Masturbation et islam : video de Qardaoui

[Ghalizane]

Je suis tombée il y a quelques temps de Qardaoui :

YouTube - shaykh al Qaradawi speaking about the danger of female masturbation

Je trouve que Qardaoui fait preuve d'un matchisme hallucinant :

- cette video conforte la masturbation chez les hommes, c'est normal pour eux, la femme n'a aucune envie c'est un robot.
- lorsqu'il parle d'honneur de la fille en préservant l'hymen en y évitant d'introduire doigt ou autres, que se passe-t-il alors pour les filles qui n'ont pas d'hymen ou bien qui ne saigne pas.

 

[averroes42]

Pas d'accord avec ton analyse.

Il dit simplement que la masturbation féminine présente un risque social plus grave pour les femmes qui risquent de perdre leur "virginité" par pénétration digitale.

C'est une mise en garde pour elles. Il est vrai qu'un passage sur les jeunes hommes qui s'abreuvent de films X qui poussent à la fornication n'aurait pas été de trop.

En tout cas, pas de machisme outre mesure ici.

 

[youpli]

ça ne concerne donc que les jeunes filles vierges en fait.

Donc une jeune fille doit arriver vierge à son mariage ET en méconnaissant totalement son propre corps puisqu'elle ne devrait pas non plus se masturber.

 

[Ancien-Membre]

ça ne concerne donc que les jeunes filles vierges en fait.

Donc une jeune fille doit arriver vierge à son mariage ET en méconnaissant totalement son propre corps puisqu'elle ne devrait pas non plus se masturber.

Apparemment la masturbation clitoridienne est autorisée puisque sans risque pour l'hymen...

 

[Ghalizane]

ça ne concerne donc que les jeunes filles vierges en fait.

Donc une jeune fille doit arriver vierge à son mariage ET en méconnaissant totalement son propre corps puisqu'elle ne devrait pas non plus se masturber.

En fait il a l'air de banaliser ça pour l'homme et nie les envies des filles, ne pensez vous pas que les filles ont des envies de masturbation aussi ? en plus comme j'ai déjà dit il y a beaucoup de filles qui ne saignent pas où qui n'ont pas d'hymens, donc que doivent faire ces filles, se tuer?

 

[Dormeur]

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec toi, je ne voie pas ce qu'il y a de machiste dans ce qu'il dit ?

1- Il ne faut pas oublier de contextualiser cette vidéo, il n'est pas en occident, il parle sur une télé arabe en s'adressant aux gens vivant dans des sociétés ayant certaines traditions et coutumes dont il faut tenir compte.

2- Il ne conforte pas la masturbation masculine comme tu dis, et aucun savant n'osera le faire parce que cet acte est détestable tout simplement.

3-Il n'interdit pas à la femme de se masturber car il n 'a aucun texte pour soutenir cette idée, en revanche il précise bien que c'est détestable.

4- Au début de la vidéo, il dit que dans le cas de la femme la masturbation est plus risquée que chez l'homme. Risque de rupture de l'hymen, ce qui est objectivement vrai.

5- Il rappelle enfin, que dans nos sociétés nous accordons beaucoup d'importance à la virginité et donc qu'il serait stupide de perdre cette caractéristique bêtement, avant le mariage, en introduisant les doigts ou d'autres objets là où il ne faut pas.

6- Il précise à juste titre qu'une fille qui perd sa virginité en se masturbant aura du mal à prouver qu'elle l'a faite toute seule, et on la soupçonnera d'avoir péché avec un homme lorsque sa non-virginité sera découverte, avec toutes les conséquences dramatiques que cela peut entrainer, dans nos sociétés: le mari peut remettre en cause le contrat de mariage en disant qu'il a été trompé, et qu'on lui donné une femme impure...etc.

7- Il ne nie pas l'existence de l'envie et du désir féminin puisqu'il dit à la fin que, comme pour les hommes, il faut être patiente, il faut jeuner pour atténuer la force du désir, il faut s'occuper l'esprit avec plein d'activités pour éviter de penser au sexe. Il faut bien évidemment se préserver pure pour le mariage, ce qui est valable pour les hommes également.

