L'interprétation des rêves en islam

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En attendant si tu veux faire sortir un intrus de chez toi et qu'il n'obéit pas à tes paroles il faut bien le virer à coup de pompe dans ....

Ça marche ou pas à ton avis ? Celui qui accueille des voleurs avec un sourire sera t-il dépouillé quand même ? Dans 99% des cas : oui. Celui qui accueille des voleurs avec un double canon les mettra t-il en fuite ? Dans 99% des cas : oui.
Salam cause,

Oui c'est ce que j'ai dis plus haut, parfois il est nécessaire d'avoir recours à "l'explosion."

De même lors d'une arrestation, quelqu'en soit le motif, l'usage de la parole avec pour but de raisonner la personne et de la sommer de collaborer sans avoir recours à la violence ( ce que j'illustre métaphoriquement par l'explosion) n'est pas toujours possible.

Tu dis qu'une personne aux arrêts n'est plus ingérable ni un danger ni un gouffre budgétaire, je te réponds : si. Et la guerre est autre chose.

De plus arrête de citer Hiroshima je crois que tu n'as pas compris que d'un je ne m'en réjouis nullement, de deux c'est hors sujet car ce n'est pas un jugement pour meurtre et de trois les américains avaient déjà gagné mais ils ont fait cela à titre expérimental et aussi pour asseoir leur autorité de manière encore plus forte sur le Japon. D'ailleurs ça a marché, aujourd'hui le Japon est endetté à la réserve fédérale américaine ; mais c'est donc un hors sujet car on parle ici de politique intérieure et non de politique extérieure.

"le Pardon semble la meilleur offre à proposer" -- > Très bien je suis entièrement d'accord. Mais le choix doit être laissé parce que ton idée d'éduquer les prisonniers est pour le moins bancale. N'exhortes-tu pas les gens depuis 2012 sur Bladi ? Quelqu'un s'est-il converti à ta religion ?
Je n'ai jamais dis qu'une personne aux arrêts ne provoquait pas de soucis budgétaire, j'ai dis qu'on s'en sort même avec ce soucis budgétaire. Et c'est certainement pas le coûts des prisons qui sont là seul cause des trou budgétaire dans les caisses de l'état. Laissons ce domaine de côté parce que va falloir alors revoir en cause Toutes les failles dans le système qui provoque des pertes. Je parle surtout de cette solution direct à tuer pour épargner de l'argent comme tu l'a dis.

Enduite je n'ai pas parler de la guerre, ni d'Hiroshima... pour évoquer le motif de la guerre, ni sous entendre que tu es pour, et les raisons qui ont pousser à lâcher et te bombe je m'en fou totalement... Ce que je te dis, ce sont les résultats : les morts... La violence, tout ce sang inutile à l Image d'une peine de mort qui au final ne ramènera pas personne en vie, mais au contraire en supprime d'avantage.

Je te rappel ma parole de départ que tu conteste et que je défend : on éteint l'eau avec le feu. C'est de la que tu es venu répliquer en disant t que l'explosion éteint aussi le feu... Et je te dis que l'explosion est déjà un échec en soi et un écart des limites donner par Dieu qui voudraient ne pas voir franchie. D'ailleurs toute intervention virant à la violence est un échec en soi, ça prouve qu'il y a eu une des personnes laisser libre cour à ses bas instinct... Que ce soit par la violence verbale, physique... Qui ne fais qu'engendre d'autre violence.

Personne ne nait criminel mon frère, on le devient après de nombreux traitement, on le devient à force de subir le "feu" au lieu d'avoir connu et reçu de "l'eau" qui purifie nos coeurs. Reçu de l'amour, reçu de la douceur, vécu dans un contexte où les gens partages de bonne valeur.

L'eau c'est quoi, c'est un nettoyage de l'esprit par la raison, par la lumière... Tu nettoie la saleté avec de l'eau et ben on nettoie l'esprit avec de bonnes paroles.

Tu dis qu'une personne mise aux arrêts est toujours ingerable ? Allons... C'est totalement l'Inverse, ce sont ceux qui ont le Pouvoir et qui maintienne cette personne qui le gère dorénavant et décideront de son sort.

