Maghrébins non-croyants, qu'en pensez-vous?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion djahane44
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je l'ai dit lus haure ... un musulan econnai les 5 piliers de l'Islam..ne pas prier fait de lui un musulman désibéissant mais pas moins musulan !

de même pour celui qui a dépensé toute sa vie pour les congés d'été et n'a pas fait son hadj !

Bref.....si tu veux te donner la peine de lire plus haut....tu comprendras ce qu'est un musulmanpour moi !

et Dieu est plus savant !

Le problème c'est qu'il y a divergence à ce sujet, il existe plusieurs avis à chacun ce qui le convainc.

comme tu dis waAllah ou a3lam.
 
c'est toi aussi qui le décréte ou ...tu veux sans doute dire que ce n'est pas écrit dans le Coran ?

Il en est de même pour un musulman qui ne prie pas...ce n'est écrit nul part dans le Coran ;)

Ecoute ma soeur je ne décrète rien je comprend pas pourquoi tu répètes sa à chaque foi.

On sait ce qui fait sortir de l'Islam un musulman et boire de l'alcool n'en fait pas partie c'est comme la fornication, l' adultère ce sont des grands pêchés mais qui ne font pas sortir de l'Islam son auteur. Sa fait partie de la jurisprudence islamique je n'invente rien.

Encore une foi il y a des avis divergent sur celui qui ne pratique pas.
 
Etre soumis a une loi ne signifie pas automatiquement l'obeir a la lettre. Nous sommes aussi soumis aux lois copyright, mais honnetement, combien de nous la respectent vraiment et n'ont jamais fait du p2p pour obtenir les fichiers qu'ils veulent? ;)

Je suis daccord, pour le reste il y a une jurisprudence islamique si on veut en savoir plus ba on s'y réfère.
 
Je le répète on ne peut se dire musulman sans pratiquer c'est incompatible.

Il y a 5 pillier en Islam si on n'en respect aucun comment peut on se prétendre musulman, d'aileur dans la jurisprudence Islamique on ne considère pas musulman celui qui a délaissé les actes d'adoration obligatoires (tel que la prière le jeune....)

MOUSLIM=SOUMIS à la loi d'Allah

Et pourtant si..

On peut etre musulman sans pour autant etre un fervent pratiquant..

Qui juge de qui est musulman ? en fonction de quoi ? celui ci est : un peu, bcq, passionnément ou a la folie musulman ?

La jurisprudence ,c'est celle des hommes par interprétation...!

Un seul et unique, jugera si tu es musulman ou non !

N'as tu jamais entendu dire : Les pakistanais disent que les saoudiens sont des gros porc d'infidèle inféodé au dictat du pognon et des mécréants américains, les saoudiens disent que les maghrébins sont une race de musulmans inférieurs, tout juste bon dans la prostitution, les maghrébins disent : les MRE des musulmans ?? pouahh laisse moi exploser de rire ...

Ou zid ou zid...

Comme le rappel ASTé , tu es musulman (inchae allah) le jour ou en ame et conscience tu reconnais qu'il n'y a qu'un Dieu et un seul...
Et que Mohammad et tous les autres sont ses prophètes

Point.
 
Bonjour à tous,

Je poste ce message dans la catégorie 'général' car je pense qu'il n'a pas sa place dans "Islam" :)
Je voudrais donc savoir ce que les croyants musulmans pensent des personnes d'origine maghrébine mais qui sont athées. Eh oui ça existe, contrairement à ce que j'entends souvent autour de moi. Et souvent, ce ne sont que critiques et intolérance envers eux.

Merci de vos réponses (évitons les insultes du type "mécréants" siouplé! lol on n'est pas là pour ça)

j'en penses rien...
ils font ce qu'ils veulent.
 
Et pourtant si..

On peut etre musulman sans pour autant etre un fervent pratiquant..

Qui juge de qui est musulman ? en fonction de quoi ? celui ci est : un peu, bcq, passionnément ou a la folie musulman ?

La jurisprudence ,c'est celle des hommes par interprétation...!

Un seul et unique, jugera si tu es musulman ou non !

