Cause01
VIB
L'interprétation des rêves en islam
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
Et c'est justement une histoire de guerre
Le soucis c'est que les ignorants acceptent de traduire mouminin par croyant ou fidèles. ..
C'est ceux de la sûreté national ...
Cause01
VIB
ben en général les militaires peuvent être blessé au combat... tu penses qu'il ne faut pas les garder si ce sont de bon élément mais qui ont un nouvel handicap ??
si un général se blesse, on l’éjecte de l'armée ??
si tu savais le sort réservé a ceux qui ne veulent pas partir avec le roi faire la guerre ou du moins impressionner les ennemis !
pour l'anecdote un certain roi avait décider d'envahir d'autre pays (cités Etats) l'un de ses généraux lui avait demander de laisser son ainé sur ses quatre fils à la maison, ce roi lui a répondu que c'était absurde de lui demander ça, lui qui risquait lui même sa vie dans cette expédition !
au final il a prit l’aîné des fils du général et l'a fait coupé en deux de haut en bas et a fait passer toute ses armées entre les deux partis de son corps ...
Cause01
VIB
Sympa pour le fils
Relis attentivement le 4-95+96 (et t'occupe pas trop de la traduction et je laisse mu'min tel quel) :
Ne sont pas égaux ceux des mu'minun qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier de Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence (y'a pas marqué qu'il les coupe en deux) sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense ; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense des grades de supériorité de Sa part ainsi qu´un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Donc la différence - parmi les mu'minun - entre ceux qui se battent et ceux qui ne se battent pas c'est un grade d'excellence.
Je te le remets en enlevant toutes les infos supplémentaires dont on peut se passer, lis bien : ne sont pas égaux ceux des mu'minun qui restent chez eux et ceux qui luttent. Allah donne à ceux qui luttent un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux.
Tu vois bien que les "mu'minun" englobent ceux qui luttent et ceux qui "restent chez eux".[/b][/b]
Ta conception de Messager visiblement délivre un message au(x) détenteurs du pouvoir de la cité et n'a plus rien d'individuel et donc universel.
Un homme qui bat sa femme dans le privé, conscient de l'abomination de son acte, et celle-ci refusant de se plaindre aux autorité compétentes, pouvant aller jusqu'à même dissimuler sa douleur aussi bien physique que mental... Demeure pourtant un homme en guerre contre Allah et son Messager, porteur d'un message d'amour et de bonté, de justice et de lumière.
Un quartier malfamer, conscient des lois, du mal engendrer, qui se soutiennent dans les vols de voitures, ou les brûles... En face, le mutisme voir pire... On les couvres sous couvert d'un sois disant code d'honneur visant à ne pas être "balance". Ces gens là... En guerre ou pas contre Allah et son message ?
En face, des courageux qui se dressent et dénonces ces enfoirés... Aux autorités compétentes malgré les risques de représailles... Ou simplement se dresse en vue de dialoguer et chercher à raisonner ces gens... Un combat de tout les jours, que certains relèvent quand d'autre plonge leur tête dans le sable. Ceci dit... Même au saint d'un foyer, se dresse un combat, tout du moins pour les foyer cherchant à élevé, guider ses occupants vers quelque chose de juste et bon. Et T'auras toujours permis ces gens certains qui batailles en sens inverse pour défendre l'Oppression.
Si on parle d'un message universel, c'est que ça touche à tous, et ce de façon individuel.
Un commerce... Un échange entre une chose et une autre... Comme échanger sa lutte contre le message pour au contraire lutter dans le chemin de Dieu comme stipuler au verset suivants.
Un échange qui sauve d'un malheur menaçant les ennemis de Dieu opposer à sa parole.
Cause01
VIB
BEEEEEEEEEEEEEP ! Mauvaise réponse. C'était : vous adhérez à Allah et à Son messager et vous luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier de Allah.
La richesse n'est pas celle du portefeuille,mais la richesse dans l'esprit nourri par le coeur qui permettra de comprendre le sens de la générosité et tout ce qu'il y a de meilleur pour ses semblables.
C'est à partir de cette compréhension d'ailleurs que se fait la distribution d'autre savoir,de science issue de la création... Une richesse distribuer à partir de nous mêmes qui évidemment nous définira ( wa'anfouçikoum).
...contrairement à L'avare, l'opposer, qui est celui qui garde tout cela pour lui, lutte contre la répartition du savoir menant à la bonté.
toute cette richesse de connaissance que Dieu donne et qui garder avarement engendre famine, misère, analphabètes, ignorance,difficulté de vie... Tout ce qui est opposer à une vie en sécurité et prospère.