L'idée d'élaborer un plan pédagogique pour espérer réintégrer un jour ou l'Autre le criminel est peut être bancal mais certainement bien plus proche de la philosophie du Coran qui encourage au pardon, encourage à exhorter les gens à se racheter une conduite que de soigner leur attitude par l'extermination.

Sur bladi combien m'ont suivis dans mon exhortation ? Je n'ai pas eu à exhorter qui que ce soit... La majorité sont des personnes saines et non des psychopathes... Je te rappel que ma philosophie si cher à mes yeux que je défend est la bonté, et à ma connaissance je ne discutes pas avec des gens mauvais ici.

Oui tu auras de la mauvaise foi par moment, de l'énervement... Rien de grave.
Pour moi sunnite, chrétien, coraniste... Ce ne sont que des étiquettes pour différencier la compréhension du texte. Mais la base si sacrée visant à respecter la "vie" elle est quasi unaniment partager. Le restant ce sont des broutilles. l'intérêt à mes yeux d'échanger la dessus comme les cultes etc... sont par intérêt essentiellement de lire les retorques et de me conforter dans ma position à titre personnel ou de déceler les failles dans mes raisonnements à travers la lumière de l'autre. après tout c'est ensemble qu'on apprend, on ne peu pas évoluer individuellement, même quand tu lis tu ne fais que te sourcer à partir du travail d'un autre. Même en lisant le coran tu te sources à partir du contenu d'un autre que toi même.
 
@mitouns, je n'ai pas dit que le budget des prisons était LE problème mais une partie de tous les problèmes et je suis d'accord pour aborder tous les sujets.

"C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie" -- > Qu'est-ce qui te déplaît dans cette phrase ?

L'eau éteint le feu oui. C'est pourquoi le pardon est possible et recommandé.
 
@mitouns, je n'ai pas dit que le budget des prisons était LE problème mais une partie de tous les problèmes et je suis d'accord pour aborder tous les sujets.

"C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie" -- > Qu'est-ce qui te déplaît dans cette phrase ?

L'eau éteint le feu oui. C'est pourquoi le pardon est possible et recommandé.
Mais la mort n'intègre aucun pardon possible. Pas même la possibilité de se racheter une conduite.

C'est dans le talion que vous aurez préservation de la "vie"... Je ne sais pas quel vie est préserver avec la peine de mort, c'est contradictoire.

On peu préserver l'ordre et la vie par la prison, tout en laissant la chance au repentir et au pardon.
 
Mais la mort n'intègre aucun pardon possible. Pas même la possibilité de se racheter une conduite.

C'est dans le talion que vous aurez préservation de la "vie"... Je ne sais pas quel vie est préserver avec la peine de mort, c'est contradictoire.

On peu préserver l'ordre et la vie par la prison, tout en laissant la chance au repentir et au pardon.

La prison lèse l'honnête citoyen.

Les vies sauvées sont celles épargnées par la peur de mourir de l'aspirant-criminel qui pourrait ne pas passer à l'acte en pensant aux conséquences ; et celles épargnées par les récidivistes. Quand aux gens qui tuent juste une fois et ne recommencent pas, il faut espérer que la peine de la famille de la victime soit minime.

Pourquoi ce sont les honnêtes gens qui devraient s'adapter et payer et subir pour aider les malfrats ?
 
Seul Dieu a la pleine connaissance du sens des rêves.....se baser sur les on dit des.gens...n'est.que foutaise:p
 
J'ai écouté un cour de métaphysique un jour, en gros ça disais qu'a traver les rêves, on pouvait communiquer des trucs avec son double du passé et donc recevoir des infos de son soit du future. 3ajib
 
Dernière édition:
La prison lèse l'honnête citoyen.

Les vies sauvées sont celles épargnées par la peur de mourir de l'aspirant-criminel qui pourrait ne pas passer à l'acte en pensant aux conséquences ; et celles épargnées par les récidivistes. Quand aux gens qui tuent juste une fois et ne recommencent pas, il faut espérer que la peine de la famille de la victime soit minime.