N'as tu jamais entendu dire : Les pakistanais disent que les saoudiens sont des gros porc d'infidèle inféodé au dictat du pognon et des mécréants américains, les saoudiens disent que les maghrébins sont une race de musulmans inférieurs, tout juste bon dans la prostitution, les maghrébins disent : les MRE des musulmans ?? pouahh laisse moi exploser de rire ...

Ou zid ou zid...

Comme le rappel ASTé , tu es musulman (inchae allah) le jour ou en ame et conscience tu reconnais qu'il n'y a qu'un Dieu et un seul...
Et que Mohammad et tous les autres sont ses prophètes

Point.
C'est vrai mais en revenant sur la jurisprudence, je te signale qu'elle ne se base que sur le coran...Allâh (تعالى) dit:{Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.} (9/11)

Ce qui est clair c'est que la priere ainsi que la zakat fait de nous des musulmans, dans le cas contraire on ne l'est pas...donc juger ou pas ...Dieu a déjà trancher la dessus ;)
 
C'est vrai mais en revenant sur la jurisprudence, je te signale qu'elle ne se base que sur le coran...Allâh (تعالى) dit:{Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.} (9/11)

Ce qui est clair c'est que la priere ainsi que la zakat fait de nous des musulmans, dans le cas contraire on ne l'est pas...donc juger ou pas ...Dieu a déjà trancher la dessus ;-)
Tu t'avances un peu vite, non?

Tu donnes justement un exemple d'interprétation qui te donne l'impression de connaître déjà le jugement de dieu, alors que c'est ton propre jugement sur la base d'une interprétation personnelle de la parole de dieu.

Salat et zakat implique musulman. Ok. Ca semble clairement écrit. (Même si l'on pourrait se dire qu'il y a probablement un sous entendu que cela doit se faire avec sincérité, et pas seulement par pure forme... ;))

Mais où vois tu qu'en l'absence de salat et de zakat, tu es FORCEMENT non musulman?

Ce n'est qu'une déduction de ta part, ce n'est pas écrit, ce n'est pas dit. Pourquoi affirmes-tu donc sur cette base que dieu a déjà tranché?

Je pense que Kolargool l'a bien dit: il vaut mieux laisser à dieu, s'il existe, le soin de juger, lui seul est censé mieux savoir et lire dans les coeurs, sans passer par des "interprétations" qui peuvent être erronées de sa propre parole.

Cela me semble en tout cas plus sage, que de se retrouver éventuellement plus tard à devoir justifier pourquoi on a parlé à la place de dieu en lui faisant dire ce qu'il n'a pas dit... ;)

Bonne journée.
 
Allah ne guide pas ceux que tu aimes mais ceux qu'il veut lui
on y peut rien pour les pauvres hatés
Il y a probablement un athée quelque part qui se dit qu'il n'y a rien à faire pour ramener à la réalité les "pauvres croyants" qui se fourvoient dans leurs croyances chimériques.

Attention, JE ne dis pas que les croyants se fourvoient (ce n'est point mon avis), je fais juste la remarque qu'éprouver de la pitié pour celui qui ne croit pas aux mêmes choses que soi, ça peut marcher dans les deux sens. ;)

Bonne journée.
 
il y a probablement un athée quelque part qui se dit qu'il n'y a rien à faire pour ramener à la réalité les "pauvres croyants" qui se fourvoient dans leurs croyances chimériques.

Attention, je ne dis pas que les croyants se fourvoient (ce n'est point mon avis), je fais juste la remarque qu'éprouver de la pitié pour celui qui ne croit pas aux mêmes choses que soi, ça peut marcher dans les deux sens. ;)

bonne journée.

+1.............................
 
Tu t'avances un peu vite, non?

Tu donnes justement un exemple d'interprétation qui te donne l'impression de connaître déjà le jugement de dieu, alors que c'est ton propre jugement sur la base d'une interprétation personnelle de la parole de dieu.

Salat et zakat implique musulman. Ok. Ca semble clairement écrit. (Même si l'on pourrait se dire qu'il y a probablement un sous entendu que cela doit se faire avec sincérité, et pas seulement par pure forme... ; ))

Mais où vois tu qu'en l'absence de salat et de zakat, tu es FORCEMENT non musulman?

