Maghrébins non-croyants, qu'en pensez-vous?
- Initiateur de la discussion djahane44
- Date de début
Qu'appelles tu part vivre avec un inconnu? Vivre dans le sens d'une union marital ?ou cohabiter avec un inconnu (dans ce cas la l'inconnu ne l'est pas car c'est un voisin que je connais de vue au moins)?
Deplus, comment savoir si l'inconnu a des valeurs (inconnu est une personne que je ne connais pas)?
Personnellement, ce que j'appelle respect, c'est la considération.
Chacun d'entre nous (du moins en général) souhaite avoir aux yeux des autres une certaine considération, ne pas être dévalorisé, être donc respecté.
Je ne parle pas de démarche, je parle de son point de vue.
Tu peux le comprendre, ce point de vue, fort bien.
Peux-tu le respecter, ce point de vue, à savoir lui accorder de la considération, éviter de le stigmatiser, même si tu es en désaccord avec?
On peut respecter une personne qu'on n'aime pas, non? Pour les idées, c'est pareil, me semble-t-il...
Dire qu'un point de vue est faux selon soi, ce n'est pas lui manquer de respect. Dire que c'est une connerie, si...
Maintenant, je comprends fort bien qu'une personne ne respecte pas un point de vue qui ne respecte pas le sien. Comme je comprends qu'on ne veuille pas laisser la liberté d'agir à sa guise à quelqu'un dont le but est de priver autrui de liberté...
Bonne journée.
J'accepte d'avoir tord a condition qu'on me prouve que j'ai tord
Personnellement, ce que j'appelle respect, c'est la considération.
Chacun d'entre nous (du moins en général) souhaite avoir aux yeux des autres une certaine considération, ne pas être dévalorisé, être donc respecté.
Je ne parle pas de démarche, je parle de son point de vue.
Tu peux le comprendre, ce point de vue, fort bien.
Peux-tu le respecter, ce point de vue, à savoir lui accorder de la considération, éviter de le stigmatiser, même si tu es en désaccord avec?
On peut respecter une personne qu'on n'aime pas, non? Pour les idées, c'est pareil, me semble-t-il...
Dire qu'un point de vue est faux selon soi, ce n'est pas lui manquer de respect. Dire que c'est une connerie, si...
Maintenant, je comprends fort bien qu'une personne ne respecte pas un point de vue qui ne respecte pas le sien. Comme je comprends qu'on ne veuille pas laisser la liberté d'agir à sa guise à quelqu'un dont le but est de priver autrui de liberté...
Bonne journée.
Maintenant, je comprends fort bien qu'une personne ne respecte pas un point de vue qui ne respecte pas le sien => Je voulais te rammener à cette reflexion
Penses tu que le gouvernement au nom de la LAICITE respect le point de vue de certaines musulmanes qui ont décidé de mettre le voile ?
ParHazard
probability waves ?
Chacun son cheminement personel, mais en s'ouvrant aux idées des autres on peut progresser.
Certains pensent autrement, et ils ont peut êtres de bonnes raisons pour ça, ou peut être pas.
Exact mais a trop s'ouvrir on peut aussi regresser, oublier ses intimes convictions et ses valeurs
Tu transferts une discussion portant sur l'avis que des gens (comme toi et moi) ont sur celui d'autres gens, à la considération à accorder à une loi nationale qui est censée s'appliquée à tous sans considération de religion... Ce n'est pas tout à fait comparable...
Mais si mon avis (HS) sur la laïcité version française t'intéresse malgré tout vraiment, sache que je n'ai pour ma part aucun problème à cotoyer des musulmanes voilées, des sicks enturbannés, prêtres en soutanes, des bouddhistes en habits de "moines bouddhistes"... Maintenant tu pourrais aussi te poser la question de savoir ce qu'il en serait de ton acceptation à toi de voir des moines jaïn se balader quasi nus suivant leurs préceptes...
Bonne journée.
ParHazard
probability waves ?