Pourquoi ce sont les honnêtes gens qui devraient s'adapter et payer et subir pour aider les malfrats ?
Suis pas sûre que la Peine de mort soit réellement plus dissuasive et efficace que pour atténuer le taux de meurtres. Voir plus efficace que l'idée de se retrouver en cage à perpétuité.

La prison lèse l'honnête citoyen... Tu parles bien de finance la sinon je vois pas. Comment tu résous les soucis de vol, de violence même sans mort, de fraude etc... Sans prison ? Parce qu'à part la suppression total de la prison je vois pas ce qui résoudrait le soucis financier.

Moi personnellement je vois en la prison le moyen d'être en sécurité des malfaiteurs. Je payes pour ben je paies, ça se fera pas gratuitement. Je paie bien pour des gratteur de chômeurs et de cpas, la au moins au moins je cotise pour ma sécurité.
 
Comment tu résous les soucis de vol, de violence même sans mort, de fraude etc... Sans prison ? Parce qu'à part la suppression total de la prison je vois pas ce qui résoudrait le soucis financier.

Ben la peine du voleur n'est pas la prison dans le Coran... Que tu prennes l'avis sunnite ou l'avis de Yussuf il n'y a pas de notion de prison.

La fraude est du vol. On pourrait même dire que voler le contribuable revient à semer la corruption et alors là t'as le choix de la sentence dans le Coran.

Les violences c'est compliqué... Tout comme les homicides involontaires mais dû à un non-respect de la loi quand même. D'office je dirais le talion pour les violences mais sans y avoir bien réfléchi dis-moi ce que tu pense. Pour les cas d'homicide particuliers comme je viens de citer je ne sais pas je t'avoue.


Je paie bien pour des gratteur de chômeurs et de cpas

On pourrait en parler de ça aussi...
 
Ben la peine du voleur n'est pas la prison dans le Coran... Que tu prennes l'avis sunnite ou l'avis de Yussuf il n'y a pas de notion de prison.

La fraude est du vol. On pourrait même dire que voler le contribuable revient à semer la corruption et alors là t'as le choix de la sentence dans le Coran.

Les violences c'est compliqué... Tout comme les homicides involontaires mais dû à un non-respect de la loi quand même. D'office je dirais le talion pour les violences mais sans y avoir bien réfléchi dis-moi ce que tu pense. Pour les cas d'homicide particuliers comme je viens de citer je ne sais pas je t'avoue.




On pourrait en parler de ça aussi...
Salam cause,

On va commencer par le vol. Dans le Coran la Peine du voleur et voleuse = couper la main. On a bien compris que c'était pas au prendre au pied de la lettre... C'Est même assez débile comme sanction.

Sourate youssef la sanction établies au clair est :

قَالُوا جَزَاؤُهُ مَنْ وُجِدَ فِي رَحْلِهِ فَهُوَ جَزَاؤُهُ ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ

Qaloo jazaohu man wujida fee rahlihi fahuwa jazaohu kathalika najzee alththalimeena

Ils dirent: «La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est: [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs».



Muslim Pro - Extrait du Coran: Yusuf (12:75) -

Bon, quelques verset après on peu voir que les frères du jeune benjamin se propose de prendre la place de leur frère... Ce qui signifie que le jeune benjamin sera maintenu sur place avec en guise de paiement de dette ses propres services... Ça a tout l'air d'une captivité avec travaux forcé.

Si t'es pas d'accord ou à compris autre chose je suis tout ouïe. Moi en tout cas c'est ce que j'ai saisis jusqu'ici.
 
Salamun alaykum. Je ne sais pas si c'est un fil qui tourne en huis-clos vu qu'en intro il y a un appel à un internaute en particulier. Je me permets de poster l'approche de l'interprétation des rêves dans notre belle religion.

Le rêve consiste en 1/46e de la prophétie chez le Messager (Paix et Bénédictions sur Lui), car la durée des rêves prémonitoires précédant les quelque 23 années de révélation ont duré environs six mois.

Le rêve se forme par le symbolisme culturel et le parcours individuel du rêveur. Le message provient, dans le rêve véridique (ru'ya sadiqa) d'Allah (Azza wa Jall) mais la forme provient du chaytan, qui le perturbe souvent vers la fin du rêve quand l'âme se rapproche d'ici-bas. Comme le rêve traverse le symbolisme culturel, l'interprétation se fonde sur les versets faisant allusion aux images vus en rêve (oeuf/épouse, perle/serviteur, pain/vie, etc.), sur les proverbes, adages et autres.

