méditons ensemble ...

[magicnanou]

salam eleykoum/salut à tous!

si je poste sur "philosophie,spiritualité et autre religions" c'est pour qu'on discute ouvertement et librement sur nos pensées ce qu'on pense des religions,laissé libre court à ce qu'on en déduis personnellement des trois religions ...

je voudrais qu'on débat sur,avons nous vraiment compris dieu swt? avons compris son message?

non! je dirais que non! car à chacune de ces interventions,le diable était là et qui est le diable?

dans le coran dieu dit swt que le diable prend l'apparence humaine,donc celà laisse à croire que il peut être partout et sous n'importe quel forme

dieu est unique,mais on l'a divisé en trois religions à chacun de ces rappels l'homme c'est divisé encore + je le comprend si il swt veut plus intervenir

en méditant la dessus,on ce rend compte qu'en fait cette division de religion est voulu par nos chefs (chefs d'état,chef religieux) parceque si demain,les hommes décidaient de se réunir pour faire une religion la religion de dieux,que devient ils ces chefs religieux ou d'état?

c'est tellement facile de mettre fin aux guerres à la famine à l'injustice et la destruction de la planète si demain nous le peuple de tout pays nous nous mettions d'accord sur une seule et unique religion comme dieu a essayé de nous le faire comprendre par trois fois

 

[TIGELLIUS]

je voudrais qu'on débat sur,avons nous vraiment compris dieu swt? avons compris son message?

Salam honorable soeur

Je dirais plutôt comprendre Son Message, car pour comprendre Dieu qui sommes nous ?????

 

[magicnanou]

Salam honorable soeur

Je dirais plutôt comprendre Son Message, car pour comprendre Dieu qui sommes nous ?????

oui pardon -comprendre son message- le comprendre lui swt aurait était de ma part comment dire dépasser tout les fondements de la prétention lol

alors dis moi tigellius t'est tu arrivé de pensé de te faire la reflexion sur ça?

 

[TIGELLIUS]

si je poste sur "philosophie,spiritualité et autre religions" c'est pour qu'on discute ouvertement et librement sur nos pensées ce qu'on pense des religions,laissé libre court à ce qu'on en déduis personnellement des trois religions ...

Tu laisses la porte ouverte à un gouffre sans fond, car c'est un sujet interminable.

 

[LintroVertis]

@magicnanou et @TIGELLIUS le duo de choc!!

 

[magicnanou]

@magicnanou et @TIGELLIUS le duo de choc!!

sort vite de ce poste tu risque de chauffé le truc qui te sert de cerveau lol

 

[TIGELLIUS]

oui pardon -comprendre son message- le comprendre lui swt aurait était de ma part comment dire dépasser tout les fondements de la prétention lol

alors dis moi tigellius t'est tu arrivé de pensé de te faire la reflexion sur ça?

Son message il est assez clair :

Nous avons une nature qui trouvera normal de transgresser l'interdit et le Message est dans ce sens là un Message qui va contre nature, mais dans un but prècis, celui d'elèver l'âme afin qu'elle puisse se réaliser dans l'unité de son humanité. Ce n'est qu'une étape dans le chemin de la connaissance au sujet d'Allah. Le Paradis promis aux croyants est un lieu de facilité encore mieux que celui sur cette Terre, mais ce n'est pas simplement un lieu de repos, c'est aussi un lieu pour continuer à connaître.

 

[magicnanou]

Tu laisses la porte ouverte à un gouffre sans fond, car c'est un sujet interminable.

Regarde la pièce jointe 251781 Regarde la pièce jointe 251782

un sujet interminable? justement je pense que la réponse est simple lol mais mon poste n'aura pas beaucoup d'intervenants parceque justement leur porte sont fermés qu'ils soient croyants ou incroyants chacun campe sur ces positions
les croyants sur leur prof d'arabe et les incroyants sur des phylosophes lol

 

[TIGELLIUS]

alors dis moi tigellius t'est tu arrivé de pensé de te faire la reflexion sur ça?

