Manuel valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en france

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salwa76 a dit:
ça sera vite oublié tout ça. Je ne crois pas tous ces politiciens qui ne pensent qu'à se placer :rolleyes:
Il faut vraiment être naïf pour croire qu'ils vont s'engager dans un tel chantier .
J'aimerais tellement me tromper :timide:
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tu connais le proverbe: ما حكَّ جلدكَ مثلُ ظفركَ ?

il ne faut pas compter sur les politiciens, il faut compter sur soi même et Allah pour ceux qui croit
et se dire les actions des politiciens, c'est la cerise sur le gâteau.

une chose est certaine, les choses vont changer, Charlie s'est invité dans chaque foyer français et personne ne peut dire qu'il n y a pas un problème en France avec des extrémistes, c'est le moment de les marginaliser et quand ils se pointent dans les mosquées pour propager leur haine, il faut qu'il trouve une porte fermée.
 
Makelloos a dit:
lemen tgouliha, mchit bi l7fa lmadrassa, lou7a li kount nkssab, kan wa7ed nHar lberd, taret men yeddi , fine ghada ti7, ta7et fi bir.
fach mchit lmdina, kount di tguig , dlekt l3jina 7ta 3yyit, ch7al men khobza karma klit? ch7al men wa7ed 7guerni hint 3roubi o harest lih drassou?
....
:D
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C'est clair que ta réalité ta jeunesse n'est pas la leur et vice versa! Certains s'enfoncent, d'autres veulent s'en sortir par tous les moyens, et d'autres s'en sortent dignement!
Koul wa7ed o la folonti :D
 
Makelloos a dit:
tu connais le proverbe: ما حكَّ جلدكَ مثلُ ظفركَ ?

il ne faut pas compter sur les politiciens, il faut compter sur soi même et Allah pour ceux qui croit
et se dire les actions des politiciens, c'est la cerise sur le gâteau.

une chose est certaine, les choses vont changer, Charlie s'est invité dans chaque foyer français et personne ne peut dire qu'il n y a pas un problème en France avec des extrémistes, c'est le moment de les marginaliser et quand ils se pointent dans les mosquées pour propager leur haine, il faut qu'il trouve une porte fermée.
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Tu sais quand il m'arrive de passer devant certaines "cités" et que je vois dans quoi vivent les gens, je me demande comment se fait-il qu'il n'y a pas plus de problèmes que ça :eek:
Ces gens sont enfermés dans des ghettos insalubres. Ils sont forcés de se renfermer sur eux mêmes parce qu'ils ont (pour beaucoup) le sentiment d'être à la marge, d'être rejetés et stigmatisés. Ces personnes sont du pain béni pour les recruteurs de tous bords. Et si les politiciens ne prennent pas le problème à bras le corps, on risque d'avoir les gangs, les terroristes et je ne sais quoi d'autres.
Il serait temps que la France commence à applique sa devise
 
salwa76 a dit:
ça sera vite oublié tout ça. Je ne crois pas tous ces politiciens qui ne pensent qu'à se placer :rolleyes:
Il faut vraiment être naïf pour croire qu'ils vont s'engager dans un tel chantier .
J'aimerais tellement me tromper :timide:
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De toute façon, l'événement a laissé un choc émotionnel très fort sur tous les citoyens, la parole et les débats vont durer, histoire de remettre un peu les fondements en question et de tout déballer..
 
misszara88 a dit:
Ben au lieu de froisser son nez d'espagnol, il aurait pu chercher les raisons pour lesquelles il n'y ai pas "assez de blancos", connaitre la raison de leur disparition de leur "milieu naturel"! :D

Pourquoi attendre jusqu'à ce qu'il y ait ce type d'attentas pour se réveiller?
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Comme si c'était les habitants qui avaient les dossiers de demande de logement entre les mains, et qui décidaient de qui viendraient habiter "la cité" et qui ne viendraient pas... :D
 
nwidiya a dit:
Comme si c'était les habitants qui avaient les dossiers de demande de logement entre les mains, et qui décidaient de qui viendraient habiter "la cité" et qui ne viendraient pas... :D
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Ben justement, vérifier tous les paramètres et essayer de construire un éco-system favorable à tout le monde et réintroduire les blancos dans certaines zones! :D
 
