Sources?
L'islam a aboli ou encouragé l'esclavage ?
- Initiateur de la discussion Nadir23
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Sources?
Arkman
Bladinaute averti
4 d'études.
Sinon tu peux aller demander un cours gratuit à la mosquée de Créteil sur le sujet.
Je me renseigne de mon côté mais rien de ce que je lis sur ce sujet précis ne me satisfait.
Merci pour le partage de tes connaissances en tout cas..ce fut comment dire, très instructif. ^^
Salam Nadir,
L'islam interdit/condamne de faire de nouveaux esclaves, est a donné un cadre pour protéger ceux qui le sont déjà.
Hélas nos savants et califes n'ont pas suivi.
Arkman
Bladinaute averti
Pas de problème, meme si il est évident que dans le cadre d'un forum, il est impossible de dispenser des enseignements.
linalina27
VIB
encore une question où l'on ne trouve que des reponses ambigu qui laisse la porte ouverte à de nouvel derive comme en irak au niger etc ...
d'aprés le lien precedent :
"L'Islam a limité les sources de l'esclavage qui existaient avant l'avènement du message mouhammadien et n'en a retenu qu'une seule,à savoir la captivité consécutive à une guerre et concernant des prisonniers mécréants , leurs familles et leurs enfants. Cheikh ach-Chinquiti (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: «La réduction d'une personne à l'état d'esclave résulte de la mécréance qui pousse le mécréant à livrer combat à Allah et à Son Messager. Si Allah permet aux combattants musulmans, qui sacrifient leurs vies et leurs biens pour élever le mot d'Allah, d'avoir le dessus sur les mécréants, ils deviennent leurs propriété dès leur captivité, à moins que l'imam ne les gracie ou leur permette de se racheter, compte tenu de l'intérêt (général) des musulmans.» Extrait de Adhwa al-Bayan,3/387."
l'on peut deduire que d'aprés ces savants l'islam n'a pas aboli l'esclave isssu des captive de guerre
pourtant l'on se demande en quoi les femmes civil sont reponsable
à la limite les guerrier hommes et femme mais pourquoi les civils
aprés certain diront que cette la coutume de l'epoque mais justement l'islam n'est il pas venu abolir l'injustice ?
comment faire la part des choses entre ce les versets relatif à une epoque et les versets valable de tout temps ?
il existe aussi des hadith rapportant l'existance des marché d'esclave où les sahaba eux meme acheté et avait des esclave ...
d'aprés le lien precedent :
"L'Islam a limité les sources de l'esclavage qui existaient avant l'avènement du message mouhammadien et n'en a retenu qu'une seule,à savoir la captivité consécutive à une guerre et concernant des prisonniers mécréants , leurs familles et leurs enfants. Cheikh ach-Chinquiti (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: «La réduction d'une personne à l'état d'esclave résulte de la mécréance qui pousse le mécréant à livrer combat à Allah et à Son Messager. Si Allah permet aux combattants musulmans, qui sacrifient leurs vies et leurs biens pour élever le mot d'Allah, d'avoir le dessus sur les mécréants, ils deviennent leurs propriété dès leur captivité, à moins que l'imam ne les gracie ou leur permette de se racheter, compte tenu de l'intérêt (général) des musulmans.» Extrait de Adhwa al-Bayan,3/387."
l'on peut deduire que d'aprés ces savants l'islam n'a pas aboli l'esclave isssu des captive de guerre
pourtant l'on se demande en quoi les femmes civil sont reponsable
à la limite les guerrier hommes et femme mais pourquoi les civils
aprés certain diront que cette la coutume de l'epoque mais justement l'islam n'est il pas venu abolir l'injustice ?
comment faire la part des choses entre ce les versets relatif à une epoque et les versets valable de tout temps ?
il existe aussi des hadith rapportant l'existance des marché d'esclave où les sahaba eux meme acheté et avait des esclave ...