Ma refléxion porte sur le sens de ma vie dans la recherche du Visage divin. Entre la théorie et la pratique il y a un monde. On peut connaître spirituellement mais si on applique pas la connaissance restera théorique. Un plan pour se réaliser doit être appliqué sinon restera dans un tiroir.

Donc la personne et en l'occurence le croyant qui doit essayer d'être cohérent en lui même. Personnellement je vois la nécessité d'unir les éléments constituant mon humanité dans mon coeur, car le Coeur est le moyen que nous construisons dans cette vie pour pouvoi voir Allah dans l'autre au Paradis. Tout ce qui existe peut être vu à condition d'en avoir le moyen.

 

[TIGELLIUS]

un sujet interminable? justement je pense que la réponse est simple lol mais mon poste n'aura pas beaucoup d'intervenants parceque justement leur porte sont fermés qu'ils soient croyants ou incroyants chacun campe sur ces positions
les croyants sur leur prof d'arabe et les incroyants sur des phylosophes lol

La refléxion personnelle est un acte d'adoration car le Créateur nous incite à refléchir et à mediter. Si on s'adresse à un savant pour des questions il répondra d'après ce qu'il a appris chez d'autres, d'après les textes, mais c'est très rare qu'il réponde d'après sa vision personnelle car étant intime.

 

[TIGELLIUS]

@magicnanou et @TIGELLIUS le duo de choc!!

C'est...

 

[TIGELLIUS]

sort vite de ce poste tu risque de chauffé le truc qui te sert de cerveau lol

 

[sansblague]

salam eleykoum/salut à tous!

si je poste sur "philosophie,spiritualité et autre religions" c'est pour qu'on discute ouvertement et librement sur nos pensées ce qu'on pense des religions,laissé libre court à ce qu'on en déduis personnellement des trois religions ...

je voudrais qu'on débat sur,avons nous vraiment compris dieu swt? avons compris son message?

non! je dirais que non! car à chacune de ces interventions,le diable était là et qui est le diable?

dans le coran dieu dit swt que le diable prend l'apparence humaine,donc celà laisse à croire que il peut être partout et sous n'importe quel forme

dieu est unique,mais on l'a divisé en trois religions à chacun de ces rappels l'homme c'est divisé encore + je le comprend si il swt veut plus intervenir

en méditant la dessus,on ce rend compte qu'en fait cette division de religion est voulu par nos chefs (chefs d'état,chef religieux) parceque si demain,les hommes décidaient de se réunir pour faire une religion la religion de dieux,que devient ils ces chefs religieux ou d'état?

c'est tellement facile de mettre fin aux guerres à la famine à l'injustice et la destruction de la planète si demain nous le peuple de tout pays nous nous mettions d'accord sur une seule et unique religion comme dieu a essayé de nous le faire comprendre par trois fois

Ah bon ya que 3 religions, c'est nouveau ça, et l'hindouisme le bouddhisme l'animisme le shintoisme etc ... etc... ?
Et le diable c'est quoi? le dieu du mal ?

salam eleykoum/salut à tous!
....
c'est tellement facile de mettre fin aux guerres à la famine à l'injustice et la destruction de la planète si demain nous le peuple de tout pays nous nous mettions d'accord sur une seule et unique religion comme dieu a essayé de nous le faire comprendre par trois fois

ben voilà c'est fait: la laicité garantit la liberté de croire ce qu'on veut parce que moi ton dieu j'en veux pas c'est mon droit.