@misszara88,

il ya une bande d’hypocrite dans notre pays qui n'ont aucune limite :rolleyes:

d'ailleurs d'après ces même blancos on leurs vole leurs femmes et qu'on tente de débarqué dans leurs quartiers pour faire une razia féminine d'après ces même personne donc c'est une preuve que nous ne voulons d'apartheid ethnique :rolleyes:
 
Iman07 a dit:
Quel imbécile. Qui l'a créé cet apartheid ? Il a pas froid aux yeux lui, en se foutant de la gueule des gens comme ça.
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Le problème n'est pas l'apartheid, mais ce qu'il génère.... ils n'avaient pas prévu que certains citoyens de seconde zone, en particulier ceux des 2èmes et 3ème générations, exigeraient des droits, de la considération, du respect.... et qu'ils tireraient de telles conséquence face au comportement global de la société française.

La population s’accommodait bien de cet apartheid, et la classe politique également par voie de conséquence... Il y a bien de la communication, une pseudo prise de conscience, car même les citoyens de seconde zone votent... mais peu de choses concrètes.

La déradicalisation c'est bien, mais il faut aussi s'attaquer au problème à sa source, et aller un peu plus vite.... car on ne peut plus se contenter de laisser les choses évoluer naturellement en comptant sur le brassage et le métissage... car contrairement aux anciens, les jeunes générations ne veulent pas être sacrifiées.

Il y a de belles qualités dans les banlieues, de la réflexion stratégique, des aptitudes de planification et de gestion de projet, de communication, des compétences opérationnelles... Il faut faire en sorte qu'elles puissent s'exprimer (à égalité de chances) dans la vie publique ou les entreprises... sinon elles le feront ailleurs... car les gens ne veulent pas simplement vivre ou survivre.... ils veulent avant tout exister.
 
abdoo a dit:
Le problème n'est pas l'apartheid, mais ce qu'il génère.... ils n'avaient pas prévu que certains citoyens de seconde zone, en particulier ceux des 2èmes et 3ème générations, exigeraient des droits, de la considération, du respect.... et qu'ils tireraient de telles conséquence face au comportement global de la société française.

La population s’accommodait bien de cet apartheid, et la classe politique également par voie de conséquence... Il y a bien de la communication, une pseudo prise de conscience, car même les citoyens de seconde zone votent... mais peu de choses concrètes.
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Il ne faut pas oublier que ces "cites-dortoirs" étaient sensées être "provisoires".
Tant pour la France, que pour les ouvriers étrangers appelés à reconstuire la France, eux mêmes...

La France d'hier, n'est pas la France d'aujourd'hui...
 
misszara88 a dit:
Ben au lieu de froisser son nez d'espagnol, il aurait pu chercher les raisons pour lesquelles il n'y ai pas "assez de blancos", connaitre la raison de leur disparition de leur "milieu naturel"! :D

Pourquoi attendre jusqu'à ce qu'il y ait ce type d'attentas pour se réveiller?
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tout dépend comment tu interprètes sa phrase. est ce qu'il faut fermer les yeux ?

on peut même lui dire bravo, puisqu'il parle des ghettos, que certains découvrent uniquement lors des élections.
il ne se cache pas quand il s'agit de parler de ses origines, au contraire, il les a met plusieurs fois en avant, il rappelle à qui veut l'entendre que la France lui a donné une chance. est ce que c'est une honte?

le malheur de notre communauté, être reconnaissant envers cette France, c'est comme s'il s'agit de renier ses origines. alors que nos origines on les porte sur soi, pas besoin de le prouver à qui que se soit si les choses sont claires dans la tête.