Dernière édition:
tadawit
VIB
Salam,
Une question qui me chiffonnera toujours: quid de l'esclavage sexuel dans l'Islam?
Pourquoi le Prophète est-il autorisé à avoir des relations sexuelles (non-consenties je présume) avec des esclaves?
Je me mets à la place de cette femme qui voit arriver un inconnu dans sa couche pour jouir d'elle, ça me glace le sang. Je ne sais pas trop quoi en penser...
Salam,
Je me permets d'écrire ce message, vue que je me suis intéressé à ce sujet il y a quelques années.
Je pense qu'il est important de retourner en arrière bien avant l'arrivée de l'Islam pour comprendre l'environnement auquel vivaient les femmes bédouines. Par exemple durant le Moyen-Age en Europe, les hommes devaient tués un autre homme sous les yeux d'une femme pour lui montrer son amour, allez tuez un homme aujourd'hui devant votre dulcinée et vous verrez que votre bien aimée vous prendra pour un psychopathe, vous lui ferez plus peur que autre chose. Comment se fait-il qu'au moyen-âge il fallait tuer un autre homme pour draguer une fille, et pourquoi cela n'est plus possible à ce jour ?
Pourquoi les femmes ont-elles changé ? Je suis de ceux qui pensent que le statut de la femme a énormément évolué durant la période pré-islamique, jusqu'à ce jour.
Beaucoup de lectrices, lecteurs pensent que les femmes bédouines n'étaient que des objets sexuel mais cela est faux! Il y avait des femmes qui avaient plusieurs maris durant la période pré-islamique ! Elles avaient une liberté sexuelle avec plusieurs hommes...
J'ai pu lire aussi que beaucoup de lectrices, lecteurs pensent que NIKAH signifie MARIAGE, c'est vrai mais il signifiait aussi autre chose, NIKAH signifiait également FORNICATION ou RAPPORT SEXUEL, beaucoup de linguiste pensaient que le Coran a mal été traduit ou se contredisait et que NIKAH signifiait FORNICATION au lieu de MARIAGE, mais dans le Saint Coran, il signifie bien MARIAGE, car certains musulmans possédaient des femmes esclaves, et ils couchaient avec elles (malgré qu'ils aient leur propre femme), l'Islam a interdit cette pratique, et il a fallu se marier avec elle pour rendre le RAPPORT SEXUEL HALAL, c'est pour cela que le mot NIKAH a pris un autre sens dans le Coran,par MARIAGE ou CONTRAT DE MARIAGE --> 3AQID AN NIKAH!
Dernière édition:
tadawit
VIB
Il y a aussi le mot JAWAZ qui signifie MARIAGE, UNION, UN , ce mot est un emprunt à la numération GREC, le mot JOWZ a posé des problèmes aux arabes car en Syriac JOWZ signifie double, deux
Lorsque Allah Dis dans le Coran: IHMIL FIHA MIN KOLLIN ZAWJAIN ITHNAYN
Ici Allah a commis un pléonasme en disant ZAWJAIN puis ITHNAYN pour annuler l'effet probablement.
Les arabes devaient avoir une autre numérotation que nous connaissons actuellement, d'ailleurs la bataille de OHOD signifie PREMIERE , et pourtant en arabe classique PREMIERE se dit AL AWAL
Il y avait aussi le mot MALAK usité dans la période pré-islamique à Medine, par les chrétiens qui signifiait MARIAGE, ce mot est tombé en désuétude en Arabie Saoudite, mais il est toujours employé au Liban par les chrétiens. Ce mot est aussi utilisé en darija et amazigh dans le Nord du Maroc, le "k" arabe est remplacé par un "ch" en amazigh et ce mot devient M'RACH,
Voici un autre exemple al makan (endroit) devient amchan en amazigh, il y a une mutation entre le "k" et le "ch"
Durant l'arrivé de l'Islam, il y avait toujours la NIKAH HIDN, une femme déposait un tissu devant sa porte, et accueillait des hommes pour des relations sexuel, lorsque la femme tombait enceinte elle réunissait tout les hommes avec qui elle avait couché, à partir des formes du pieds du bébé, et ceux du mâles, elle déterminait qui était le père !