 

[Ancien-Membre]

2- Il ne conforte pas la masturbation masculine comme tu dis, et aucun savant n'osera le faire parce que cet acte est détestable tout simplement.

Sans dec? les musulmans ne se tapent pas de branlettes???? même à l'adolescence????
Je comprends pourquoi il faut couvrir les femmes alors....tout s'explique

A part ça ton message rappelle bien les conseils publiés par les prêtres cathos au...19ème siècle.
Comme quoi vous n'êtes pas si en retard que ça...

 

[zigotino]

ce n'est pas du machisme à proprement dit. il indique que les conséquences de la masturbation chez la femme peuvent être plus fâcheuses que pour les hommes. c'est vrai qu'il ne condamne pas vraiment la masturbation masculine et la différence de comportement entre l'homme et la femme. au contraire, il donne le sentiment que l'homme peut continuer à s'adonner à la masturbation alors que la femme pourrait s'investir dans des oeuvres caritatives. tout cela est d'une telle hypocrisie.

d'une part, il n'y a pas d'unanimité sur l'interdiction de la masturbation. surtout quand elle permet d'éviter la fornication.

d'autre part, on a comme l'impression qu'il est bien au courant des moeurs soit disant européennes. comme si dans les pays arabes, les hommes ne raffolaient pas des vidéos à caractère pornographique. deuxième hypocrisie.

de plus, il faut encore prouver que la masturbation peut provoquer la rupture de l'hymen

enfin, comme dit plus haut, qu'en est il des hymens élastiques?

Cf. http://www.bonjour-docteur.com/sante-hymen-un-gage-de-virginite--105.asp?1=1&IdBloc=2

 

[Dormeur]

Sans dec? les musulmans ne se tapent pas de branlettes???? même à l'adolescence????

Aucun musulman n'a jamais prétendu que la masturbation n'existe pas, et que les musulmans ne la pratiquent pas. Sauf que dans la philosophie de vie des musulmans on promeut les belles choses et non les mauvaises.

Je comprends pourquoi il faut couvrir les femmes alors....tout s'explique

Tout à fait, le fait de demander aux femmes de s'habiller de manière pudique préserve, en partie, les hommes. Je dis en partie car les hommes ont un effort à faire sur eux mêmes.

A part ça ton message rappelle bien les conseils publiés par les prêtres cathos au...19ème siècle.

1- Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison qui démontre ton ignorance de la religion musulmane, qui n'a rien à avoir avec la religion catholique telle qu'elle est pratiquée en occident.
2-Les conseils des prêtres cathos ne les ont pas empêcher d'être pédophiles.

Comme quoi vous n'êtes pas si en retard que ça...

Ton ethnocentrisme est tout à fait classique de la part d'un occidental qui n'a jamais pris le temps d'étudier les autres religions, et qui continue à penser que tout ce qui touche à la religion signifie un retour au moyen âge OCCIDENTAL.
Je ne peux malheureusement pas t'aider à sortir de ton ignorance à moins que tu fasse l'effort d'ouvrir ton esprit à autre chose que le discours de l'Eglise. Pour espérer y arriver tu dois d'abord te débarrasser de ton complexe de supériorité.

 

[IbnouCid]

ce n'est pas du machisme à proprement dit. il indique que les conséquences de la masturbation chez la femme peuvent être plus fâcheuses que pour les hommes. c'est vrai qu'il ne condamne pas vraiment la masturbation masculine et la différence de comportement entre l'homme et la femme. au contraire, il donne le sentiment que l'homme peut continuer à s'adonner à la masturbation alors que la femme pourrait s'investir dans des oeuvres caritatives. tout cela est d'une telle hypocrisie.

d'une part, il n'y a pas d'unanimité sur l'interdiction de la masturbation. surtout quand elle permet d'éviter la fornication.

d'autre part, on a comme l'impression qu'il est bien au courant des moeurs soit disant européennes. comme si dans les pays arabes, les hommes ne raffolaient pas des vidéos à caractère pornographique. deuxième hypocrisie.

de plus, il faut encore prouver que la masturbation peut provoquer la rupture de l'hymen

enfin, comme dit plus haut, qu'en est il des hymens élastiques?