Si ces convictions était fausse, ça n'est pas régresser, mais progresser.
En effet il ne faut pas trop s'ouvrir et risquer de ne plus avoir d'opinion sur rien, mais parfois il faut remettre en questions certaines convictions bien encrées. Ça n'est pas parce q'elles sont bien encrées qu'elles sont forcément justes.
Ma prof à la fac est athée et pendant le ramadan et les jours de l'aid elle voyage avec son mari à l'étranger.. alors non y'a des Marocains arabes et ils ne se soumettent pas.
Tu transferts une discussion portant sur l'avis que des gens (comme toi et moi) ont sur celui d'autres gens, à la considération à accorder à une loi nationale qui est censée s'appliquée à tous sans considération de religion... Ce n'est pas tout à fait comparable...
Mais si mon avis (HS) sur la laïcité version française t'intéresse malgré tout vraiment, sache que je n'ai pour ma part aucun problème à cotoyer des musulmanes voilées, des sicks enturbannés, prêtres en soutanes, des bouddhistes en habits de "moines bouddhistes"... Maintenant tu pourrais aussi te poser la question de savoir ce qu'il en serait de ton acceptation à toi de voir des moines jaïn se balader quasi nus suivant leurs préceptes...
Bonne journée.
à la considération à accorder à une loi nationale qui est censée s'appliquée à tous sans considération de religion => Le voile concerne éssentiellement les femmes musulmanes donc la loi vise ISLAM
Les loi sont ecrites par des hommes pour d'autres Hommes, penses tu que c'est homme respect le choix de c'est femme ?
Penses tu que la loi accepte que des "moines jaïn se balader quasi nus suivant leurs préceptes"?
Penses tu que mon acceptation serait limité ?
Remettre en questions des convictions bien encrées qui donnent un sens a la vie ?
Si on n'arrive pas a defendre intellectuellement et emotionellement ses convictions et valeurs face a des convictions et valeurs differentes, il faudrait peut-etre se poser la question si on en est encore vraiment convaincu. Quand on est vraiment convaincu de quelque chose, on n'a pas peur de risquer un regard ou deux au deca de son horizon habituel.
Je suis totalement d'accord avec toi *
Attention, de quoi parle-t-on? Tu me parles du principe de laïcité en France. Ce principe s'impose à tous.
Maintenant, découlant du principe, une loi particulière est votée. Si c'est de cette loi que tu veux parler, n'invoque pas le principe de laïcité dans son ensemble...
En outre, la loi sur le voile, a priori, il peut aussi s'appliquer au bonnes soeurs qui ne peuvent donc pas en pricipe prétendre entrer dans la police (exemple pris au hasard!
) ou donner des cours dans un établissement publique, je suppose...Moi, je vis dans un pays où la laïcité ne s'applique pas de la même manière qu'en France, ce problème ne se pose pas...
Dans l'absolu, peut-être pas.DIABOLOfraize a dit:
Maintenant, il faut entrer dans le contexte pouvant à un moment donné donner des éléments de compréhension du pourquoi d'une telle loi. Le contexte variant, ce qui est vrai et bien aujourd'hui ou hier, peut très bien ne plus l'être demain.
Je t'ai posé la question. Je n'en sais strictement rien, je ne te connais pas plus que tu ne me connais.DIABOLOfraize a dit:
Comme je l'ai dit dans un autre post, si tu réclames le respect de tes convictions, il me paraît normal que tu accordes ce respect aux autres, du moment que ces autres ne mettent pas en péril ta propre liberté de conscience...
Donc tant mieux si la réponse à la question est que ton acceptation n'est pas limitée...
Bonne journée.
Attention, de quoi parle-t-on? Tu me parles du principe de laïcité en France. Ce principe s'impose à tous.
Maintenant, découlant du principe, une loi particulière est votée. Si c'est de cette loi que tu veux parler, n'invoque pas le principe de laïcité dans son ensemble...