Ce n'est qu'une déduction de ta part, ce n'est pas écrit, ce n'est pas dit. Pourquoi affirmes-tu donc sur cette base que dieu a déjà tranché?

Je pense que Kolargool l'a bien dit: il vaut mieux laisser à dieu, s'il existe, le soin de juger, lui seul est censé mieux savoir et lire dans les coeurs, sans passer par des "interprétations" qui peuvent être erronées de sa propre parole.

Cela me semble en tout cas plus sage, que de se retrouver éventuellement plus tard à devoir justifier pourquoi on a parlé à la place de dieu en lui faisant dire ce qu'il n'a pas dit... ;)

Bonne journée.

Tu as bien compris ;)

Faire la prière,donner la zakat ,le jeun.. tout cela fait qu'on est musulman..
Il y en a surement moins doués que d'autres (pour le moment qui sait..)
Il y en a meme quelques secondes en arrière au moment ou j'écris étaient encore des athées ! et le voile s'est découvert ....

Chacun a son rythme ,et chacun son poids..Allah (qse) n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.Il est le seul a en peser la charge
 
Il y a probablement un athée quelque part qui se dit qu'il n'y a rien à faire pour ramener à la réalité les "pauvres croyants" qui se fourvoient dans leurs croyances chimériques.

Attention, JE ne dis pas que les croyants se fourvoient (ce n'est point mon avis), je fais juste la remarque qu'éprouver de la pitié pour celui qui ne croit pas aux mêmes choses que soi, ça peut marcher dans les deux sens. ;)

Bonne journée.
il y a peut être une chose qui t'échappe,c'est que ces "pauvres,croyants "là
mènent une vie très paisible,sans complication
 
il y a peut être une chose qui t'échappe,c'est que ces "pauvres,croyants "là
mènent une vie très paisible,sans complication
Rassure-toi, cela ne m'échappe absolument pas, j'en cotoie tous les jours, de tels croyants.
Par contre, il t'échappe probablement que certains "pauvres athées" mènent également une vie très paisible, sans complication. J'en cotoie aussi quelques uns tous les jours... ;)
 
C'est pas un point de vue
c'est la vérité*
Ils savent la vérité mais prefere se voilaient la face
Catte affirmation, c'est aussi un point de vue... Le tien. Que tu n'es pas seul à avoir (heureusement!), mais point de vue quand même. ;)

Tout comme la personne athée qui pense que ce en quoi tu crois, c'est des "bêtises", ce n'est que son point de vue. Même s'il pense que la vérité, c'est que tu sais très bien que dieu n'existe pas mais que tu te voiles la face, ça reste un point de vue. ;)

La vérité, en l'occurence, elle est relative à la personne qui l'institue "vérité"...
 
as salamou alaykoum

je voulais juste dire que par rapport à ce que j'ai dit concernant les personnes affirmant être musulmanes mais non pratiquante, effectivement elles restent musulmanes selon plusieurs avis tant qu'elles croient à la révélation d'Allah et en son prophète sallaLLAHou alayhi wa sallam, sans toute foi oublier qu'il existe d'autre avis où il y a divergence chacun prend ce qui le convainc.

Donc je m'excuse d'avance si j'ai offensé quelqu'un je n'aurai pas dû m'avancer, surtout que c'est un sujet sensible.

qu'Allah me pardonne et nous pardonne et nous guide sur le chemin du Haqq
 
as salamou alaykoum

je voulais juste dire que par rapport à ce que j'ai dit concernant les personnes affirmant être musulmanes mais non pratiquante, effectivement elles restent musulmanes selon plusieurs avis tant qu'elles croient à la révélation d'Allah et en son prophète sallaLLAHou alayhi wa sallam, sans toute foi oublier qu'il existe d'autre avis où il y a divergence chacun prend ce qui le convainc.

Donc je m'excuse d'avance si j'ai offensé quelqu'un je n'aurai pas dû m'avancer, surtout que c'est un sujet sensible.

qu'Allah me pardonne et nous pardonne et nous guide sur le chemin du Haqq

amin..............
......................
 