Cf. http://www.bonjour-docteur.com/sante-hymen-un-gage-de-virginite--105.asp?1=1&IdBloc=2

et quand y'a pas d'hymen à la base...ca existe aussi.

tout a fait d'accord avec ton propos...


ce n'est pas trop le sujet, mais il me semble que l'hymen devrait faire l'objet d'un rituel équivalent a la circoncision du prépuce.

sinon, la masturbation féminine, c'est bien. surtout que 9aradawi semble omettre la seule stimulation du clitoris.

 

[Dravo]

Sans dec? les musulmans ne se tapent pas de branlettes????
Seuls les faibles s'adonnent a cette pratique...

 

[IbnouCid]

Seuls les faibles s'adonnent a cette pratique...

correction :

Seul(e)s les faibles s'adonnent a cette pratique...étant donné que le sujet est la masturbation féminine.



sinon tu as le droit de penser ce que tu dis, mais la masturbation est d'abord le premier moyen de connaitre son corps. en ce sens, c'est sensuellement utile.

 

[biiovibs]

Pas d'accord avec ton analyse.

Il dit simplement que la masturbation féminine présente un risque social plus grave pour les femmes qui risquent de perdre leur "virginité" par pénétration digitale.

comme d'habitude............

 

[Ancien-Membre]

Sans dec? les musulmans ne se tapent pas de branlettes????
Seuls les faibles s'adonnent a cette pratique...

dieu a fait des homme avec des faiblesse, (ou une tendance a prendre le chemin le facile )

 

[biiovibs]

5- Il rappelle enfin, que dans nos sociétés nous accordons beaucoup d'importance à la virginité et donc qu'il serait stupide de perdre cette caractéristique bêtement, avant le mariage, en introduisant les doigts ou d'autres objets là où il ne faut pas.

6- Il précise à juste titre qu'une fille qui perd sa virginité en se masturbant aura du mal à prouver qu'elle l'a faite toute seule, et on la soupçonnera d'avoir péché avec un homme lorsque sa non-virginité sera découverte, avec toutes les conséquences dramatiques que cela peut entrainer, dans nos sociétés: le mari peut remettre en cause le contrat de mariage en disant qu'il a été trompé, et qu'on lui donné une femme impure...etc.

comme d'habitude l'honneur des hommes se situe entre les cuisses des femmes.
ou comment museler la sexualité et les desirs feminins.

 

[biiovibs]

1- Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison qui démontre ton ignorance de la religion musulmane, qui n'a rien à avoir avec la religion catholique telle qu'elle est pratiquée en occident.
2-Les conseils des prêtres cathos ne les ont pas empêcher d'être pédophiles.

la visiblement c'est toi qui ignore tout de l'education religieuse et sexuelle traditionnaliste chez les catholiques

et je passe sur tes insinuations qui n'ont rien à voir ici.

centreat a raison tout cela ressemble à ce que pourrait dire un pretre catholique traditionnaliste, mais c'est normal toutes les religion monothéiste ont une propention à vouloir controler la sexualité de leurs fidèles.

 

[IbnouCid]

la visiblement c'est toi qui ignore tout de l'education religieuse et sexuelle traditionnaliste chez les catholiques

et je passe sur tes insinuations qui n'ont rien à voir ici.

centreat a raison tout cela ressemble à ce que pourrait dire un pretre catholique traditionnaliste, mais c'est normal toutes les religion monothéiste ont une propention à vouloir controler la sexualité de leurs fidèles.

j'avoue que ca c'est embetant, mais je n'ai jamais compris pourquoi.
tu sais toi, pourquoi ?

