L'Islam peut-il devenir respectable?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion HakimZ67
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HakimZ67

Si les Musulmans, de façon général, ne respectent presque personne, hormis les musulmans dans le din.
Bien sur, je généralise, mais le fait est là, les Musulmans sont statistiquement, et comparativement aux chrétiens/boudhistes/que sais je, très attaché au dogme et au respect du licite/illicite.
Il y a des dizaines de statistiques à ce sujet, je laisse à quiconque la liberté de les chercher.

La liberté, religieuse et civique, n'existe dans presque aucun pays Musulman.
Et quand elle existe théoriquement, dans les faits les groupes minoritaires sont sinon persécutés au moins relégués comme citoyen de seconde zone, a l'image de l'Indonésie et de l'Egypte.

Même parmis les populations immigrés en Europe, les groupes Musulmans se distinguent des autres par leurs intolérance, envers les autres cultes, les apostats, les homosexuels etc etc...

Voici une nouvelle bien représentative du phénomène que l'on m'a envoyé ce matin :

http://www.nicematin.com/article/fa...-preche-a-la-zaine-ils-retrouvent-leur-voitur

2 évangélistes vont faire leurs prêche dans un quartier à majorité Musulmane en France, on détruit leurs voitures et même les journalistes semblent trouver ça normal.
Quelque part les gens s'habituent à l'inacceptable venant des Musulmans, on les sait capable d'émeute et de meurtres pour des caricatures alors on n'est plus surpris quand ils font preuve de violence.

Je trouve ça d'autant plus choquant qu'on aime parler sur ce site de 2 poids 2 mesures envers l'Islam, alors que pour moi si 2 poids 2 mesures il existe, il n'est pas dans le sens que l'on croit.
Par exemple, durant les émeutes de 2005, un type avait hurlé "on va bruler l'église", personne n'avait bronché, on avait cherché des causes sociales à ce cri, soit-disant de détresse.
Imaginez la même chose dans une manifestation violente d'extrême droite "on va bruler la mosquée", aurait on cherché des causes sociales, du chômage à la campagne ou de l'alcoolisme des parents ? Non, on aurait dit "ce sont des nazis, ne discutons pas avec les nazis".

Pour ma part, je ne sais pas non plus comment, ni pourquoi devrai-je respecter l'Islam sachant que cette religion me condamne trois fois à mort en tant qu'apostat, athé et homosexuel.

La raison de tout cela ? Je pense que les Musulmans ne doutent pas assez, et quand on pense détenir la vérité aussi surement et contre-tous, on ne cherche pas à accommoder son entourage ni à faire des compromis. C'est regrettable.
 
Pour ma part, je ne sais pas non plus comment, ni pourquoi devrai-je respecter l'Islam sachant que cette religion me condamne trois fois à mort en tant qu'apostat, athé et homosexuel.


Personne ne t'oblige à respecter quoi que ce soit, tu as ta conscience pour toi : fais en juste bon usage !
 
Tu nous sort un fait divers (que je n'ai pas lu :langue:) pour nous dire qu'on est intolerant ect mais va voir le nombre d'actes islamophobe avant! Le nombre de mosquée attaqué, même les morts on ne les laissent pas tranquille. Ne nous dit pas ils font ça parcequ'on est intolérent pffff.
 
si tu te fies au comportement des:
-musulmans aux pole emploi , allocations familiales
-quartier a majorite musulmane ( salete , violence , pas de respect )
-niveau dans la societe ( bas alors qu'ils ont un poids economique )
- l'etat des mosquees ( chaussette sales , gens qui crient dehors alors que la priere est toujours en cours , sanitaires infectes )

...

je dirai NON , on est foutu , la seule solution
immigre aux usa , la bas les musulmans sont bien considere et surtout respecte
 
Je pensais lire encore une fois un post qui dénonce les attaques faites aus musulmans, au lieu de ca, j'ai trouvé beaucoup de vérités.