En outre, la loi sur le voile, a priori, il peut aussi s'appliquer au bonnes soeurs qui ne peuvent donc pas en pricipe prétendre entrer dans la police (exemple pris au hasard!
Moi, je vis dans un pays où la laïcité ne s'applique pas de la même manière qu'en France, ce problème ne se pose pas...
Dans l'absolu, peut-être pas.
Maintenant, il faut entrer dans le contexte pouvant à un moment donné donner des éléments de compréhension du pourquoi d'une telle loi. Le contexte variant, ce qui est vrai et bien aujourd'hui ou hier, peut très bien ne plus l'être demain.
Je t'ai posé la question. Je n'en sais strictement rien, je ne te connais pas plus que tu ne me connais.
Comme je l'ai dit dans un autre post, si tu réclames le respect de tes convictions, il me paraît normal que tu accordes ce respect aux autres, du moment que ces autres ne mettent pas en péril ta propre liberté de conscience...
Donc tant mieux si la réponse à la question est que ton acceptation n'est pas limitée...
Bonne journée.
Mais je sent que tu a du mal a accepter mon point de vue sur les athés ??
Moi? Non, pas du tout, j'ai juste émis une remarque par rapport à des qualificatifs utilisés ("bêtise", "vérité", si je me souviens bien). Maintenant, très sincèrement, cela ne me fait ni chaud ni froid qu'un athée soit bien vu d'un croyant ou qu'un croyant soit bien vu d'un athée. A chacun de se comporter envers autrui selon les valeurs qui sont les siennes.
Très bonne journée à toi.
Oui mes comment savoir si la valeur que l'on defend est vraiment une valeur ?
Ah ça, difficile de savoir, surtout que comme pour beaucoup d'autres choses (par exemple la "vérité"), chacun peut avoir une idée différente de ce qu'il défend.
Le tout est de vivre en accord avec soi-même.
Si on pense être un défenseur du respect, la première des choses est quand même de faire preuve de respect envers autrui.
Si on pense être défenseur de la liberté, la première des choses est de montrer qu'on ne cherche pas à en priver les autres.
Si on pense être pourfendeur de communistes, ce n'est au moins pas une surprise quand on se répand en invectives envers les communistes. Du moment qu'on ne se dit pas en même temps défenseur de la liberté et chantre du respect...!
Si on pense que mentir à ceux qu'on n'aime pas, c'est une bonne chose, et bien on n'ira pas reprocher à celui qui le fait d'être en contradiction avec lui-même quand il le fait.
Mais là, tu m'amènes loin.
On est parti du respect de l'opinion des autres, aux valeurs ou ce qui en tient lieu, en passant par le principe de laïcité!
En tout cas, je ne sais pas si j'ai pu ne pas être trop incompréhensible dans mes propos!
Bonne journée à toi.
Ah ça, difficile de savoir, surtout que comme pour beaucoup d'autres choses (par exemple la "vérité"), chacun peut avoir une idée différente de ce qu'il défend.
Le tout est de vivre en accord avec soi-même.
Si on pense être un défenseur du respect, la première des choses est quand même de faire preuve de respect envers autrui.
Si on pense être défenseur de la liberté, la première des choses est de montrer qu'on ne cherche pas à en priver les autres.
Si on pense être pourfendeur de communistes, ce n'est au moins pas une surprise quand on se répand en invectives envers les communistes. Du moment qu'on ne se dit pas en même temps défenseur de la liberté et chantre du respect...!
Si on pense que mentir à ceux qu'on n'aime pas, c'est une bonne chose, et bien on n'ira pas reprocher à celui qui le fait d'être en contradiction avec lui-même quand il le fait.
Mais là, tu m'amènes loin.
On est parti du respect de l'opinion des autres, aux valeurs ou ce qui en tient lieu, en passant par le principe de laïcité!
En tout cas, je ne sais pas si j'ai pu ne pas être trop incompréhensible dans mes propos!
Bonne journée à toi.
Je pense avoir compris tes propos malgres que je n'utilise pas (malheureusement) la meme synthaxe.