 

[yasstyme85]

c'est tellement facile de mettre fin aux guerres à la famine à l'injustice et la destruction de la planète si demain nous le peuple de tout pays nous nous mettions d'accord sur une seule et unique religion comme dieu a essayé de nous le faire comprendre par trois fois

Bonjour mamy magicnanou

Je suis optimiste comme toi et j'espere et je crois comme rousseau que l'homme est fondamentalement bon et que malgre les imperfections de la nature humaine et du monde les hommes peuvent batir une civilisation universelle et un projet de paix perpetuel..mais l'erreur existe et il existe un grand risque que l'humanite echoue dans sa longue lutte contre la mort et la destruction..l'humanite a fait de grands progres mais il a aussi invente l'arme nucleaire..si par le passe nos ancetres ne pouvaient pas imaginer une telle chose a savoir : que l'humain est capable de detruire la planete entiere en un peu du temps et bien aujoud'hui cela releve d'un fait et d'un fait banal, la France seule, quelques annees apres la guerre avait la capacite de detruire la moitie de la planete en quelques minutes.

Avec de telles menaces on se demande, les religions et Dieu pourront dissuader les hommes ? Si oui ce sera evidemment au prix d'une volonte des hommes a batir un nouveau projet commun qui tient compte de toutes les diversites et cultures et religions du monde..il ne suffira pas de s'endtendre sur une religion ou un dieu particulier , un homme ne peut comprendre ce qui est etranger a lui (et les hommes sont nombreux : europeen, japonais, africain, russe, chinois,..etc), mais de s'appuyer sur une nouvelle volonte de transcender nos particularites et nos petites verites regionales.

C'est peut etre une chimere cette civilisation planetaire, pourtant cette esperance seule qui permet d'eviter la guerre de tous contre tous.

 

[magicnanou]

Ah bon ya que 3 religions, c'est nouveau ça, et l'hindouisme le bouddhisme l'animisme le shintoisme etc ... etc... ?
Et le diable c'est quoi? le dieu du mal ?

le diable est une religion? lol il est dans la religion il fait pas partie d'une religion...quoique maintenant que tu le dis tu parle du satanisme?

ok alors moi je parle de dieu l'unique le seul celui ou les hommes se sont divisé en trois,les chrétiens,les juifs et les musulmans

ben voilà c'est fait: la laicité garantit la liberté de croire ce qu'on veut parce que moi ton dieu j'en veux pas c'est mon droit.

qui t'a interdit de croire en ce que tu veux? moi? alors pas du tout tu m'a mal comprise,seulement mon poste traîte uniquement la religion d'un dieu unique

 

[magicnanou]

Bonjour mamy magicnanou

Je suis optimiste comme toi et j'espere et je crois comme rousseau que l'homme est fondamentalement bon et que malgre les imperfections de la nature humaine et du monde les hommes peuvent batir une civilisation universelle et un projet de paix perpetuel..mais l'erreur existe et il existe un grand risque que l'humanite echoue dans sa longue lutte contre la mort et la destruction..l'humanite a fait de grands progres mais il a aussi invente l'arme nucleaire..si par le passe nos ancetres ne pouvaient pas imaginer une telle chose a savoir : que l'humain est capable de detruire la planete entiere en un peu du temps et bien aujoud'hui cela releve d'un fait et d'un fait banal, la France seule, quelques annees apres la guerre avait la capacite de detruire la moitie de la planete en quelques minutes.

Avec de telles menaces on se demande, les religions et Dieu pourront dissuader les hommes ? Si oui ce sera evidemment au prix d'une volonte des hommes a batir un nouveau projet commun qui tient compte de toutes les diversites et cultures et religions du monde..il ne suffira pas de s'endtendre sur une religion ou un dieu particulier , un homme ne peut comprendre ce qui est etranger a lui (et les hommes sont nombreux : europeen, japonais, africain, russe, chinois,..etc), mais de s'appuyer sur une nouvelle volonte de transcender nos particularites et nos petites verites regionales.