Tout le monde peut en islam interpéter le rêve prémonitoire, mais il est conseillé de le raconter seulement si il nous a plu et à une personne de confiance car aussitôt il est interprété, ausitôt il doit se concrétiser tel qu'interprété. Tout rêve n'est pas prémonitoire, certains sont chaytani, d'autres proviennent du nafs. Wallahu a'lam.
 
Ça a tout l'air d'une captivité avec travaux forcé.

Si t'es pas d'accord ou à compris autre chose je suis tout ouïe. Moi en tout cas c'est ce que j'ai saisis jusqu'ici.

Les travaux d'intérêts généraux ou le fait de se mettre au service d'une personne pour le rembourser ne nécessite pas la construction d'une prison.

PS : j'avais pas vu ton post désolé.
 
Les travaux d'intérêts généraux ou le fait de se mettre au service d'une personne pour le rembourser ne nécessite pas la construction d'une prison.

PS : j'avais pas vu ton post désolé.
Mais nécessite une surveillance. Nécessite un système judiciaire qui suivra le bon déroulement de l'acquittement de la dette,le suivis administratif etc...

On revient toujours à ce soucis principale : le financement de tout ce système.

Et encore la on aborde que le cas de vol... Que faisant nous des cas de gens violent mais qui ne pousse pas jusqu'a la mort leur victime ? Le talion ne permettant pas de les tuer... Comment gérer ces cas là si on supprime les prisons ?

Ps : pas de soucis pour le retard.
 
Bah le suivi administratif c'est pas grand-chose.


Que faisant nous des cas de gens violent mais qui ne pousse pas jusqu'a la mort leur victime ? Le talion ne permettant pas de les tuer... Comment gérer ces cas là si on supprime les prisons ?

Je ne sais pas. À la limite c'est les seuls gens qui pourraient poser problème... En tout cas pour les récidivistes de ce genre de pratique, pour moi c'est clair qu'ils déclarent la guerre à Allah. Mais pour ceux qui le font une fois... Ou deux... Avec des circonstances atténuantes...

C'est vraiment LA colle je crois. Sinon les prisons sont remplies de meurtriers, de violeurs, de voleurs et de contrebandiers/dealers.

Il faudrait demander @nicky32 puisqu'il est capable de diriger un état avec sagesse.
 
Salam, @mitouns si tu as des corrections ou précision à apporter à mon topic n'hésite pas.

J'aimerais aborder un sujet concernant l'interprétation des rêves en islam, il s'agit d'une fausse croyance.

L'interprétation "classique" des rêves et la même qu'en islam, la preuve est la suivante :

Dans le Coran, il est dit que rêver de vache maigre indique des période de pauvreté, et des vaches en bonne forme, des périodes d'abondance.

Sourate 12 43. Et le roi dit : "Et vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. Ô conseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve".

44. Ils dirent : "C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves! "

45. Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit : "Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc".

46. "Ô toi, Joseph, le véridique! éclaire-nous au sujet de sept vaches grasses que mangent sept très maigres, et sept épis verts et autant d'autres, secs, afin que je retourne aux gens et qu'ils sachent [l'interprétation exacte du rêve]".

47. Alors [Joseph dit]: "Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez.

48. Viendront ensuite sept année de disette qui consommeront tout ce que vous aurez amassé pour elles sauf le peu que vous aurez réservé [comme semence].

49. Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir."

Dans l'interprétation des rêves "classique", l'interprétation est la même concernant les vaches maigre et en bonne forme :

Rêver de voir des vaches :
Année prospère et heureuse.


Rêver de voir des vaches très maigres :
Difficultés matérielles en perspectives.

http://www.signification-reve.com/Lettres/V/VACHE.html

De fait, il n'y a pas de différence entre interprétation islamique ou non islamique, les deux sont les mêmes. De plus les sites d'interprétation "islamique" reprenne souvent les interprétations "classique" de fait je vois pas pourquoi on parle d'interprétation islamique.