Cette pratique a été interdite par le Messager d'Allah (Paix Soit sur Lui)
Je continue....
Il y avait aussi le NIKAH TAJRIH une femme avait des rapports avec une dizaine d'hommes, lorsque la femme tombait enceinte, elle choisissait le père de l'enfant, cette pratique a aussi été interdite par le Prophète (Paix à Son Ame).
Dans les débuts de la période islamique, il y avait une petite ville à proximité de Medine où les femmes se mariaient avec plusieurs hommes, il y avait une expression lorsqu'une femme se mariait avec plusieurs mâles.
"Plus rapide que le mariage d’Um Kharijah » Kharijah avait pratiqué dans la Jahirriya AL NIKAH DHAWAQ, elle s'était marié avec une quarantaine d'hommes, la DHAWAQ était une forme de dégustation, les femmes avaient une liberté sexuelle.
à @Louisiane, il est impératif de prendre du recule lorsque on lit un verset qui porte à confusion, pourquoi
le Prophète (Paix sur Lui) aurait-Il interdit toutes ces pratiques et aurait abusé des esclaves ? Sa n'a pas de sens....
C'est vrai que le Prophète (Paix à son Ame) a eu plusieurs femmes, mais Il a eu des rapports halal après le mariage pas avant ! Les hommes pouvaient se marier avec plusieurs femmes, vue qu'ils y avaient plus de femmes que d'hommes.
(certainement à cause des guerre), n'oublions pas que beaucoup de femmes ont voulu couché avec le Prophète
(Paix à Son Ame), hors mariage et Il refusait.
Lorsque Allah Dis dans le Coran: IHMIL FIHA MIN KOLLIN ZAWJAIN ITHNAYN
Ici Allah a commis un pléonasme en disant ZAWJAIN puis ITHNAYN pour annuler l'effet probablement.
Les arabes devaient avoir une autre numérotation que nous connaissons actuellement, d'ailleurs la bataille de OHOD signifie PREMIERE , et pourtant en arabe classique PREMIERE se dit AL AWAL
Il y avait aussi le mot MALAK usité dans la période pré-islamique à Medine, par les chrétiens qui signifiait MARIAGE, ce mot est tombé en désuétude en Arabie Saoudite, mais il est toujours employé au Liban par les chrétiens. Ce mot est aussi utilisé en darija et amazigh dans le Nord du Maroc, le "k" arabe est remplacé par un "ch" en amazigh et ce mot devient M'RACH,
Voici un autre exemple al makan (endroit) devient amchan en amazigh, il y a une mutation entre le "k" et le "ch"
Durant l'arrivé de l'Islam, il y avait toujours la NIKAH HIDN, une femme déposait un tissu devant sa porte, et accueillait des hommes pour des relations sexuel, lorsque la femme tombait enceinte elle réunissait tout les hommes avec qui elle avait couché, à partir des formes du pieds du bébé, et ceux du mâles, elle déterminait qui était le père !
Cette pratique a été interdite par le Messager d'Allah (Paix Soit sur Lui)
Je continue....
Il y avait aussi le NIKAH TAJRIH une femme avait des rapports avec une dizaine d'hommes, lorsque la femme tombait enceinte, elle choisissait le père de l'enfant, cette pratique a aussi été interdite par le Prophète (Paix à Son Ame).
Dans les débuts de la période islamique, il y avait une petite ville à proximité de Medine où les femmes se mariaient avec plusieurs hommes, il y avait une expression lorsqu'une femme se mariait avec plusieurs mâles.
"Plus rapide que le mariage d’Um Kharijah » Kharijah avait pratiqué dans la Jahirriya AL NIKAH DHAWAQ, elle s'était marié avec une quarantaine d'hommes, la DHAWAQ était une forme de dégustation, les femmes avaient une liberté sexuelle.