 

[Ancien-Membre]

la visiblement c'est toi qui ignore tout de l'education religieuse et sexuelle traditionnaliste chez les catholiques

et je passe sur tes insinuations qui n'ont rien à voir ici.

centreat a raison tout cela ressemble à ce que pourrait dire un pretre catholique traditionnaliste, mais c'est normal toutes les religion monothéiste ont une propention à vouloir controler la sexualité de leurs fidèles.

pas que sur la sexualité ..............

 

[Dravo]

@ibnoucid:
En effet tu as bien fait de recitifier ..
Pour le reste connaitre son corps, apprendre a connaitre ses desirs et tout le vocabulaire psycho-philosophique Que tu met ici en avant peuvent être pris en consideration en etant marié(e)..
A part une certaines frustration a quoi me servirai de connaitre mon corps sans avoir de partenaire pour mettre en pratique cela??
En gros pour toi.. Il vaut mieux se frustrer en pratiquant cet acte et bien attendre sagement que le prince charmant vienne nous sauver .. Bah oui faut bien apprendre c'est tellement primordiale ..on risque meme de se faire renvoyer chez nous lors de la nuit de noce parce Qu'on ne connait pas notre point de sensibilité..

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

 

[biiovibs]

j'avoue que ca c'est embetant, mais je n'ai jamais compris pourquoi.
tu sais toi, pourquoi ?

pour moi c'est une question de controle.

en controlant le sexe tu controle les passions, ces passions sont canalisées dans la religions.
en clair tu genere des frustration qui se transforment en energie religieuse, les gens au lieu de s'envoyer en l'air vout dans les lieu de cultes prier pour leur salut concernant leur pensées sexuelles.

et ça marche.
l'instinct d ereproduction + instinct sexuel est l'instinct le plus fort du monde animal avant meme l'instinct de survie, les religion le canalise à leur avantage.

 

[Naveen]

j'avoue que ca c'est embetant, mais je n'ai jamais compris pourquoi.
tu sais toi, pourquoi ?

Pour maintenir le peuple dans un modèle de pensée unique.

Plus on connaît sa population, plus on est à même de la manipuler.

Raison pour laquelle les interdits se sont multipliés dans des périodes stratégiques (interdits qui n'ont aucune légitimité dans les textes religieux).

 

[Dravo]

j'avoue que ca c'est embetant, mais je n'ai jamais compris pourquoi.
tu sais toi, pourquoi ?

il va nous proposer de devenir polytheiste pour mieux controler nos desirs ... Hein biio

 

[biiovibs]

pas que sur la sexualité ..............

bien sur, mais c'est le sujet de ce post.

 

[biiovibs]

il va nous proposer de devenir polytheiste pour mieux controler nos desirs ... Hein biio

les religions polythéistes avaient les meme limites à peu pres

 

[IbnouCid]

@ibnoucid:
En effet tu as bien fait de recitifier ..
Pour le reste connaitre son corps, apprendre a connaitre ses desirs et tout le vocabulaire psycho-philosophique Que tu met ici en avant peuvent être pris en consideration en etant marié(e)..
A part une certaines frustration a quoi me servirai de connaitre mon corps sans avoir de partenaire pour mettre en pratique cela??
En gros pour toi.. Il vaut mieux se frustrer en pratiquant cet acte et bien attendre sagement que le prince charmant vienne nous sauver .. Bah oui faut bien apprendre c'est tellement primordiale ..on risque meme de se faire renvoyer chez nous lors de la nuit de noce parce Qu'on ne connait pas notre point de sensibilité..

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

connaitre ton corps est essentiel, avant d'avoir une partenaire, et elle de meme...enfin ca c'est mon avis, tu peux ne pas le partager.

pour moi c'est une question de controle.

en controlant le sexe tu controle les passions, ces passions sont canalisées dans la religions.
en clair tu genere des frustration qui se transforment en energie religieuse, les gens au lieu de s'envoyer en l'air vout dans les lieu de cultes prier pour leur salut concernant leur pensées sexuelles.

et ça marche.
l'instinct d ereproduction + instinct sexuel est l'instinct le plus fort du monde animal avant meme l'instinct de survie, les religion le canalise à leur avantage.

j'aime bien, ca me parait logique.