J'ai bien souvient moi aussi constaté l'intolérance extremes de certains musulmans autours de moi. Comme si tout le reste n'était que du vide, et que seul compte les gens pieux.
Et quand je leur reproche on me répondait "oui mais de toute façon, après cette vie, ils n'auront plus d'importance.'
Beau raisonnement.

Comment demandons nous a être respectés, si on montre un visage hostile a tous ceux qui ne sont pas comme nous ?
 
Yaouili a dit:
Je pensais lire encore une fois un post qui dénonce les attaques faites aus musulmans, au lieu de ca, j'ai trouvé beaucoup de vérités.

J'ai bien souvient moi aussi constaté l'intolérance extremes de certains musulmans autours de moi. Comme si tout le reste n'était que du vide, et que seul compte les gens pieux.
Et quand je leur reproche on me répondait "oui mais de toute façon, après cette vie, ils n'auront plus d'importance.'
Beau raisonnement.

Comment demandons nous a être respectés, si on montre un visage hostile a tous ceux qui ne sont pas comme nous ?
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le pire c'est qu'on se donne un genre hypocrite , celui selon lequel on souhaite vivre ensemble , en societe etc..
Alors que pour beaucoup , ils sont la que pour leur gueule , essaient de profiter du systeme a fond en pensant que comme c'est de l'argent des mecreants etc ..
 
ni l'Islam ni les musulmans ne seront tolérants un jour, te casses pas la tête. C'est une religion qui a été fondée pour le seul but politique. Tout ce que importait pour Mohamed c'est le pouvoir et pour avoir le pouvoir il a fallu faire la guerre et ne pas avoir le moindre recul ou sentiment de pitié. Donc il y a rien d'étonnant, les musulmans appliquent l'Islam basta
 
mandaline a dit:
le pire c'est qu'on se donne un genre hypocrite , celui selon lequel on souhaite vivre ensemble , en societe etc..
Alors que pour beaucoup , ils sont la que pour leur gueule , essaient de profiter du systeme a fond en pensant que comme c'est de l'argent des mecreants etc ..
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Exactement, c'est de l'hypocrisie pure.

Ca me mets hors de moi quand au pays, a la période du ramadan, les commerçants te volent ouvertement avec leurs prix ET la qualité de leur marchandise, puis se rendent a la mosquée faire leur prière comme des gens respectables et honnetes.

Mais très honnetement, je mets ca sur le compte de la bêtise et de l'ignorance. Car c'est bien ce fléau qui fait qu'on trouve des aberrations comme celles-ci.
 
HakimZ67 a dit:
Si les Musulmans, de façon général, ne respectent presque personne, hormis les musulmans dans le din.
Bien sur, je généralise, mais le fait est là, les Musulmans sont statistiquement, et comparativement aux chrétiens/boudhistes/que sais je, très attaché au dogme et au respect du licite/illicite.
Il y a des dizaines de statistiques à ce sujet, je laisse à quiconque la liberté de les chercher.

La liberté, religieuse et civique, n'existe dans presque aucun pays Musulman.
Et quand elle existe théoriquement, dans les faits les groupes minoritaires sont sinon persécutés au moins relégués comme citoyen de seconde zone, a l'image de l'Indonésie et de l'Egypte.

Même parmis les populations immigrés en Europe, les groupes Musulmans se distinguent des autres par leurs intolérance, envers les autres cultes, les apostats, les homosexuels etc etc...

Voici une nouvelle bien représentative du phénomène que l'on m'a envoyé ce matin :

http://www.nicematin.com/article/fa...-preche-a-la-zaine-ils-retrouvent-leur-voitur

2 évangélistes vont faire leurs prêche dans un quartier à majorité Musulmane en France, on détruit leurs voitures et même les journalistes semblent trouver ça normal.
Quelque part les gens s'habituent à l'inacceptable venant des Musulmans, on les sait capable d'émeute et de meurtres pour des caricatures alors on n'est plus surpris quand ils font preuve de violence.