On ne va pas vivre tout le temps avec son passée et on n'a pas besoin de l'oublie non plus, ces immigrés qui ont été parqués dans des ghettos, tout n'est pas que noir non plus, certes il faut faire plus d’effort mais cela n'a jamais tué personne, il faut saisir cette chance qu'on peut faire des études et sortir de son ghetto et trouver une vie équilibrée. certains immigrés s'ils sont restés dans leur village, je ne pari pas sur l'avenir de leurs enfants, il suffit de faire une comparaison avec les cousins et les cousines qui sont restés au Maroc pour se rendre compte. si le Maroc avance aujourd'hui, une bonne partie du Maroc ghayr nafi3 vit dans la misère, et à chaque hiver, la réalité le rattrape, on découvre des villageois isolés dans le froid, des gamins qui marche avec des simples chaussures usés dans ce froid, le manque de structures fait que si par malheur il faut secourir une femme enceinte, on découvre 2 Maroc.
 
Dernière édition:
Makelloos a dit:
tout dépend comment tu interprètes sa phrase. est ce qu'il faut fermer les yeux ?
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Quand il l'avait dit pour la première fois, je n'étais pas choquée... j'aurais dit la même chose si je me baladais dans mon pays et je ne trouve pas de k7al rass qui trainent dans le quartier...

Un politicien doit être proactif, s'il a remarqué quelque chose d' "anormal", il doit faire en sorte de le corriger... pour ce faire, il doit comprendre ce qui s'est passé, voire s'il y a des incidences sur la qualité de vie, comment ces "gens-là" vivent,etc.

on peut même lui dire bravo, puisqu'il parle des ghettos, que certains découvrent uniquement lors des élections.
il ne se cache pas quand il s'agit de parler de ses origines, au contraire, il les a met plusieurs fois en avant, il rappelle à qui veut l'entendre que la France lui donné une chance.
le malheur de notre communauté, être reconnaissant envers cette France, c'est comme s'il s'agit de renier ses origines. alors que nos origines on les porte sur soi, pas besoin de le prouver à qui que se soit si les choses sont claires dans la tête.

On ne va pas vivre tout le temps avec son passée et on n'a pas besoin de l'oublie non plus, ces immigrés qui ont été parqués dans des ghettos, tout n'est pas que noir non plus, certes il faut faire plus d’effort mais cela n'a jamais tué personne, il faut saisir cette chance qu'on peut faire des études et sortir de son ghetto et trouver une vie équilibrée. certains immigrés s'ils sont resté dans leur village, je ne pari pas sur l'avenir de leurs enfants, il suffit de faire une comparaison avec les cousins et les cousines qui sont restés au Maroc pour se rendre compte. si le Maroc avance aujourd'hui, une bonne partie du Maroc ghayr nafi3 vit dans la misère, et à chaque hiver, la réalité le rattrape, on découvre des villageois isolés dans le froid, des gamins qui marche avec des simples chaussures usés dans ce froid, le manque de structures fait que si par malheur il faut secourir une femme enceinte, on découvre 2 Maroc.
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En tout cas, il a écouté ce que les gens censés du pays disent, c'est un bon signe.
 
ce terme de "parquer" des gens prête un peu à sourire. C'est plutôt que les personnes qui habitaient là sont petit à petit parties devant l'afflux d'autres personnes. pourquoi ces quartiers était des havres de paix et très recherchés dans les années 60/70 et des repoussoir maintenant ? je pense que le comportement d'une partie de la population actuelle n'y est pas pour rien.

http://www.ilahikitabi.com/Video/VIDEOIDbQi4hRaXvzM/La-Courneuve-et-les-4000----cétait-lAmérique--

des turcophones sur le forum ? ;)
 
moulineto a dit:
maintenant, les solutions !! :intello:
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C'est le plus important, la ghettoïsation et la responsabilité aussi de l'État, on l'a dit ici avant et juste la journée des attentats.
Des solutions pour ces jeunes, pour les ghettos, et refondre le tout. Je dis pas des solutions qui émanent de l'État, il faut une participations des musulmans, juifs, Roma et toutes les classes sociales ciblées.
Mais aussi il faut que tous les français prennent conscience du mot "citoyen Français", et même immigrants travailleurs temporaires. Combattre la politique populiste ( ou au moins ne pas la soutenir il disparaitra toute seule) et les journaleux et pseudo-penseurs qui ont pris la place des universitaires et intellectuels.
Mais s'ils calculent juste l'électorat, dans le but de ne pas répéter l'expérience d'après le 11 Septembre ou les socialistes ont eu une défaite cuisante face à Le Pen. là c'est autre chose.
 
abdoo a dit:
Le problème n'est pas l'apartheid, mais ce qu'il génère.... ils n'avaient pas prévu que certains citoyens de seconde zone, en particulier ceux des 2èmes et 3ème générations, exigeraient des droits, de la considération, du respect.... et qu'ils tireraient de telles conséquence face au comportement global de la société française.