Donc les enfants, les femmes et les vieillarts sont comptés parmi les combattants ?Sympa pour le fils
Relis attentivement le 4-95+96 (et t'occupe pas trop de la traduction et je laisse mu'min tel quel) :
Ne sont pas égaux ceux des mu'minun qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier de Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence (y'a pas marqué qu'il les coupe en deux) sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense ; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense des grades de supériorité de Sa part ainsi qu´un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Donc la différence - parmi les mu'minun - entre ceux qui se battent et ceux qui ne se battent pas c'est un grade d'excellence.
Je te le remets en enlevant toutes les infos supplémentaires dont on peut se passer, lis bien : ne sont pas égaux ceux des mu'minun qui restent chez eux et ceux qui luttent. Allah donne à ceux qui luttent un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux.
Tu vois bien que les "mu'minun" englobent ceux qui luttent et ceux qui "restent chez eux".[/b][/b]
C'est des récits historique dont on peut peut tirer des leçons, mais Encore faut il savoir exactement de qui l'on parle au lieu de s'imaginer les protagonistes...
Sinon c'est comme si l'on demandait à un aveugle de recopier un tableau...
Ces gens là se croient aussi guidé par leur Créateur que ceux d'en face...
Cause01
VIB
Parmi les mu'uminun : 2-221. Wa Lā Tankiĥū Al-Mushrikāti Ĥattá Yu'uminna Wa La'amatun Mu'uminatun Khayrun Min Mushrikatin
La traduction de Chouraqui pour ce mot est correcte. Alors que toi tu comprendrais "N'épousez pas les associatrices jusqu'à ce qu'elles deviennent militaires" ???????????
Arrête.
j'ai pas écris militaire ! mais sûreté !
n'épouser pas celle qui on plusieurs personne en vue à moins qu'elle ne soit sure ...
bref un truc dans le genre ...
Cause01
VIB
Ben alors pourquoi tu dis que les mu'minun sont des soldats ?
la sûreté national , t'en a jamais entendu parler ??
Cause01
VIB
ben n'épouses pas une femme avant d’être SUR qu'elle n'a que toi ! et qu'elle n'associe pas les mecs ...
Cause01
VIB
............................... Arrête de changer d'opinion toutes les deux minutes...
al ladhina amanu ce n'est pas nécessairement l'armée tu viens de le contre-prouver toi-même (voir ton message juste au-dessus du mien).
Cause01
VIB
part en sûreté ...
c'est un expression du genre au revoir ...
pour te dire que la sûreté c'est pas seulement la sûreté national ... mais elle y contribue ...
Cause01
VIB
Je vois...
Je suis convaincu qu'Il n'y a pas besoin de fouiller dans les décombres du passer pour tirer une leçon, le quotidien enseigne en permanence ce dont le coran fais référence.
la nature humaine prompt au pire comme au meilleur demeure ... Seul le décor change.
De même, Pas besoin de savoir qui est abraham, ou moussa ou peu importe pour comprendre les leçon des passages clefs de leur vie exposer dans le livre pour savoir de quoi Allah nous parle.
A mes yeux, cette rengaine que tu nous sert et ressert depuis longtemps n'est que la même bêtises que le sunnite qui prétend que sans les hadiths apportant un contexte au livre on ne peu le comprendre. Je suis convaincu que le coran est un livre qui s'explique par lui même, par la richesse de la langue arabe,le langage de la création qui elle n'a pu être falsifié et est identique de nos jours à il y'a 5000ans...
Si tu veux comprendre le coran, voyage au plus profond de toi même, à travers tes semblables, tes proches... Tu observes autour de toi, les réponses sont la, à la portée de la vue, l'ouïe et l'intelligence comme mentionner dans le livre.
ouais ouais, choisi la facilité et dis nous que ta vision est meilleur que les autres, d'ailleurs ils disent tous la même chose !
déjà le coran n'est pas un livre comme tu l'entend mais un recueil de poémes héroique en vers et en prose ! et c'est un homme qui l'a écrit !
ensuite tu ne sais pas ce qu'est ALLAH, d'ailleurs tu ne sais pas le traduire ! et parler de dieu c'est encore pire, et prouve l'ignorance qui éclaire ton imaginaire ... si les juifs ne traduise pas par D.ieu c'est pas pour rien ...
Oh je suis loin d'avoir facile, je cherche comme tout le monde, suis même conscient de pouvoir me tromper et que dans un an ma vision évoluera encore.
Mais voilà, Â mes yeux oui, ma compréhension est la meilleur bien qu' encore perfectible puisque pas mal de choses m'échappes encore,elle me paraît meilleur parce que c'est celle qui me parle le mieux en fonction de ce que je ressent et de ma propre expérience.