Je trouve ça d'autant plus choquant qu'on aime parler sur ce site de 2 poids 2 mesures envers l'Islam, alors que pour moi si 2 poids 2 mesures il existe, il n'est pas dans le sens que l'on croit.
Par exemple, durant les émeutes de 2005, un type avait hurlé "on va bruler l'église", personne n'avait bronché, on avait cherché des causes sociales à ce cri, soit-disant de détresse.
Imaginez la même chose dans une manifestation violente d'extrême droite "on va bruler la mosquée", aurait on cherché des causes sociales, du chômage à la campagne ou de l'alcoolisme des parents ? Non, on aurait dit "ce sont des nazis, ne discutons pas avec les nazis".

Pour ma part, je ne sais pas non plus comment, ni pourquoi devrai-je respecter l'Islam sachant que cette religion me condamne trois fois à mort en tant qu'apostat, athé et homosexuel.

La raison de tout cela ? Je pense que les Musulmans ne doutent pas assez, et quand on pense détenir la vérité aussi surement et contre-tous, on ne cherche pas à accommoder son entourage ni à faire des compromis. C'est regrettable.
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George Bush a fait la guerre a l'Irak au nom de Dieu, donc tous les chrétiens sont des terroristes?
 
HakimZ67 a dit:
Si les Musulmans, de façon général, ne respectent presque personne, hormis les musulmans dans le din.
Bien sur, je généralise, mais le fait est là, les Musulmans sont statistiquement, et comparativement aux chrétiens/boudhistes/que sais je, très attaché au dogme et au respect du licite/illicite.
Il y a des dizaines de statistiques à ce sujet, je laisse à quiconque la liberté de les chercher.
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Encore de la publicité comparative : l'islam est gentil, l'islam est bon. Les autres n'y comprennent rien et font rien que nous embêter.

C'est gavant mais, ça ne lasse pas de faire rire.
 
Yaouili a dit:
Exactement, c'est de l'hypocrisie pure.

Ca me mets hors de moi quand au pays, a la période du ramadan, les commerçants te volent ouvertement avec leurs prix ET la qualité de leur marchandise, puis se rendent a la mosquée faire leur prière comme des gens respectables et honnetes.

Mais très honnetement, je mets ca sur le compte de la bêtise et de l'ignorance. Car c'est bien ce fléau qui fait qu'on trouve des aberrations comme celles-ci.
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$heureusement que la societe est la pour les recompenser de leurs comportements !

aucune reconnaissance , racisme , mise a l'ecart de la societe , punition collective ; vie de misere , mosquee digne des meilleurs porcheries !

hihi mais malgre tout rien ne change

l'important c'est d'avoir un compte bien rempli et la maison au Maroc qui avance bien pour la retraite!
aucune reflexion sur leur place en societe , motivation pour evoluer vers le haut et sortir du cercle bien connue de la communaute musulmane et dans lequel elle semble s'epanouir :D

WESTERN UNION MONEY GRAM
BANQUE CHAABI
MARCHE D'ARGENTEUIL
BOUCHERIE HALAL TELEBOUTIQUE
 
mandaline a dit:
$heureusement que la societe est la pour les recompenser de leurs comportements !

aucune reconnaissance , racisme , mise a l'ecart de la societe , punition collective ; vie de misere , mosquee digne des meilleurs porcheries !

hihi mais malgre tout rien ne change

l'important c'est d'avoir un compte bien rempli et la maison au Maroc qui avance bien pour la retraite!
aucune reflexion sur leur place en societe , motivation pour evoluer vers le haut et sortir du cercle bien connue de la communaute musulmane et dans lequel elle semble s'epanouir :D

WESTERN UNION MONEY GRAM
BANQUE CHAABI
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Mais c'est dans ce cercle qu'ils ont l'existence sociale qu'il leur faut !

Ils sont forts et ont de la reconnaissance. What else ?