Pour maintenir le peuple dans un modèle de pensée unique.

Plus on connaît sa population, plus on est à même de la manipuler.

Raison pour laquelle les interdits se sont multipliés dans des périodes stratégiques (interdits qui n'ont aucune légitimité dans les textes religieux).

ah oui...!? interessant, tu peux développer s'il te plait ?

 

[Naveen]

connaitre ton corps est essentiel, avant d'avoir une partenaire, et elle de meme...enfin ca c'est mon avis, tu peux ne pas le partager.



j'aime bien, ca me parait logique.



ah oui...!? interessant, tu peux développer s'il te plait ?

Ce que je veux dire, c'est que durant les gouvernements omeyyades et abbassides, il devenait nécessaire d'asseoir le pouvoir pour éviter toute révolte (les opposants étant nombreux).

Donc forcément, plus tu laisse une certaine liberté à ton peuple (liberté d'expression, liberté de croyance, etc...) il devient plus apte à former dans son esprit des idées allant à l'encontre du pouvoir en place.

La mise en place d'interdits religieux fat bien ce travail. En effet, si toute la population se met à se laver de la même manière, manger pareil, dormir pareil, s'habiller pareil, etc... Dans la continuité, l'individualité et l'esprit critique se taisent. La population ne devient qu'une masse indifférenciée de "clones", où toute "brebis égarée" se fera taxer d'hérétique.

Mais pour que ces "interdits" soient vus comme légitimes, ils doivent nécessairement venir des autorités religieuses (oummah islamique naissante oblige). D'où la mise en place de fatwas, hadith, règles de conduite qui vont maintenir le peuple dans un état de suivi aveugle, et se conformer au mode de vie majoritaire.

 

[Wassim89100]

A part ça ton message rappelle bien les conseils publiés par les prêtres cathos au...19ème siècle.
Comme quoi vous n'êtes pas si en retard que ça...

Ce n'est pas question de retard. Simplement les Chrétiens Occidentaux n'ont pour la majorité (et c'est vraiment la majorité, de nos jours) pas été capables de conserver leur religion. Trop occupés par les biens de ce monde qu'ils l'ont rejetée, ou bien mise de côté, en en gardant que le nom.

C'est un rappel, qui devrait se faire en permanence. Si les Prêtres Catholiques l'ont fait au 19ème siècle, et n'ont pas recommencé depuis, c'est qu'ils ne suivent pas leurs responsabilités.

Mais bon, que dire à une population Occidentale jugeant la fornication comme un droit, et non comme un péché, et qui ne se retient pas devant une occasion ?

Et bien sûr, cela se transmet au reste du monde. Donc il faut bien qu'il y ai des savants pour faire quelques rappels de temps en temps, parce que, certains de nos Musulmans ne sont même pas au courant qu'il faut se garder pur, même pour les hommes.

 

[IbnouCid]

Ce que je veux dire, c'est que durant les gouvernements omeyyades et abbassides, il devenait nécessaire d'asseoir le pouvoir pour éviter toute révolte (les opposants étant nombreux).

Donc forcément, plus tu laisse une certaine liberté à ton peuple (liberté d'expression, liberté de croyance, etc...) il devient plus apte à former dans son esprit des idées allant à l'encontre du pouvoir en place.

La mise en place d'interdits religieux fat bien ce travail. En effet, si toute la population se met à se laver de la même manière, manger pareil, dormir pareil, s'habiller pareil, etc... Dans la continuité, l'individualité et l'esprit critique se taisent. La population ne devient qu'une masse indifférenciée de "clones", où toute "brebis égarée" se fera taxer d'hérétique.

Mais pour que ces "interdits" soient vus comme légitimes, ils doivent nécessairement venir des autorités religieuses (oummah islamique naissante oblige). D'où la mise en place de fatwas, hadith, règles de conduite qui vont maintenir le peuple dans un état de suivi aveugle, et se conformer au mode de vie majoritaire.

c'est tres bien argumenté...je trouve

 

[Dravo]

connaitre ton corps est essentiel, avant d'avoir une partenaire, et elle de meme...enfin ca c'est mon avis, tu peux ne pas le partager.