La population s’accommodait bien de cet apartheid, et la classe politique également par voie de conséquence... Il y a bien de la communication, une pseudo prise de conscience, car même les citoyens de seconde zone votent... mais peu de choses concrètes.

La déradicalisation c'est bien, mais il faut aussi s'attaquer au problème à sa source, et aller un peu plus vite.... car on ne peut plus se contenter de laisser les choses évoluer naturellement en comptant sur le brassage et le métissage... car contrairement aux anciens, les jeunes générations ne veulent pas être sacrifiées.

Il y a de belles qualités dans les banlieues, de la réflexion stratégique, des aptitudes de planification et de gestion de projet, de communication, des compétences opérationnelles... Il faut faire en sorte qu'elles puissent s'exprimer (à égalité de chances) dans la vie publique ou les entreprises... sinon elles le feront ailleurs... car les gens ne veulent pas simplement vivre ou survivre.... ils veulent avant tout exister.
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Pour résoudre le problème, il faut s'attaquer aux causes ;)
 
ces histoires de logements "sociaux" date des années 60, il y a eu les PSR "programme sociaux de relogement" puis de ce cadre là a été crée les IST (immeuble sociaux de transition) ou "cités de transit" plus simplement...avant ça il y avait les cités d'urgence ou plutôt des dépôtoires pour acceuillir ceux qui devaient reconstruire la France...ce qu'on appelle les "trentes glorieuses" pour les années après guerre jusqu'en 75/76 p-ê...dans ces cités ont été orientés les familles immigrées et familles françaises à "problèmes'"...la discrimination est partie de là et elle a touché les familles d'immigrés, les familles d'ouvriers y compris français de souche!

ils vont faire quoi aujourd'hui pour réparer leur bor'del? depuis les années 60' ca galère de partout dans ces cités...après en 2015 on vient nous dire il y a un problème?!?

de qui se moque t'on!!!
 
MIKEHAMMER a dit:
Les drames de ces derniers jours ont peut être fais ouvrir les yeux de nos politiques vis à vis des banlieues.
Qu'un 1er ministre emploi des mots aussi fort c'est tout un symbole....on attends les actes !
A suivre...
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C'est électoraliste. Les élections ne sont pas loin. Après la surenchère au plus islamophobe ces derniers jours, on a certaines personnalités qui sont montées au créneau et même à l'international.

Il doit frapper fort. C'est plus pour se redorer l'image, que par réelle volonté de réformer le pays. Après, si des choses sont faites dans le bon sens, je ne m'en plaindrais pas. Mais Valls me paraît bien plus dangereux encore.
 
salwa76 a dit:
Tu sais quand il m'arrive de passer devant certaines "cités" et que je vois dans quoi vivent les gens, je me demande comment se fait-il qu'il n'y a pas plus de problèmes que ça :eek:
Ces gens sont enfermés dans des ghettos insalubres. Ils sont forcés de se renfermer sur eux mêmes parce qu'ils ont (pour beaucoup) le sentiment d'être à la marge, d'être rejetés et stigmatisés. Ces personnes sont du pain béni pour les recruteurs de tous bords. Et si les politiciens ne prennent pas le problème à bras le corps, on risque d'avoir les gangs, les terroristes et je ne sais quoi d'autres.
Il serait temps que la France commence à applique sa devise
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Oui parfaitement. Seuls les plus forts et équilibrés s'en sortent.

Quand on est exclu du système, stigmatisé, repoussé malgré sa volonté de prendre un chemin normal... et bien on ne croit plus au système et on bascule de l'autre côté. Celui de la marginalisation.

Les groupes terroristes sont des sectes, les affaiblis, déçus, cassés par le système sont du pain béni pour eux.
 