Suffit ensuite de propager l'idée que le "kouffar" est un ennemi, et veux nous éloigner du droit chemin, (que bien entendu le musulman ne peut pas suivre grâce a son propre entendement!!) et voila, tu deviens le prince de la ville si tu veux.
lol
 
Yaouili a dit:
Mais c'est dans ce cercle qu'ils ont l'existence sociale qu'il leur faut !

Ils sont forts et ont de la reconnaissance. What else ?

Suffit ensuite de propager l'idée que le "kouffar" est un ennemi, et veux nous éloigner du droit chemin, (que bien entendu le musulman ne peut pas suivre grâce a son propre entendement!!) et voila, tu deviens le prince de la ville si tu veux.
lol
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Qu'ils y restent alors dans leur "*****" comme ils l'appellent !
ceux qui ont la volonte de trouver leur place en societe l'a trouve et ne sont pas des vendus , ni des kouffar !

beaucoup de musulmans qui vivent tres bien en societe, avec de bons postes etc ..
mais ceux la sont qualifies de vendus !
 
jay88 a dit:
ni l'Islam ni les musulmans ne seront tolérants un jour, te casses pas la tête. C'est une religion qui a été fondée pour le seul but politique. Tout ce que importait pour Mohamed c'est le pouvoir et pour avoir le pouvoir il a fallu faire la guerre et ne pas avoir le moindre recul ou sentiment de pitié. Donc il y a rien d'étonnant, les musulmans appliquent l'Islam basta
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avant de dire autant de connerie, tu devrais penser à t instruire, l islam est tolérance et en tant que femme tu devrais te réjouir que l islam existe car avant l islam la femme était considérée comme un objet même l animal avait plus de considération. Elle n avait aucun droit. Après je ne dit pas que je ne suis pas choquée par le nombre de personnes dites musulman qui dénigrent les autres ou qu ils pensent que seule eux détienne la vérité il ne se comporte pas du tous comme le prophète SWS. Le prophète SWS n avait que des ennemis en temps de guerres sinon il était souvent sollicité par des gens d autre confession quand il y avait un pacte ou un troc..Figure toi que le prophète SWS avait un voisin juif qui lui déposé ces poubelles devant chez lui. La réaction de toutes personnes c'est quoi: d aller voir son voisin et de le menacer de récupérer ces poubelles. Et bien le prophète SWS lui il récupérer les poubelles que son voisin lui avait mis devant sa porte pour aller les déposer dans le lieu de ramassage. Et s'est pas parce que quelques cas sociaux se croient tout est permis car ils sont soit disant dans un pays mécréant qu il faut penser que l islam cautionne tous cela. Normalement tout homme musulman doit travailler à la sueur de leur front pour nourrir sa famille, pas attendre sur des aides sociale. En gènérale ce genre des personnes (il y en a pas beaucoup) se sont des cas sociaux qui on fait les 400 coups étant plus jeune et se sont mis dans la religion par hasard
 
Je pense qu il y à l islam et les musulmans. Je pense que cette religion fait peur à cause de certains courants de pensées certains intellos ou imams musulmans sont menacés de mort des qu ils donnent un avis contraire sur la chariaa, le djihad...l islam n est pas dangereuse pour celui qui à décidé d avoir de la compassion envers son prochain quelque soit sa religion
 
creole a dit:
Je pense qu il y à l islam et les musulmans. Je pense que cette religion fait peur à cause de certains courants de pensées certains intellos ou imams musulmans sont menacés de mort des qu ils donnent un avis contraire sur la chariaa, le djihad...l islam n est pas dangereuse pour celui qui à décidé d avoir de la compassion envers son prochain quelque soit sa religion
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Oui, si l'Islam est aussi rependue, c'est qu'elle apporte des valeurs saines.
L'homme avide de pouvoir en a fait un moyen de pression.
 