à @Louisiane, il est impératif de prendre du recule lorsque on lit un verset qui porte à confusion, pourquoi
le Prophète (Paix sur Lui) aurait-Il interdit toutes ces pratiques et aurait abusé des esclaves ? Sa n'a pas de sens....
C'est vrai que le Prophète (Paix à son Ame) a eu plusieurs femmes, mais Il a eu des rapports halal après le mariage pas avant ! Les hommes pouvaient se marier avec plusieurs femmes, vue qu'ils y avaient plus de femmes que d'hommes.
(certainement à cause des guerre), n'oublions pas que beaucoup de femmes ont voulu couché avec le Prophète
(Paix à Son Ame), hors mariage et Il refusait.
Dernière édition:
Ismail82
Peace & love !
MDR ....
Pourquoi t'es bidonné ishmael ?
Le viol est interdit en Islam et l'esclave est protégé dans l'Islam alors je ne sais pas ou tu as entendu ça....
Le viol, les violences sont interdites sur les humains et les animaux en ISLAM je dis bien....après ce que les individus font l'ISLAM n'en est pas responsable....
Gustave Le Bon a dit :
L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Moeurs et coutumes, p. 284
L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mohamed (BSSL) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. C'est ça la fin de la vie de Mohammed.. révolution sillencieuse même lors de l'agonie..n'est ce pas ? ..sur son lit de mort..
Les compagnons ont poursuivi ce cheminement, c'est la raison pour laquelle le 2ème Calife Omar Ibnou Al Khattab déclarait : "Au nom de quoi avez-vous asservi les gens alors qu'ils sont nés libres"..
L'esclavage fut pratiqué par les civilisations anciennes. Mais AUCUNE de ces civilisations n'avaient établi l'esclavage sur des critères RACIAUX, comme ce fut le cas en Occident!
Aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d'une SERVITUDE perpétuelle : en Occident l'esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance, POUR TOUJOURS!!
Réponse Dr ELOUAZZANI sur mejliss en 2008 lol
Gustave Le Bon a dit :
L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Moeurs et coutumes, p. 284
L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mohamed (BSSL) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. C'est ça la fin de la vie de Mohammed.. révolution sillencieuse même lors de l'agonie..n'est ce pas ? ..sur son lit de mort..
Les compagnons ont poursuivi ce cheminement, c'est la raison pour laquelle le 2ème Calife Omar Ibnou Al Khattab déclarait : "Au nom de quoi avez-vous asservi les gens alors qu'ils sont nés libres"..
L'esclavage fut pratiqué par les civilisations anciennes. Mais AUCUNE de ces civilisations n'avaient établi l'esclavage sur des critères RACIAUX, comme ce fut le cas en Occident!
Aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d'une SERVITUDE perpétuelle : en Occident l'esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance, POUR TOUJOURS!!
Réponse Dr ELOUAZZANI sur mejliss en 2008 lol
Les esclaves de genre féminin n'avaient pas le droit d'être abusées par leurs maîtres (selon le Coran)?
J'ai dû mal lire dans ce cas.
Le viol est interdit en Islam et l'esclave est protégé dans l'Islam alors je ne sais pas ou tu as entendu ça....
peux tu apporté la preuve qu'il est necessaire d'avoir le consentement d'une milk yamin d'une esclave ou d'une captive de guerre pour avoir des rapports car à la base on l'a asservi sans son consentement
je ne voi pas comment elle peut porté plainte pour viol vu qu'a la base les rapports sont licite
ça me fait marrer ....
en fait il y a 2 esclavages !
l'esclavage des mechants occidentaux le plus barbare qui a duré en gros 200 ans ....mais c'est le pire !!
et l'esclavage des gentils musulmans ,la durée vers l'an 700 et abolie tres récemment mais c'etait pour leurs bien ...la castration chez les esclaves males c'etait pour leurs bien aussi !
en fait il y a 2 esclavages !
l'esclavage des mechants occidentaux le plus barbare qui a duré en gros 200 ans ....mais c'est le pire !!
et l'esclavage des gentils musulmans ,la durée vers l'an 700 et abolie tres récemment mais c'etait pour leurs bien ...la castration chez les esclaves males c'etait pour leurs bien aussi !