Cordialement.
wa alaykoum salam
Va sur la chaine qatarienne il y a un spécialiste dans l'interpretation des rêve rien a voir avec les sites soit disant islamique par contre il parle l'arabe littéraire si tu veut comprendre il y a même un numéro ou tu peut appeler c'est incroyable comment il interprété les rêves tu va halluciné si tu comprend l'arabe littéraire
 
Je ne sous estime point l'importance des songe, le rêve lui reste un simple rêve ;)

Qulqu fois Allah permet à certaines personnes de voire un aperçu d'une danger, sous la forme de songes, la personne qui fait le songe à la capacité de le comprendre, Si il s'en donne la peine ;)
Je te donne un de mes rêve serait tu le comprendre parce que moi je n'y_comprend rien c'est un rêve significative on essaye tu ceux qui ce donne la peine
 
Salam cause,

On va commencer par le vol. Dans le Coran la Peine du voleur et voleuse = couper la main. On a bien compris que c'était pas au prendre au pied de la lettre... C'Est même assez débile comme sanction.

Sourate youssef la sanction établies au clair est :

قَالُوا جَزَاؤُهُ مَنْ وُجِدَ فِي رَحْلِهِ فَهُوَ جَزَاؤُهُ ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ

Qaloo jazaohu man wujida fee rahlihi fahuwa jazaohu kathalika najzee alththalimeena

Ils dirent: «La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est: [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs».



Muslim Pro - Extrait du Coran: Yusuf (12:75) -

Bon, quelques verset après on peu voir que les frères du jeune benjamin se propose de prendre la place de leur frère... Ce qui signifie que le jeune benjamin sera maintenu sur place avec en guise de paiement de dette ses propres services... Ça a tout l'air d'une captivité avec travaux forcé.

Si t'es pas d'accord ou à compris autre chose je suis tout ouïe. Moi en tout cas c'est ce que j'ai saisis jusqu'ici.
ce n'est pas débile et on fait bien plus pire aujourd'hui !

ce n'est pas un vol mais un pillage en temps de guerre et ceux qui valaient en temps de guerre on leur coupait la main ! aujourd'hui avec la loi martial on les tues ...

sinon un vol en temps normal c'est jugement et prison ou dédommagement ou les deux selon la valeur et l'attention ...
 
ce n'est pas débile et on fait bien plus pire aujourd'hui !

ce n'est pas un vol mais un pillage en temps de guerre et ceux qui valaient en temps de guerre on leur coupait la main ! aujourd'hui avec la loi martial on les tues ...

sinon un vol en temps normal c'est jugement et prison ou dédommagement ou les deux selon la valeur et l'attention ...
Il n'est pas question de guerre dans la sanction des voleurs au 5.38.

A moins que tu ne fasses références au 5.33 qui parle de faire la "guerre" au Messager et à Allah et que t'en conclus que ça concerne qu'un contexte bien précis.
 
Bah le suivi administratif c'est pas grand-chose.




Je ne sais pas. À la limite c'est les seuls gens qui pourraient poser problème... En tout cas pour les récidivistes de ce genre de pratique, pour moi c'est clair qu'ils déclarent la guerre à Allah. Mais pour ceux qui le font une fois... Ou deux... Avec des circonstances atténuantes...

C'est vraiment LA colle je crois. Sinon les prisons sont remplies de meurtriers, de violeurs, de voleurs et de contrebandiers/dealers.

Il faudrait demander @nicky32 puisqu'il est capable de diriger un état avec sagesse.
Salam cause,

Au vu des innombrables infractions commises dans une société, quelqu'en soit le type, nécessitant un suivis administratif, à mon avis ça doit coûter pas mal à l'État pour archiver et établie un suivis de tout cela.

Les prisons peuvent aussi aider à maintenir une personne rechercher par l' État pour divers faits reprocher en attente d'un jugement... Qui évidement n'est pas toujours possible d'être réaliser dans l'Immédiat.

Pour nicky, il semble favorable au prison. (lire son message au dessus).
 