Catte affirmation, c'est aussi un point de vue... Le tien. Que tu n'es pas seul à avoir (heureusement!), mais point de vue quand même. ;)

Tout comme la personne athée qui pense que ce en quoi tu crois, c'est des "bêtises", ce n'est que son point de vue. Même s'il pense que la vérité, c'est que tu sais très bien que dieu n'existe pas mais que tu te voiles la face, ça reste un point de vue. ;)

La vérité, en l'occurence, elle est relative à la personne qui l'institue "vérité"...

En gros tu veux que je respect le point de vue d'un athéé?
 
as salamou alaykoum

je voulais juste dire que par rapport à ce que j'ai dit concernant les personnes affirmant être musulmanes mais non pratiquante, effectivement elles restent musulmanes selon plusieurs avis tant qu'elles croient à la révélation d'Allah et en son prophète sallaLLAHou alayhi wa sallam, sans toute foi oublier qu'il existe d'autre avis où il y a divergence chacun prend ce qui le convainc.

Donc je m'excuse d'avance si j'ai offensé quelqu'un je n'aurai pas dû m'avancer, surtout que c'est un sujet sensible.

qu'Allah me pardonne et nous pardonne et nous guide sur le chemin du Haqq

Le juste milieu.....

Amine ;)
 
En gros tu veux que je respect le point de vue d'un athéé?
Je suppose que toi tu souhaites qu'un athée respecte ton point de vue... Et il ne faut pas faire à autrui ce qu'on ne veut pas qu'on nous fasse... ;)

Mais tu peux le respecter (ce qui ne veut pas dire "adopter" ou "marquer ton assentiment"), ou ne pas le respecter, ce n'est pas vraiment de cela que je parle, ce n'est pas le sens de ma remarque.

Le sens de ma remarque est que tes convictions te font appeler "bêtise" ce qui est en contradiction avec tes convictions. Or, par un jeu de miroir, celui qui a des convictions contraires aux tiennes peut tout à fait penser en toute bonne foi que ce sont les tiennes qui sont des "bêtises".

Tu ne peux donc pas prétendre au caractère universel de la conviction selon laquelle ce que tu dis est "vérité". Elle l'est pour toi, c'est pour cela que je parle de point de vue...

Bonne journée.
 
mais si on me contraint a respecter le point de vue d'un athé ,on ne respect pas mon point de vue ...
Nulle contrainte en religion... ;)

Tu n'es pas contraint à "respecter" un point de vue s'écartant du tien. Mais tu serais mal fondé à réclamer le respect de ton point de vue, si tu estimes ne pas avoir à respecter celui d'autrui.

Au fait, ton point de vue c'est lequel?
Que dieu existe? (ce qui en soit ne peux t'empêcher de respecter le fait que d'autres n'y croient pas)
Ou bien que ceux qui pensent que dieu n'existe pas ont des avis qui n'ont pas à être respecter? ;)

Bonne journée.
 
Nulle contrainte en religion... ;)

Tu n'es pas contraint à "respecter" un point de vue s'écartant du tien. Mais tu serais mal fondé à réclamer le respect de ton point de vue, si tu estimes ne pas avoir à respecter celui d'autrui.

Au fait, ton point de vue c'est lequel?
Que dieu existe? (ce qui en soit ne peux t'empêcher de respecter le fait que d'autres n'y croient pas)
Ou bien que ceux qui pensent que dieu n'existe pas ont des avis qui n'ont pas à être respecter? ;)

Bonne journée.

Qu'appelles tu par respect parsque le sens etymologique des mots est trés important dans ce genre de débat.

Je peux comprendre le point de vue d'un athé sans pour autant respécter sa démarche !
 
Ma question etait bien formulé
Veux tu que je respect le point de vue d'un athé ?
Veux tu que je comprenne le pointde vue d'un athé?
ou tu veux que j'approuve la démarche de celui-ci?
 
mais si on me contraint a respecter le point de vue d'un athé ,on ne respect pas mon point de vue ...

Si pourquoi pas ?

Tu peux vivre a coté d'un inconnu ,qui fait tout différemment de toi, qui ne pense pas la même chose et le trouver très respectable car il a des valeurs.

Veux tu dire que tu ne respectes pas les athées en tant que non croyant monothéiste ?


http://fr.wikipedia.org/wiki/Respect
 
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