Exacte je ne le partage pas et pas besoin de fatwa ou hadith pour ca..
Pour moi c'est une pratique qui n'aide en rien .. Elle n'apporte que la frustration et une volonté de staifsaire un besoin qu'on ne peux satisafaire dans l'immediat..
Les personnes qui sont "satisfaite" sexuellement n'ont pas "besoin" d'avoir recours a cela tu es d'accord ..
Pourtant on le lit sur le forum qu'il ya des personnes mariés qui s'adonne a ce genre de pratique..
Ds ces cas precis les personnes ne le font pas pr "connaitre" leur corps comme tu le dis .. Mais simplement parce qu'il veulent satifsaire Leur desir d'une maniere autre que celle"commune" a tous..
Au risque de delaisser leur femme\homme apportant ainsi des problemes au niveau du couple.
bref rien de positif en soi

Voila c'etait mon avis

 

[Wassim89100]

Ce que je veux dire, c'est que durant les gouvernements omeyyades et abbassides, il devenait nécessaire d'asseoir le pouvoir pour éviter toute révolte (les opposants étant nombreux).

Donc forcément, plus tu laisse une certaine liberté à ton peuple (liberté d'expression, liberté de croyance, etc...) il devient plus apte à former dans son esprit des idées allant à l'encontre du pouvoir en place.

La mise en place d'interdits religieux fat bien ce travail. En effet, si toute la population se met à se laver de la même manière, manger pareil, dormir pareil, s'habiller pareil, etc... Dans la continuité, l'individualité et l'esprit critique se taisent. La population ne devient qu'une masse indifférenciée de "clones", où toute "brebis égarée" se fera taxer d'hérétique.

Mais pour que ces "interdits" soient vus comme légitimes, ils doivent nécessairement venir des autorités religieuses (oummah islamique naissante oblige). D'où la mise en place de fatwas, hadith, règles de conduite qui vont maintenir le peuple dans un état de suivi aveugle, et se conformer au mode de vie majoritaire.

Tout ça est dit un peu à la va vite, sans aucune source historique, etc. Je ne veux pas rentrer dans un nouveau débat, car il a déjà eu lieu avec vous Mais je pense que vous dites tout ça subjectivement.

Et si c'était histoire que tout le monde pratique l'Islam de la même manière, afin que nous soyons unis ? Comme nous savons que certains sont assez humains pour prôner leur méthode à eux et condamner celle des autres, mieux vaut éviter les conflits entre les Musulmans, ce qui créerait de nouvelles sectes.

En tout cas, je ne risque pas de venir vous voir et vous dire que vous ne priez pas correctement, si nous suivons tous un même exemple.

Les Hadiths permettent de se sentir Musulman dans tous ses actes, que ce soit lorsque l'on met sa chaussure, ou lorsque l'on boit de l'eau. Quand on se force à respecter ces petites règles, ça nous rappelle bien sûr Allah et son Messager, et ça nous donne envie de bien vouloir faire dans la Religion.

Personnellement, ça ne m'a jamais transformé en brebis.

 

[zigotino]

et quand y'a pas d'hymen à la base...ca existe aussi.

tout a fait d'accord avec ton propos...

ce n'est pas trop le sujet, mais il me semble que l'hymen devrait faire l'objet d'un rituel équivalent a la circoncision du prépuce.

sinon, la masturbation féminine, c'est bien. surtout que 9aradawi semble omettre la seule stimulation du clitoris.

C'est clair que j'ai tjrs trouvé ridicule cette polémique. Les femmes peuvent très bien se masturber sans pénétration. C'est même là tout l'objet du clitoris même si toutes les femmes n'accèdent pas au plaisir par un contact direct avec le clitoris. Semble t il ]...[

Pour l'excision de l'hymen, cela tendrait à dire que l'hymen n'est pas utile mais au moins deux choses le rendent utile. L'une, d'essence socio anthropologique. L'autre, d'essence hygiénique.