Yaouili a dit:
Oui, si l'Islam est aussi rependue, c'est qu'elle apporte des valeurs saines.
L'homme avide de pouvoir en a fait un moyen de pression.
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je crois que c'est plus complexe que ça . pour moi si l'islam se répend , c'est aussi a "cause" ou "grace" , selon les individus , de la réalité socio économique des pays musulmans ... c'est eux qui immigre , et pas les pays occidentaux , en immigrant ils emmènent leur culture et leur religion avec eux, normal que des gens, des "occidentaux" soient séduit par ce qui est différent.
Si les occidentaux émigrés vers des pays musulmans , il y aurait peut etre aussi la meme chose dans le sens inverse .
 
mandaline a dit:
$heureusement que la societe est la pour les recompenser de leurs comportements !

aucune reconnaissance , racisme , mise a l'ecart de la societe , punition collective ; vie de misere , mosquee digne des meilleurs porcheries !

hihi mais malgre tout rien ne change

l'important c'est d'avoir un compte bien rempli et la maison au Maroc qui avance bien pour la retraite!
aucune reflexion sur leur place en societe , motivation pour evoluer vers le haut et sortir du cercle bien connue de la communaute musulmane et dans lequel elle semble s'epanouir :D

WESTERN UNION MONEY GRAM
BANQUE CHAABI
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mdrrrrrrrrrrrrrrr et qu'est ce qui se passe au marché d'argenteuil allez raconte un peu l'histoire des fruits et légumes :D Western Union et Moneygram excellent!
 
bilibutch a dit:
je crois que c'est plus complexe que ça . pour moi si l'islam se répend , c'est aussi a "cause" ou "grace" , selon les individus , de la réalité socio économique des pays musulmans ... c'est eux qui immigre , et pas les pays occidentaux , en immigrant ils emmènent leur culture et leur religion avec eux, normal que des gens, des "occidentaux" soient séduit par ce qui est différent.
Si les occidentaux émigrés vers des pays musulmans , il y aurait peut etre aussi la meme chose dans le sens inverse .
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Oui oui, de nos jours c'est certain :)

...Moi je parlais plutot du commencement, et de pourquoi la religion a persisté dans le temps et pourquoi elle a séduit (enfin qu'elle a motivé les gens a combattre pour elle).
 
jay88 a dit:
ni l'Islam ni les musulmans ne seront tolérants un jour, te casses pas la tête. C'est une religion qui a été fondée pour le seul but politique. Tout ce que importait pour Mohamed c'est le pouvoir et pour avoir le pouvoir il a fallu faire la guerre et ne pas avoir le moindre recul ou sentiment de pitié. Donc il y a rien d'étonnant, les musulmans appliquent l'Islam basta
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Et si tu dégageais d'ici et que t'allait rejoindre Riposte laïque ? :)
 
nadia91270 a dit:
avant de dire autant de connerie, tu devrais penser à t instruire, l islam est tolérance et en tant que femme tu devrais te réjouir que l islam existe car avant l islam la femme était considérée comme un objet même l animal avait plus de considération. Elle n avait aucun droit. Après je ne dit pas que je ne suis pas choquée par le nombre de personnes dites musulman qui dénigrent les autres ou qu ils pensent que seule eux détienne la vérité il ne se comporte pas du tous comme le prophète SWS. Le prophète SWS n avait que des ennemis en temps de guerres sinon il était souvent sollicité par des gens d autre confession quand il y avait un pacte ou un troc..Figure toi que le prophète SWS avait un voisin juif qui lui déposé ces poubelles devant chez lui. La réaction de toutes personnes c'est quoi: d aller voir son voisin et de le menacer de récupérer ces poubelles. Et bien le prophète SWS lui il récupérer les poubelles que son voisin lui avait mis devant sa porte pour aller les déposer dans le lieu de ramassage. Et s'est pas parce que quelques cas sociaux se croient tout est permis car ils sont soit disant dans un pays mécréant qu il faut penser que l islam cautionne tous cela. Normalement tout homme musulman doit travailler à la sueur de leur front pour nourrir sa famille, pas attendre sur des aides sociale. En gènérale ce genre des personnes (il y en a pas beaucoup) se sont des cas sociaux qui on fait les 400 coups étant plus jeune et se sont mis dans la religion par hasard
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tout à fait d'accord! (Merci, ça m'évite d'écrire un pavé)