C'est peut etre une chimere cette civilisation planetaire, pourtant cette esperance seule qui permet d'eviter la guerre de tous contre tous.

bonjour
je ne parle aucunement que j'attend un monde meilleur ou sur mon optimisme, j'ai ouvert ce poste pour invité les musulmans à réfléchir de par eux même sur les paroles d'allah swt sans avoir pour réponse

untel a dit ou untel a dit

ou encore répondre par des versets sans les argumentés ou des hadiths

et comme tu vois,deux spécimens dont je ne reconnais pas l'espèce ont répondus et je me doutais que pas grand monde interviendrais quand il s'agit de réfléchir par soit même c'est plus compliqué que répété des révisions

tigellius et toi,n'avaient pas saisi le sens de mon poste j'espère que là vous l'avait mieux compris

 

[TIGELLIUS]

je ne parle aucunement que j'attend un monde meilleur ou sur mon optimisme, j'ai ouvert ce poste pour invité les musulmans à réfléchir de par eux même sur les paroles d'allah swt sans avoir pour réponse untel a dit ou untel a dit

Salam

D'accord. Refléchir par soi-même c'est ce que nous demande de faire Allah, mais si on a pas des textes et une base, nos refléxions peuvent aller dans un sens contraire dans le sens que nos interprétations peuvent êtres défaillantes.

 

[minervie]

Salam honorable soeur

Je dirais plutôt comprendre Son Message, car pour comprendre Dieu qui sommes nous ?????

Ses fidèles serviteurs . Pourquoi ne ferions nous pas l'effort de le comprendre . Qui nous l'interdit .
Mais faut être un érudit pour le faire correctement . ça empêche pas d'y penser a son niveau, avec ses moyens

 

[yasstyme85]

bonjour
je ne parle aucunement que j'attend un monde meilleur ou sur mon optimisme, j'ai ouvert ce poste pour invité les musulmans à réfléchir de par eux même sur les paroles d'allah swt sans avoir pour réponse

untel a dit ou untel a dit

ou encore répondre par des versets sans les argumentés ou des hadiths

Salam

D'accord. Refléchir par soi-même c'est ce que nous demande de faire Allah, mais si on a pas des textes et une base, nos refléxions peuvent aller dans un sens contraire dans le sens que nos interprétations peuvent êtres défaillantes.

Bonjour !

Je partage magicnanou ton opinion qui sous-tend le principe suivant : Tout individu et tout homme a le droit de s'approrier les textes sacres et et y puiser directement. Ce principe nous parait aujourd'hui evident mais ca n'etait pas le cas il y a quelques siecles. C'est le fruit des lumieres en occident comme en orient contre l'obscurantisme incarne dans :

• les conventions sociales presentees comme sacrees et naturelles puisque etaient souvent justifiees par le recours a la religion
• la tutelle intellectuelle et spirituelle imposees par les gestionnaires du sacre (religieux) et du politique (hommes d'etat)

Il est impensable aujourd'hui a l'epoque des droits de l'homme qu'un homme impose a un autre homme de s'aligner sur l'avis de la communaute ou de la tribu puisque il n'y a plus de communaute ou de tribus..c'est l'ere de l'individu qui s'est emancipe de sa petite communaute et a fonde l'Etat moderne qui donne la primaute a la liberte individuelle de penser et de conscience.

Aujourd'hui tu peux aller acheter un coran disponible dans toutes les langues, le lire comme bon te semble a ton niveau et selon tes capacites, vivre une experience intime avec lui, y trouver une source d'inspiration, et le s'appropirer de la facon qui te permet d'avancer dans la vie.

Mais ce droit vient avec un prix, l'autre aussi a le droit de s'appropier le texte selon ses capacites intellecuelles et spirituelles et l'interpreter selon son experience directe et intime. Le prix c'est que toutes les interpretations du texte se valent et que nulle interpretaion peut s'elever au rang de la verite absolue et abolir toutes les autres sous pretexte qu'elle est la bonne et la vraie. Nos interpretations peuvent etre defaillantes comme a souligne @TIGELLIUS mais cela n'est grave que si l'on veut imposer aux hommes sa propre interpretation comme etant la vraie et la bonne.