Qui se rappelle des annéees 73/79 avec la révolution des ouvriers immigrés et la grève des loyers des sonacotras? pendant 5 ans ils ont tenu tête au gouvernement!!! vous avez visité un sonacotra? moi oui et dans ces années là j'en avais 3 foyers dans mon agglo...

L'Apartheid en France....google vous racontera l'histoire...c'est la première lutte anti-raciste et mobilisation politique des franco-immigrés...il y avait des familles aussi et pas que des hommes célibataires...


A garges

 

Pièces jointes

  • garges1979.jpg
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Azeleenn a dit:
Mouais.. 2017 et Sarko approchent à grands pas..
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Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs :eek::claque:
Non par pitié surtout pas de Sarko.
Puis entre nous je pense pas qu'il ait ses chances sur si d'ici là il a un coup de génie parce,que pour l'instant on peut vraiment pas parler d'un retour triomphant mais bien raté.
Mais bon comme les français deviennent vite amnésiques who knows.....
 
Fitra a dit:
Wahou ! Je n'en crois pas mes yeux ! Ai-je bien lu ?
Et François Hollande qui parle de "islamophobie" pour la première fois, lui qui refusait d'employer ce terme !

Mais qu'est-ce qu'ils ont tous ? :D
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Salut Fitra,

C'est parce que nous avons prié pour eux ! :)

... et aussi parce que Dieu, de fait, leur a opportunément insufflé un esprit de pragmatisme.
 
mise au point du géographe Christophe Guilluy:

En employant le mot «apartheid», le premier ministre semble suggérer qu'il y a une logique étatique . Est-ce vraiment le cas?

Non, la nouvelle géographie sociale qui se dessine n'est pas due à une logique étatique. Elle est le fruit de dynamiques économiques, migratoires et démographiques.Des dynamiques qui rejoignentdes enjeux culturels et identitaires. Les logements sociaux des grandes villes se sont peu à peu spécialisés dans l'accueil des flux migratoires que les catégories populaires, d'origine française ou d'immigration plus ancienne, pourtant éligibles au parc social, cherchent à éviter. Celles-ci se répartissent désormais au-delà des métropoles dans la «France périphérique»,celle des petites villes, des villes moyennes ou des zones rurales.

Selon un rapport publié en 2014, 75 % des Français pensent qu'«il y a trop d'immigrés» et 60 % qu'«on ne se sent plus chez soi comme avant en France». Cela a des conséquences concrètes sur la spécialisation ethno-culturelle de certains territoires. Selon leur catégorie sociale ou leur appartenance culturelle, les Français adoptent des stratégies d'évitement: «On choisit d'habiter une zone très éloignée des centres,plutôt que dans un quartier sensible,on sélectionne très attentivementle collège de ses enfants, etc.» . En aucun cas l'État n'a cherché à organiser cela. Au contraire, la logique de la politique de la ville visait à atténuer ce processus. Mais celui-ci est pour l'instant plus fort que toutes les politiques publiques.
 
Je pense que le traffic de drogue à aussi une part de responsabilité sur la ghettoïsation de pas mal de quartier et la je vais peut être dire quelque chose qui va choquer,mais je prends le bus et le tram plusieurs fois par jour,et j entends ces jeunes des quartiers,puis j y vis,on a l impression que beaucoups cultivent le culte de l échec comme un diplôme,que réussir c est etre un fayot,un Payot,un collabo,un vendu,alors je me mets à la place du môme qui veut réussir,il sera mis à l écart,alors il a tendance à mettre son ambition en "boîte" donc ces études et donc sa futur vie d homme,et il perd un moyen de sortir du quartier,bien sûr ce n est pas tout,le problème est plus vaste,mais je pense que ces petites choses participent aussi à leur niveau a la guettoisation d un quartier.
 
joseph1 a dit:
Le but de l 'emploi du terme apartheid : culpabiliser pour régner.
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Je ne pense pas que c'est pour culpabiliser... Ces derniers jours, j'entends de plus en plus parler d'islamophobie et du reproche fait aux médias et politiques de l'alimenter car oui cela a été le cas.

