres barbaries vouer à gérer les gens par la dissuasion d'un châtiment corporel douloureux. C'est pour moi le même chantage que le feu de l'enfer menaçant de carboniser les peau ,pour ceux qui prennent les mots au pied de la Lettre.
 
mitouns a dit:
Je vois plutôt en ta métaphore de feu explosif nécessaire pour éteindre le feu quelque chose de complètement décaler avec ce qui est discuter plus haut.

C'est l'opposer de ce que le bon Dieu enseigne. L'opposer de ce que la nature humaine ressent. Une parole douce apaise certainement bien mieu la colère qu'une parole dure. Un pardon apaise une âme tourmentée contrairement à une vengeance ou une rancoeur. Laisser la Vie est bien plus profitable à l'espoir d'un repentir qu'un meurtre exécuter de sang froid.
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En attendant si tu veux faire sortir un intrus de chez toi et qu'il n'obéit pas à tes paroles il faut bien le virer à coup de pompe dans ....

Ça marche ou pas à ton avis ? Celui qui accueille des voleurs avec un sourire sera t-il dépouillé quand même ? Dans 99% des cas : oui. Celui qui accueille des voleurs avec un double canon les mettra t-il en fuite ? Dans 99% des cas : oui.
 
mitouns a dit:
Tu m'as parler de feu éteint par un souffle d'explosion... Je n'ai jamais vu d'explosion se faire sans Provoquer de dégâts. Oui, Il est parfois nécessaire d avoir recours aux "explosion" pour se sortir de certain feu dont l'eau ne peu pas parvenir à l'éteindre. Sauf que le faite est qu'une personne arrêtée et jugé n'est plus un feu ingerable, pourquoi opter pour l'explosion au lieu de l'eau ?

C'est exactement à l'image de Hiroshima, un " feu explosif" pour exterminer ce que des gens ont estimer être des parasites quand ce n'était pas une explosion qui aurait été le' plus efficace mais une bonne "eau" apaisantes.

Pour ta question, oui, une peine à perpétuité n'exclut pas l'erreur de jugement. A la différence ici que l'erreur pourrait être réparer, la victime de l'erreur judiciaire dédommager et libérer... Contrairement au tuer.

Tu me demandes un verset solution au soucis des prisons... Mon soucis à moi n'est pas la prison, mais la peine de mort ou ces histoires de crucifixion et de pied et mains couper... A cela je ne peu m'empêcher de penser au verset qui suit justement le verset de la "crucifixion" :

إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ ۖ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

Illa allatheena taboo min qabli an taqdiroo AAalayhim faiAAlamoo anna Allaha ghafoorun raheemun

excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-Maaida (5:34) -


On peu polémiquer pendant des pages, le Pardon semble la meilleur offre à proposer, ce qui n'écarte pas de payer sa dette de façon utile... Mais je ne vois pas ce que provoquer la mort à d'utile. Le restant, gestion de prison, finance, solution... C'est pas dans le coran que tu les trouveras, le coran à pour vocation de faire la lumière sur nous mêmes, à pour rôle de proposer une pédagogie efficace pour faire comprendre aux gens,pour les Guider vers le repentir et la lumière, pas pour les châtier de coup de fouet, de clou dans les mains ou autres barbaries vouer à gérer les gens par la dissuasion d'un châtiment corporel douloureux. C'est pour moi le même chantage que le feu de l'enfer menaçant de carboniser les peau ,pour ceux qui prennent les mots au pied de la Lettre.
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Tu dis qu'une personne aux arrêts n'est plus ingérable ni un danger ni un gouffre budgétaire, je te réponds : si. Et la guerre est autre chose.

De plus arrête de citer Hiroshima je crois que tu n'as pas compris que d'un je ne m'en réjouis nullement, de deux c'est hors sujet car ce n'est pas un jugement pour meurtre et de trois les américains avaient déjà gagné mais ils ont fait cela à titre expérimental et aussi pour asseoir leur autorité de manière encore plus forte sur le Japon. D'ailleurs ça a marché, aujourd'hui le Japon est endetté à la réserve fédérale américaine ; mais c'est donc un hors sujet car on parle ici de politique intérieure et non de politique extérieure.

"le Pardon semble la meilleur offre à proposer" -- > Très bien je suis entièrement d'accord. Mais le choix doit être laissé parce que ton idée d'éduquer les prisonniers est pour le moins bancale. N'exhortes-tu pas les gens depuis 2012 sur Bladi ? Quelqu'un s'est-il converti à ta religion ?
 
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