Socio-anthoropologique car l'on sait que dans les sociétés traditionnelles, l'hymen permettait de protéger la fille contre les tentations incestueuses tant de son ascendant paternel que de ses frères. En ce sens, bien qu'aujourd'hui l'on n'en soit plus là dans nos sociétés modernes, l'hymen avait cette "fonction" même s'il n'épargnait pas contre d'autres formes de pratiques incestueuses dues justement à la sédentarité également.

Hygiénique à cause de la proximité rectale et urétrale car les infections extérieures bactériennes ou fongiques s'en trouvent réduites par la présence de l'hymen qui est une barrière naturelle contre les infections. Les gynéco s'accordent à dire que les infections urinaires sont plus nombreuses après défloration qu'avant.

Il en est de même pour le prépuce que l'on excise chez les Hommes. Il protège contre les infections urinaires même si récemment, les études tendent à prouver que pour diminuer la contamination par VIH, il était conseillé de l'enlever pour éviter la stase car le prépuce est un foyer d'infection naturel.

Donc, les choses ne sont pas si tranchées que cela. Ceci dit, je condamne le deux poids deux mesures entre les femmes et les hommes et il ne faut pas oublier que la première femme du Prophète (Khâdijja) n'était pas vierge puisque veuve. De plus, la virginité n'est pas une condition sine qua none du mariage dans l'Islam.

 

[IbnouCid]

Exacte je ne le partage pas et pas besoin de fatwa ou hadith pour ca..
Pour moi c'est une pratique qui n'aide en rien .. Elle n'apporte que la frustration et une volonté de staifsaire un besoin qu'on ne peux satisafaire dans l'immediat..
Les personnes qui sont "satisfaite" sexuellement n'ont pas "besoin" d'avoir recours a cela tu es d'accord ..
Pourtant on le lit sur le forum qu'il ya des personnes mariés qui s'adonne a ce genre de pratique..
Ds ces cas precis les personnes ne le font pas pr "connaitre" leur corps comme tu le dis .. Mais simplement parce qu'il veulent satifsaire Leur desir d'une maniere autre que celle"commune" a tous..
Au risque de delaisser leur femme\homme apportant ainsi des problemes au niveau du couple.
bref rien de positif en soi

Voila c'etait mon avis

et la masturbation mutuelle, et en se restreignant a un cadre marital, quoi en penser ?

 

[Naveen]

Tout ça est dit un peu à la va vite, sans aucune source historique, etc. Je ne veux pas rentrer dans un nouveau débat, car il a déjà eu lieu avec vous Mais je pense que vous dites tout ça subjectivement.

Et si c'était histoire que tout le monde pratique l'Islam de la même manière, afin que nous soyons unis ? Comme nous savons que certains sont assez humains pour prôner leur méthode à eux et condamner celle des autres, mieux vaut éviter les conflits entre les Musulmans, ce qui créerait de nouvelles sectes.

En tout cas, je ne risque pas de venir vous voir et vous dire que vous ne priez pas correctement, si nous suivons tous un même exemple.

Les Hadiths permettent de se sentir Musulman dans tous ses actes, que ce soit lorsque l'on met sa chaussure, ou lorsque l'on boit de l'eau. Quand on se force à respecter ces petites règles, ça nous rappelle bien sûr Allah et son Messager, et ça nous donne envie de bien vouloir faire dans la Religion.

Personnellement, ça ne m'a jamais transformé en brebis.

Les sources historiques sont multiples.

La première étape a été l'invention des hadiths sous couvert de "compagnons" ou de transmetteurs.

Par exemple Abu Hurayrah qui fût le soutient religieux de Mu'awiyah.

Ensuite le soutient de transmetteurs: par exemple Zuhri qui a travaillé pour le gouvernement omeyyade. On retrouve bizarrement son nom dans plusieurs des chaînes de transmission de hadiths. Bien évidemment, leur collecte occulte tout cela (un coupde maître de Boukhari) qui présente les hadiths comme venant de plusieurs sources, alors qu'en fait ils ne viennent que d'une même personne.