La presse internationale s'est bien évidemment emparée de la façon dont la "France" a appréhendé les problèmes, certaines personnalités françaises se sont aussi insurgées... Il fallait donc réagir... Et Notre cher Valls a lâché un gros mot "apartheid"... Gros mot car impropre pour qualifier la situation de la France. Et gros mot, car dans sa bouche c'est trop gros...

...Mais oui c'est pour mieux régner.
 
Kaiserin a dit:
Je ne pense pas que c'est pour culpabiliser... Ces derniers jours, j'entends de plus en plus parler d'islamophobie et du reproche fait aux médias et politiques de l'alimenter car oui cela a été le cas.

La presse internationale s'est bien évidemment emparée de la façon de la "France" d'appréhender les problèmes, certaines personnalités françaises se sont aussi insurgées... Il fallait donc réagir... Et Notre cher Valls a lâché un gros mot "apartheid"... Gros mot car impropre pour qualifier la situation de la France. Et gros mot, car dans sa bouche c'est trop gros...

...Mais oui c'est pour mieux régner.
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Notez qu'en Allemagne, ils en sont carrément à organiser des défilés contre l'islamisation de la société. Alors, en Allemagne, célafotaki ?
 
Le propre d'un socialiste au pouvoir est de mentir, de truquer les concepts. Ainsi la menace terroriste venant de musulmans est truquée en une lutte contre les inégalités sociales, contre l 'apartheid.
C'est un classique de la pensée socialiste de tout transformer en inégalités sociales. Le terrorisme musulman provient ainsi de la lutte des classes, sans pouvoir toutefois transformer les terroristes en héros de la lutte contre le capitalisme.
 
joseph1 a dit:
Le propre d'un socialiste au pouvoir est de mentir, de truquer les concepts. Ainsi la menace terroriste venant de musulmans est truquée en une lutte contre les inégalités sociales, contre l 'apartheid.
C'est un classique de la pensée socialiste de tout transformer en inégalités sociales. Le terrorisme musulman provient ainsi de la lutte des classes, sans pouvoir toutefois transformer les terroristes en héros de la lutte contre le capitalisme.
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Qu'est-ce que tu fous sur un forum à majorité musulmanne avec tes idées islamophobes ? le PS joue au contraire sur les peurs du terrorisme en maintenant l'idée que ce sont les musulmans qui sont responsables mais de manière subtile dit qu'il ne faut pas faire d'amalgame croyant qu'ainsi il va garder les moutons musulmans dans son camp. Il a ainsi le soutien des sionnistes et fait monter le FN en vue des prochaines élections.Son adhésion au sionnisme et son hypocrisie ont totalement décrédibilisé ce parti aux yeux de la communauté musulmanne.
 
abdoo a dit:
Le problème n'est pas l'apartheid, mais ce qu'il génère.... ils n'avaient pas prévu que certains citoyens de seconde zone, en particulier ceux des 2èmes et 3ème générations, exigeraient des droits, de la considération, du respect.... et qu'ils tireraient de telles conséquence face au comportement global de la société française.

La population s’accommodait bien de cet apartheid, et la classe politique également par voie de conséquence... Il y a bien de la communication, une pseudo prise de conscience, car même les citoyens de seconde zone votent... mais peu de choses concrètes.

La déradicalisation c'est bien, mais il faut aussi s'attaquer au problème à sa source, et aller un peu plus vite.... car on ne peut plus se contenter de laisser les choses évoluer naturellement en comptant sur le brassage et le métissage... car contrairement aux anciens, les jeunes générations ne veulent pas être sacrifiées.

Il y a de belles qualités dans les banlieues, de la réflexion stratégique, des aptitudes de planification et de gestion de projet, de communication, des compétences opérationnelles... Il faut faire en sorte qu'elles puissent s'exprimer (à égalité de chances) dans la vie publique ou les entreprises... sinon elles le feront ailleurs... car les gens ne veulent pas simplement vivre ou survivre.... ils veulent avant tout exister.
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Appartheid ethnique ?

Ce serait crédible s'il n'y avait pas tous ces convertis qui partent là-bas.
 
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