Merci pour ta réponse
Merci pour cet échange.
Ne t'en fais pas pour la synthaxe, l'important est de se faire comprendre sur le fond, et non pas de présenter un bel emballage.
Très bonne journée à toi.
Très bonne journée à toi.
Muslima1994
جنة جنة م
Salam 3alaykoum,
ça existe mais ils savent très bien qu'ils auront le même châtiment que celui des mécréants.
ça existe mais ils savent très bien qu'ils auront le même châtiment que celui des mécréants.
Tu penses savoir ce qu'ils savent?
Ils ne "croient" déjà pas, comment "sauraient"-ils?
Bonne journée à toi.
Tu penses savoir ce qu'ils savent?
Ils ne "croient" déjà pas, comment "sauraient"-ils?
Bonne journée à toi.
Monsieur godless comment allez vous?
PS: jesavais que vous alliez répondre au message de Muslima 1994
Cher monsieur DIABOLOfraize, je vais bien, et vous?
Apparemment, je suis donc trop "prévisible"!
Bonne journée.
Exact vous l'etes Mon cher
Bonne journée.
Bonne journée.
Athées je ne sais pas, et difficile de le savoir, mais dont je suis sûre : des millions de marocains qui n'ont jamais fait le ramadan toute une vie... ça existe.
Dans les années 60/70 j'étais interne à Fès, on était une cinquantaine sur 350 à manger dans les sous sols de l'internat (réserve de cuisine) et la cuisine était faite régulièrement par le chef. Les lycéens de l'époque étaient que des gaillards, pour arriver au lycée il y'avait deux obstacle le C.E.P et le C.E.S. où s'accumulaient les redoublants, triplants et quardriplant Il existait à l'époque des clubs en cachette de (Wakkaline ramdaane = mangeur de ramadan) un club de fêtards toutes fonctions confondues. ormis la bouffe, Il organisent beaucoups d'activités entre eux.
L'Avenue Hassan 2 à Fès, les restaurants tiraient les rideaux et le menu était affiché sur la porte d'entrée. "chose" qui n'existe plus.
A Casablanca c'est différent on entend la cocotte minute siffler à 11h. Naturel quoi
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THEBLACKEYES
BLACK RAVEN
Bonjour à tous,
Je poste ce message dans la catégorie 'général' car je pense qu'il n'a pas sa place dans "Islam"
Je voudrais donc savoir ce que les croyants musulmans pensent des personnes d'origine maghrébine mais qui sont athées. Eh oui ça existe, contrairement à ce que j'entends souvent autour de moi. Et souvent, ce ne sont que critiques et intolérance envers eux.
Merci de vos réponses (évitons les insultes du type "mécréants" siouplé! lol on n'est pas là pour ça)
en toute sincerité je te souhaite bonne chance et bon courage pour supporter...
nasritto
LA TANSA NAçIBAKA MINA...
c'est quoi alors musulman" 3assi"?????????dans tes connaissances
Tu sais, c'est bizarre mais moi je me considère comme étant de culture musulmane: je ne crois pas mais je ne peux pas m'empêcher de dire que je suis musulmane (je fais le ramadan par ex, pour moi c'est une tradition et un principe auquel j'adhère dans la mesure où il permet bien de ressentir ce que ressent quelqu'un qui n'a rien à manger).
Je me dis donc musulmane bien que non pratiquante/croyante! (j'insiste sur le mot culture, il ne vas pas dire "religion" mais mode de vie, système de valeurs, traditions...).
nasritto
LA TANSA NAçIBAKA MINA...
c'est une certaine ignorance de l'Islam,il n'ont pas su ce que c'est lIslam en verité ,leur parents ne leur pas infligé une bonne éducation pour cela,eux même n'ont de la notion de cette religion que ce qui concerne le Ramadan et les 2 Aides,et encore,ils ne savent pas leur signification à par le FOUTOUR et le MOUTON ,
il faut pas en vouloir à ces musulmans et les expulser de l'Islam ,