Ismail82
Peace & love !
reconnaître les erreurs du passé , non , t'es pas bien toi, tu vas te faire traiter d'islamophobe .
l'histoire c'est l'histoire on ne la refait pas .....et il n'y pas d'islamophobie en histoire, il n'y a que des faits !reconnaître les erreurs du passé , non , t'es pas bien toi, tu vas te faire traiter d'islamophobe .
johndisjohn
VIB
reconnaître les erreurs du passé , non , t'es pas bien toi, tu vas te faire traiter d'islamophobe .
quand je lis certains, en fait l'esclavage était tellement bien que les gens voulaient même pas être libre, ils quittaient femmes et enfants pour devenir un esclave, les femmes idem, pressée d'avoir leur premier rapport non consentit et tout cela dans la joie et l'euphorie
c'est un peu le même genre d'excuses ou de discours que tu pourrais avoir avec un homme qui couche avec des animaux
quoi, mais attends, je lui donne de l'amour, il est bien avec moi mon lapin lol
Ismail82
Peace & love !
terrain mouvant ....la spécialité d'une poignée ici est de refaire l'histoire.....comme si l'auto-critique n'était pas constructif ?
et oui mais l'auto-critique c'est constructif en Occident uniquement ....ca sert a rien pour le reste du monde, ils n'ont rien a se reprocher
Ismail82
Peace & love !
tu n'es pas sans savoir qu'il est beaucoup plus aisée de montrer du doigt les défauts des autres que d'évoluer en analysant les siens....
Tu peux me dire ou le viol est autorisé dans le Coran?
à l'epoque c'etaient la norme ont autorise pas une chose qui est deja pratiqué
pense tu que les esclaves apprecié leur conditions et avait des rapport consenti ?
penses tu que leur maitre attendé d'avoir leur consentement avant d'avoir des rapports
elle n'avais aucun moyen de se rebellé ou de porté plainte ...
d'aprés l'avis que j'ai cité ci dessu en islam faire des captives de guerre est la forme permise de l'esclavage
donc si elle devient milk yamin le rapport est licite
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
je ne connais aucun texte qui parle de consentement de l'eclave
d'où ma question car tu avance une information que j'ignore :
peux tu apporté la preuve qu'il est necessaire d'avoir le consentement d'une milk yamin d'une esclave ou d'une captive de guerre pour avoir des rapports car à la base on l'a asservi sans son consentement
je ne voi pas comment elle peut porté plainte pour viol vu qu'a la base les rapports sont licite
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Arkman
Bladinaute averti
Ta question est absurde, car comme la plus part des ignorants tu crois que le Coran est un code civil et qu'il faut aller chercher l'article ou la loi qui traite de tel ou tel sujet.
L'islam a ete enseigné et transmis aux sahaba qui l'ont à leurs tour transmis, au fil des génération les nouveaux apprennent des anciens, qui leurs transmette leurs savoir.
Les sourate ont un tafsir, comme c'est le cas des hadith et grace à ce tafsir ont peut dire la vérité sur telle ou telle question.
Le mamlouk comme je l'explique plus haut est traduit par esclave, or cette traduction est une escroquerie intellectuelle, car l'esclave n'a rien à voir avec le mamlouk étant donné que ce dernier ne pouvait pas etre tuer par son maitre ou maltraiter, mieux encore il avait des droits, il étai non soumis à une logique racialiste, ses enfants étaient non mamlouk et il pouvait etre le dirigeants des musulmans.
Ismail82
Peace & love !
Ah, tiens intéressant , sur ce sujet délicat on remets en cause une interprétation , une traduction du noble Coran et des hadiths ?