Puis vient le contrôle de l'orthodoxie islamique. Je citerai en exemple le tribunal inquisitorial mis en place par le calife Al Ma'mun.

L'union ne se fait pas par une pratique commune de la vie de tous les jours, mais par des objectifs communs que sont l'harmonie, la bonne entente, la cohésion sociale.

Mettre sa chaussure ou boire de l'eau n'a absolument rien de religieux. Ce sont des actes de la vie courante que chacun devrait pouvoir faire comme il l'entend. Tu n'as peut-être pas l'impression d'être un mouton, mais il faut remettre la mise en place de ces règles dans le contexte politique dans lequel elles ont été formulées.

Rien qu'un exemple: des polythéistes de Harran ont été menacés de mort par al Ma'mun. Ils se sont fait reconnaître uniquement par leur façon de s'habiller. Preuve s'il en fallait encore de la manière dont la politique se sert du religieux pour maintenir le peuple dans une espèce de carcan idéologique pour éviter tout débordement.

Ils s'en sont sortis en disant qu'ils étaient sabéens

 

[IbnouCid]

C'est clair que j'ai tjrs trouvé ridicule cette polémique. Les femmes peuvent très bien se masturber sans pénétration. C'est même là tout l'objet du clitoris même si toutes les femmes n'accèdent pas au plaisir par un contact direct avec le clitoris. Semble t il ]...[

Pour l'excision de l'hymen, cela tendrait à dire que l'hymen n'est pas utile mais au moins deux choses le rendent utile. L'une, d'essence socio anthropologique. L'autre, d'essence hygiénique.

Socio-anthoropologique car l'on sait que dans les sociétés traditionnelles, l'hymen permettait de protéger la fille contre les tentations incestueuses tant de son ascendant paternel que de ses frères. En ce sens, bien qu'aujourd'hui l'on n'en soit plus là dans nos sociétés modernes, l'hymen avait cette "fonction" même s'il n'épargnait pas contre d'autres formes de pratiques incestueuses dues justement à la sédentarité également.

Hygiénique à cause de la proximité rectale et urétrale car les infections extérieures bactériennes ou fongiques s'en trouvent réduites par la présence de l'hymen qui est une barrière naturelle contre les infections. Les gynéco s'accordent à dire que les infections urinaires sont plus nombreuses après défloration qu'avant.

Il en est de même pour le prépuce que l'on excise chez les Hommes. Il protège contre les infections urinaires même si récemment, les études tendent à prouver que pour diminuer la contamination par VIH, il était conseillé de l'enlever pour éviter la stase car le prépuce est un foyer d'infection naturel.

Donc, les choses ne sont pas si tranchées que cela. Ceci dit, je condamne le deux poids deux mesures entre les femmes et les hommes et il ne faut pas oublier que la première femme du Prophète (Khâdijja) n'était pas vierge puisque veuve. De plus, la virginité n'est pas une condition sine qua none du mariage dans l'Islam.

il y a un seul point que je n'ai pas réussi à comprendre, c'est comment l'hymen protege t il de l'inceste ?

 

[Soomy]

Je suis tombée il y a quelques temps de Qardaoui :

YouTube - shaykh al Qaradawi speaking about the danger of female masturbation

Je trouve que Qardaoui fait preuve d'un matchisme hallucinant :

- cette video conforte la masturbation chez les hommes, c'est normal pour eux, la femme n'a aucune envie c'est un robot.
- lorsqu'il parle d'honneur de la fille en préservant l'hymen en y évitant d'introduire doigt ou autres, que se passe-t-il alors pour les filles qui n'ont pas d'hymen ou bien qui ne saigne pas.

au lieu de parler de choses qui peuvent faire avancer notre communauté, ces cheikhs du dimanche sont là à polémiquer sur le fait de se mettre des doigts ou pas....pfff ca vole haut je vous dit