Par ailleurs souvent , les musulmans qui fanfaronnennt et se prennent pour des supers héros de l'Islam, sont des gens très jeunes donc immatures. Pas la peine de leur donner plus de crédit à leur propos...ils n'en valent pas la peine
 
HakimZ67 a dit:
Si les Musulmans, de façon général, ne respectent presque personne, hormis les musulmans dans le din.
Bien sur, je généralise, mais le fait est là, les Musulmans sont statistiquement, et comparativement aux chrétiens/boudhistes/que sais je, très attaché au dogme et au respect du licite/illicite.
Il y a des dizaines de statistiques à ce sujet, je laisse à quiconque la liberté de les chercher.

La liberté, religieuse et civique, n'existe dans presque aucun pays Musulman.
Et quand elle existe théoriquement, dans les faits les groupes minoritaires sont sinon persécutés au moins relégués comme citoyen de seconde zone, a l'image de l'Indonésie et de l'Egypte.

Même parmis les populations immigrés en Europe, les groupes Musulmans se distinguent des autres par leurs intolérance, envers les autres cultes, les apostats, les homosexuels etc etc...

Voici une nouvelle bien représentative du phénomène que l'on m'a envoyé ce matin :

http://www.nicematin.com/article/fa...-preche-a-la-zaine-ils-retrouvent-leur-voitur

2 évangélistes vont faire leurs prêche dans un quartier à majorité Musulmane en France, on détruit leurs voitures et même les journalistes semblent trouver ça normal.
Quelque part les gens s'habituent à l'inacceptable venant des Musulmans, on les sait capable d'émeute et de meurtres pour des caricatures alors on n'est plus surpris quand ils font preuve de violence.

Je trouve ça d'autant plus choquant qu'on aime parler sur ce site de 2 poids 2 mesures envers l'Islam, alors que pour moi si 2 poids 2 mesures il existe, il n'est pas dans le sens que l'on croit.
Par exemple, durant les émeutes de 2005, un type avait hurlé "on va bruler l'église", personne n'avait bronché, on avait cherché des causes sociales à ce cri, soit-disant de détresse.
Imaginez la même chose dans une manifestation violente d'extrême droite "on va bruler la mosquée", aurait on cherché des causes sociales, du chômage à la campagne ou de l'alcoolisme des parents ? Non, on aurait dit "ce sont des nazis, ne discutons pas avec les nazis".

Pour ma part, je ne sais pas non plus comment, ni pourquoi devrai-je respecter l'Islam sachant que cette religion me condamne trois fois à mort en tant qu'apostat, athé et homosexuel.

La raison de tout cela ? Je pense que les Musulmans ne doutent pas assez, et quand on pense détenir la vérité aussi surement et contre-tous, on ne cherche pas à accommoder son entourage ni à faire des compromis. C'est regrettable.
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Oui évidemment l'Islam est respectable, de plus le titre n'a rien à voir avec le contenu. Je titrerais plutôt: es musulmans (de tradition) sont-ils respectables? Et ma réponse est: Souvent oui et parfois non. L'immigration étant un grand phénomène de société, les "parfois non" sont plus visibles. D'ailleurs, tous les problèmes liés à l'Islam sont plutôt des problèmes liés à l'immigration. Donc je reformule ma question: "Est-ce que les immigrés visibles, dont la tronche indique bien qu'ils sont nord africains sont respectables?" Et qu'est-ce qu'on entend par respectable? Est respectable une personne ultra conformiste qui rejoint le rang en apparence et en fond. Et rarement tous les phénomènes que tu décris dans ton post initial où les maghrébins sont loins d'être les champions.
 
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