Dernière édition:
Salam cause,

Au vu des innombrables infractions commises dans une société, quelqu'en soit le type, nécessitant un suivis administratif, à mon avis ça doit coûter pas mal à l'État pour archiver et établie un suivis de tout cela.

Les prisons peuvent aussi aider à maintenir une personne rechercher par l' État pour divers faits reprocher en attente d'un jugement... Qui évidement n'est pas toujours possible d'être réaliser dans l'Immédiat.

Pour nicky, il semble favorable au prison. (lire son message au dessus).

Salam

Oui le coût administratif est existant mais ça n'a rien à voir avec le fait d'entretenir des prisons, c'est beaucoup beaucoup moins cher. Et les maisons d'arrêt sont nécessaires effectivement je n'ai jamais dit le contraire mais il ne faut pas les confondre avec les prisons.

Nicky est favorable aux prisons j'ai vu ça.
 
Salam

Oui le coût administratif est existant mais ça n'a rien à voir avec le fait d'entretenir des prisons, c'est beaucoup beaucoup moins cher. Et les maisons d'arrêt sont nécessaires effectivement je n'ai jamais dit le contraire mais il ne faut pas les confondre avec les prisons.

Nicky est favorable aux prisons j'ai vu ça.
Tu entends quoi par maisons d'arrêts ? C'est quoi la différence avec une prison par exemple ?
 
Tu entends quoi par maisons d'arrêts ? C'est quoi la différence avec une prison par exemple ?

Maison d'arrêt

Les maisons d’arrêt sont généralement des prisons où sont détenus les prévenus en attente de jugement, les condamnés à de courtes peines (inférieures à deux ans) ou les condamnés en attente d’affectation dans un établissement pour peines (centre de détention ou maison centrale ou maison de peine, en Belgique).


PS : je ne savais pas que les maisons d'arrêt gardaient les détenus à de courtes peines également.
 
Il n'est pas question de guerre dans la sanction des voleurs au 5.38.

A moins que tu ne fasses références au 5.33 qui parle de faire la "guerre" au Messager et à Allah et que t'en conclus que ça concerne qu'un contexte bien précis.
bien sur qu'il s'agit de la guerre.

la culture général ça sert à mieux cerner les contextes, ceux qui font la guerre et les pilleurs qui en profites ...

le soucis c'est qu'au lieu de retrouver le contexte historique, vous préférez partir sur l'imaginaire qu'on vous donne comme postulat ...

et même sans savoir le contexte, on voit bien que les ennemis qui leur font la guerre on leur coupe les bras et piéds opposé et les pilleurs on ne leur coupe que La main !
 
Salam

Oui le coût administratif est existant mais ça n'a rien à voir avec le fait d'entretenir des prisons, c'est beaucoup beaucoup moins cher. Et les maisons d'arrêt sont nécessaires effectivement je n'ai jamais dit le contraire mais il ne faut pas les confondre avec les prisons.

Nicky est favorable aux prisons j'ai vu ça.

bien sur qu'il faut des prisons ...

regarde aux states, ils ont des prisons mais elle n’empêche pas la peine capital ...
le bannissement existe aussi !
 
bien sur qu'il faut des prisons ...

regarde aux states, ils ont des prisons mais elle n’empêche pas la peine capital ...
le bannissement existe aussi !

Le bannissement c'est l'exil et non la prison.


le soucis c'est qu'au lieu de retrouver le contexte historique, vous préférez partir sur l'imaginaire qu'on vous donne comme postulat ...

Quel imaginaire ? Aucun contexte n'est donné au verset 5-38... On parle bien de guerre juste avant mais aucune connexion n'est faite. Comme le 5-41 par exemple, on passe direct à autre chose sans aucun lien. Donc comment tu peux être sûr que c'est bien de la guerre qu'il s'agit ?
 
Le bannissement c'est l'exil et non la prison.




Quel imaginaire ? Aucun contexte n'est donné au verset 5-38... On parle bien de guerre juste avant mais aucune connexion n'est faite. Comme le 5-41 par exemple, on passe direct à autre chose sans aucun lien. Donc comment tu peux être sûr que c'est bien de la guerre qu'il s'agit ?

c'est vous qui imaginez qu'il n'y a aucun lien !

li amanu c'est ceux qui s'occupe de la sûreté, l'armée quoi !

c'est bien pour eux la table servie, non ?
 
c'est vous qui imaginez qu'il n'y a aucun lien !

li amanu c'est ceux qui s'occupe de la sûreté, l'armée quoi !

c'est bien pour eux la table servie, non ?