Tu ne vas tout de même pas te permettre de te servir de cela pour jouer la carte de la décredibiliter, toi qui clame à tout va être supérieur à la masse d'ignorant que nous sommes et prétend tout autant être détenteur de la meilleur vision de l'islam qui soit.
mais si tu ne cherches à rien voir, comment peut tu parler de meilleur vision ??
je ne dis pas que tes recherches ne servent à rien, je dis simplement que de ne pas savoir ce que l'on cherche c'est déjà un mauvais départ !
on ne peut pas se dire spécialiste dans un domaine quand on n'a pas tout connu dans ce domaine !
si tu veux être bon en histoire, faut connaitre toute les histoires, des fois qu'il y est des doublons ou des triplons voir plus d'une histoire originel que tout le monde a adopter a sa sauce !
le but d'un récit historique n'est pas uniquement sa morale mais la trace qu'auront laissé ces héros qui ont fait l'histoire !
et les ignorer ouvertement en ne gardant que des bribes de leurs histoires et donner leur nom a nos enfants c'est la preuve même d'un peuple qui vit dans l'ignorance !
d'ailleurs, si on savait de qui et de quel endroit l'on parle dans les livres sur les héros/nabyin, il n'y aurait aucun lieu de faire la guerre entre israéliens et palestiniens ...
Cause01
VIB
Si quand même... Juste par principe. Un mec arrive et te vole ton restau-philo et te pète la gueule tu l'aurais mauvaise.
Et pourtant Babylone, la Mésopotamie c'est ces coins là et non pas vers le Nil. Il s'en est passé des trucs ici tu balayes tout d'un revers de main.
ça dépend ...
imagine seulement que ces noms ne sont pas ceux des endroits qu'on nous indique aujourd'hui !
j'ai vu aucun vestige à bagdad qui correspondent aux récits qui en parlent !
Cause01
VIB
Tu y es allé ?
j'ai vu alladin et sinbad le marin et rien ne correspond ... encore pire pour xerces ...
par contre si tu mets aladin et sinbad dans les cités du nil, ça passe carrément bien ...
Dernière édition:
Cause01
VIB
OK n'oublie pas d'aller voir Kev Adams dans les nouvelles aventures d'Aladin pour te faire une idée...
Le Coran n'as pas pour vocation de retracer un récit historique. Ça c'est toi qui le vois ainsi. C'est ton droit.
Pour moi le coran est un guide,qui enseigne la base fondamental à toute relation interdividuel de façon saine et pacifié, de façon sécurisé, pouvant aller de la sécurité du Corp comme de l'esprit...a travers quelques personnes prises en exemples pour leur pires attitudes comme leur meilleur.
Le coran n' est pas un livre pointant du doigt le système de gestion de l'Égypte antique, il pointe les défauts et qualité propre à chaque être humain, et l'histoire dont fais référence le coran n'est pas archéologique mais pointe notre histoire, nous en tant qu'Humain.
Il donne la Base servant aussi bien à écrire des lois justes pour la gestion d'un pays, que pour se comporter convenablement entre foyer, dans nos milieu professionnels, entre amis, entre forumeur etc...
Pour toi voir c'est reconstruire un décor, c'est localiser historiquement chaque scène illustrer pour donner une illustration... Pour moi voir c'est étudier le comportement des gens, à travers ce qu'ils me donnet, à travers ce que je donne, à travers notre histoire à tous, qu'on écrit depuis des lustres.
Pour toi par exemple voir le peuple cité en exemple de lot qui a péri dont on passe devant chaque jour, c'est localiser leur endroit pour en observer les alentours et ce qui s'y est fait. Pour moi c'est allumer ma télé, prendre le journal, observer les gens et leur comportement semblables à ceux évoquer dans le Coran... Et effectivement je passe devant cela, devant cette route empruntée par des gens chaque jour.
Toi tu dis que voir c'est à travers l histoire, je suis d'accord mais pas de la façon dont tu le vois. C'est pas voir grâce à des fouilles archéologique et reconstitution historiques, mais voir à travers nos histoires, humaine. Aussi bien quotidienne que passée.
Tu vas pas me dire que y'a rien à voir la dedans...
donc pour toi ces vestiges et ces héros historique et ces cités connus, on peut en voir encore les vestige aujourd'hui ou c'est plus simple de trouver le repas d'un homme des cavernes que le royaume de salomon avec ses temples, ses bassins et ses statues ??
Cause01
VIB
À mon avis un fossile d'ammonite est plus facile à trouver qu'une pyramide.
(pas le peuple descendant de Loth hein, je te devance cette fois-ci)