Arkman
Bladinaute averti
L'islam s'étudie sérieusement comme nous le demande notre foi, il n y a qu'une seule manière de comprendre la transmission del Rasoul (as) et c'est talab el 3ilm. L'autre manière, c'est à dire l'écoute des ragots à la télé, a travèrs tintin, les romans orientalistes ou le cinéma américain, ne peut que garder les gens dans l'ignorance.
oui je l'admet je suis ignorant tout comme tu l'es
c bien le probleme j'ai l'impression que personne ne sait comme se comprend le coran (savant compris) d'où le nombre de divergence sur quasi tout les sujets
la divergence à la base n'a pas epargné les sahaba notament sur la question du Coran et de son interpretation donc pas etonnant que 1400 ans plus l'on n'est toujours pas d'accord ...
Ismail82
Peace & love !
t'as oublié certaines madrassa ou mosquée dans ta liste ....
QUOTE="Arkman, post: 14300210, member: 383768"]L'islam s'étudie sérieusement comme nous le demande notre foi, il n y a qu'une seule manière de comprendre la transmission del Rasoul (as) et c'est talab el 3ilm. L'autre manière, c'est à dire l'écoute des ragots à la télé, a travèrs tintin, les romans orientalistes ou le cinéma américain, ne peut que garder les gens dans l'ignorance.[/QUOTE]
QUOTE="Arkman, post: 14300210, member: 383768"]L'islam s'étudie sérieusement comme nous le demande notre foi, il n y a qu'une seule manière de comprendre la transmission del Rasoul (as) et c'est talab el 3ilm. L'autre manière, c'est à dire l'écoute des ragots à la télé, a travèrs tintin, les romans orientalistes ou le cinéma américain, ne peut que garder les gens dans l'ignorance.[/QUOTE]
Arkman
Bladinaute averti
Ce que tu dis est complètement faux, ça me fait penser à la propagande puérile qu'on inculque aux futures missionnaires afin de tromper les musulmans en Afrique.
Personne ne diverge sur l'interprétation du Coran, elle est la meme depuis 14 siècles.
Ismail82
Peace & love !
si tu veux rester crédible faut pas raconter n'importe quoi, sachant que ce sujet est particulièrement intéressant .
.
Arkman
Bladinaute averti
On reconnait un type qui n'a pas d'arguments au faite qu'il ne fait que des appréciations (easy a balancer) et ne donne jamais de contre argument. Il est vrai que cette posture est plus facile pour un ignorant et ça ne lui coute riensi tu veux rester crédible faut pas raconter n'importe quoi, sachant que ce sujet est particulièrement intéressant
Dernière édition:
tu comprend ce que veux dire la phrase suivante :
واختلف أهل التأويل
sais tu combien de fois cette phrase apparait dans le tafsir Tabari
sais tu combien d'avis existe juste pour identifié la priere en question par le terme salat alwousta ?
ثم اختلفوا في الصلاة الوسطى
sais tu le nombre de verset abrogeant et abroger ?
un hadith peut il abroger un verset ?
Dernière édition:
Arkman
Bladinaute averti
Tout cela est de la propagande de missionnaires, avec laquelle on leurs ravage le cerveau, malheureusement ça n'a jamais marché, pour une raison simple, on connait la Vérité et ça vous ne l'avez jamais compris.
pour reponse je te renvoie à ta propre reponse :On reconnait un type qui n'a pas d'arguments au faite qu'il ne fait que des appréciations (easy a balancer) et ne donne jamais de contre argument. Il est vrai que cette posture est plus facile pour un ignorant et ça ne lui coute rien
Ismail82
Peace & love !
je suis bien d'accord avec toi ...
On reconnait un type qui n'a pas d'arguments au faite qu'il ne fait que des appréciations (easy a balancer) et ne donne jamais de contre argument. Il est vrai que cette posture est plus facile pour un ignorant et ça ne lui coute rien
- Statut