Si les mu'min sont des militaires comment tu expliques le 4-95 ???

1) Ils recrutent des infirmes maintenant à l'armée ?

2) Les militaires ont le choix de rester chez eux quand c'est la guerre ?
 
bien sur qu'il s'agit de la guerre.

la culture général ça sert à mieux cerner les contextes, ceux qui font la guerre et les pilleurs qui en profites ...

le soucis c'est qu'au lieu de retrouver le contexte historique, vous préférez partir sur l'imaginaire qu'on vous donne comme postulat ...

et même sans savoir le contexte, on voit bien que les ennemis qui leur font la guerre on leur coupe les bras et piéds opposé et les pilleurs on ne leur coupe que La main !
Quand Dieu annonce a ceux qui pratiquent la riba une guerre de sa part et de son messager, faut-il s'attendre à une guerre d'armes aussi ?

Ou même quand Dieu parle de mihrab avec zacharia ( 19.11), comment tu relies la racine de ce mot à la guerre d'armes ? Mihrab c'est une caserne à soldats ?

Rassoul c'est un Messager. Et le rôle du messager est bien détaillé dans le coran : délivrer le message.

On peu donc envisager non pas une guerre comme tu l'entend mais une prise d'ascendance sur le message de Dieu... Un combat dirigée contre la justice, la bonté, la paix si cher à une civilisation. Des gens qui font la guerre à Dieu et son Messager y'en a plus d'un et ça se limite pas à des champs de batailles.

La "guerre" s'est quoi d'ailleurs... Qu'est ce qui l'anime si ce n'est une volonté de gagner face à une volonté opposée... Ce mot n'a pas un usage exclusivement "militaire".
 
Quand Dieu annonce a ceux qui pratiquent la riba une guerre de sa part et de son messager, faut-il s'attendre à une guerre d'armes aussi ?

Ou même quand Dieu parle de mihrab avec zacharia ( 19.11), comment tu relies la racine de ce mot à la guerre d'armes ? Mihrab c'est une caserne à soldats ?

Rassoul c'est un Messager. Et le rôle du messager est bien détaillé dans le coran : délivrer le message.

On peu donc envisager non pas une guerre comme tu l'entend mais une prise d'ascendance sur le message de Dieu... Un combat dirigée contre la justice, la bonté, la paix si cher à une civilisation. Des gens qui font la guerre à Dieu et son Messager y'en a plus d'un et ça se limite pas à des champs de batailles.

La "guerre" s'est quoi d'ailleurs... Qu'est ce qui l'anime si ce n'est une volonté de gagner face à une volonté opposée... Ce mot n'a pas un usage exclusivement "militaire".

Je tiens quand même à préciser que qatilu signifie combattre physiquement. Ce mot est tiré de la racine qui signifie tuer/meurtre.
 
Je tiens quand même à préciser que qatilu signifie combattre physiquement. Ce mot est tiré de la racine qui signifie tuer/meurtre.
Non pas nécessairement.

La Véritée aussi se combat, les paroles des justes se font éliminée par le mensonge des injustes, la science trépasse face aux croyances sans preuves ou l'illusion prend la place à la réalité...

إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفًّا كَأَنَّهُمْ بُنْيَانٌ مَرْصُوصٌ

Inna Allaha yuhibbu allatheena yuqatiloona fee sabeelihi saffan kaannahum bunyanun marsoosun

Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.



Muslim Pro - Extrait du Coran: As-Saff (61:4) - http://www.muslimpro.com


Tu penses que ça parle des ceux qui combattent et tuent au nom de Dieu ? Non.

وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِي وَقَدْ تَعْلَمُونَ أَنِّي رَسُلهِ إِلَيْكُمْ ۖ فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

Waith qala moosa liqawmihi ya qawmi lima tuthoonanee waqad taAAlamoona annee rasoolu Allahi ilaykum falamma zaghoo azagha Allahu quloobahum waAllahu la yahdee alqawma alfasiqeena

Et quand Moïse dit à son peuple: «O mon peuple! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous?» Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers.






Dieu ne se met pas à parler de moussa ici pour rien. Ça parle de message, déviances des coeur... Ce sont les paroles de moussa qui sont maltraité et que dieu fais dévier des coeurs à ceux qui soutiennent la crasse.


وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ

Waith qala AAeesa ibnu maryama ya banee israeela innee rasoolu Allahi ilaykum musaddiqan lima bayna yadayya mina alttawrati wamubashshiran birasoolin yatee min baAAdee ismuhu ahmadu falamma jaahum bialbayyinati qaloo hatha sihrun mubeenun

Et quand Jésus fils de Marie dit: «O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C'est là une magie manifeste».



Muslim Pro - Extrait du Coran: As-Saff (61:6) - http://www.muslimpro.com


"une magie manifeste"... Voilà comment on tuent la parole des véridiques. En traitant de menteur ceux qui défendent la vérité et en combattant celle ci par le mensonge jusqu'à vaincre celle ci.

Tu crois vraiment que les nabis se sont fais tuer au sens propre du terme ? Non. Ils se sont fais combattre et vaincre au yeux des coeurs infirmes. Leur message emprunt de justice se sont fait passer pour mensonges.


وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَىٰ إِلَى الْإِسْلَامِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

Waman athlamu mimmani iftara AAala Allahi alkathiba wahuwa yudAAa ila alislami waAllahu la yahdee alqawma alththalimeena

Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.



Muslim Pro - Extrait du Coran: As-Saff (61:7) - http://www.muslimpro.com
 
Aucun rapport avec le contexte dans laquelle est intercaler ce verset.

Aussi bien ceux avant que ceux après.

C'est comme parler de voiture pour intercaler entre tout ça une phrase traitant de recette de cuisine... Qui n'a un lien.

J'aurais même pu citer le 61.8 qui ne fais encore que défendre ce sens de message/parole combattu par le mensonge.

يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

Yureedoona liyutfioo noora Allahi biafwahihim waAllahu mutimmu noorihi walaw kariha alkafiroona

Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.



Muslim Pro - Extrait du Coran: As-Saff (61:8) - http://www.muslimpro.com


Salam
 
Aucun rapport avec le contexte dans laquelle est intercaler ce verset.

Aussi bien ceux avant que ceux après.

C'est comme parler de voiture pour intercaler entre tout ça une phrase traitant de recette de cuisine... Qui n'a un lien.

J'aurais même pu citer le 61.8 qui ne fais encore que défendre ce sens de message/parole combattu par le mensonge.

يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

Yureedoona liyutfioo noora Allahi biafwahihim waAllahu mutimmu noorihi walaw kariha alkafiroona

Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.



Muslim Pro - Extrait du Coran: As-Saff (61:8) - http://www.muslimpro.com


Salam

Vous indiquerais-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux ?

Salam
 
Quand Dieu annonce a ceux qui pratiquent la riba une guerre de sa part et de son messager, faut-il s'attendre à une guerre d'armes aussi ?

Ou même quand Dieu parle de mihrab avec zacharia ( 19.11), comment tu relies la racine de ce mot à la guerre d'armes ? Mihrab c'est une caserne à soldats ?

Rassoul c'est un Messager. Et le rôle du messager est bien détaillé dans le coran : délivrer le message.

On peu donc envisager non pas une guerre comme tu l'entend mais une prise d'ascendance sur le message de Dieu... Un combat dirigée contre la justice, la bonté, la paix si cher à une civilisation. Des gens qui font la guerre à Dieu et son Messager y'en a plus d'un et ça se limite pas à des champs de batailles.

La "guerre" s'est quoi d'ailleurs... Qu'est ce qui l'anime si ce n'est une volonté de gagner face à une volonté opposée... Ce mot n'a pas un usage exclusivement "militaire".
Des messagers qui passene de cité en cité pour proposer soit la pacification, soit l'alliance ou soit la guerre, depuis l'antiquité jusqu'aujourd'hui, il n'à pas aucune différence. ..
 
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