 

[TIGELLIUS]

Aujourd'hui tu peux aller acheter un coran disponible dans toutes les langues, le lire comme bon te semble a ton niveau et selon tes capacites, vivre une experience intime avec lui, y trouver une source d'inspiration, et le s'appropirer de la facon qui te permet d'avancer dans la vie.

Bonjour

Ce que tu dis est ce que je pense aussi bien qu'en vérité on reproche surtout aux convertis de ne pas connaître l'arabe et le sens des versets qui peut être multiple.

 

[yasstyme85]

Bonjour

Ce que tu dis est ce que je pense aussi bien qu'en vérité on reproche surtout aux convertis de ne pas connaître l'arabe et le sens des versets qui peut être multiple.

Cette attitude defensive n'est pas nouvellle. Elle est ancienne et aujourd'hui adoptee par les islamistes et la doctrine wahabites et freres musulmans puisqu'elle est politiquement utile, mais elle s'appuie aussi sur des postulats theologiques et philosophiques :

La traduction de la bible a connu une violente et fervente resistance en pariculier avec l'invention de l'mprimerie
La bible etait accessible a seulement quelques inities

Cette interdiction de traduire emane d'une vision particuliere du texte qui depend elle aussi du concept de ce que l'on appelle "la Parole de Dieu"
Et tu connais certainement que ce point a fait couler beaucoup d'encre entre theologiens musulmans dans l'histoire de la pensee islamique.

L'orthododoxie sunnite voyait le coran comme etant lui meme la Parole de Dieu (les mutazilites rationalistes voyaient le coran autrement a savoir une emanation et incarnation de la Parole de Dieu dans une langue et dans une histoire vision d'ailleurs moderne)

L'adoption du dogme du coran incree va avoir des consequences parmi les quelles: la sacralisation de la langue qu'utilise le texte sacre, chez les chretiens c'est le latin ou le grec, les juifs l'hebreu, les sunnistes l'arabe.

 

[typologie]

en faite le probleme n'est pas de lire ou pas le coran en arabe ou dans une autre langue
c de pretendre pouvoir cerner le sens reele du coran sans apprendre l'arabe

on a jamais vu un specialiste d'une discipline ne pas etudier un texte dans sa langue d'origine et etre formé a cette discipline

et là on entre dans la pensé magique
aprés pourquoi pas dieu guide qui il veut
mais jusqu'a preuve du contraire vous avez besoin de la traduction qui n'est qu'une deformation du sens originel
donc si dieu veut vous guidé il aurai pu faire en sorte que vous auriez pu comprendre le coran sans passé par l'arabe sans meme passé par une langue juste en ressentant le sens au travers la musicalité du coran

mais jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas le cas ....

 

[yasstyme85]

en faite le probleme n'est pas de lire ou pas le coran en arabe ou dans une autre langue
c de pretendre pouvoir cerner le sens reele du coran sans apprendre l'arabe

Sans doute le sens reel ou premier est perdu a jamais meme si on arrive a connaitre avec une grande precision et erudition la societe arabe du 7 eme siecle..On ne saura jamais ce que les arabes du 7eme siecle comprenaient quand ils entendaient la premiere fois le coran sortir de la bouche du muhammad. Ce a quoi nous avons access c'est ce que les musulmans deux ou trois siecles apres la mort du prophete ont consigne par ecrit. En verite nous avons herite l'islam du troisieme siecle mais non l'islam primitive qui reste en grande partie inconnue.

 

[typologie]

Sans doute le sens reel ou premier est perdu a jamais meme si on arrive a connaitre avec une grande precision et erudition la societe arabe du 7 eme siecle..On ne saura jamais ce que les arabes du 7eme siecle comprenaient quand ils entendaient la premiere fois le coran sortir de la bouche du muhammad. Ce a quoi nous avons access c'est ce que les musulmans deux ou trois siecles apres la mort du prophete ont consigne par ecrit. En verite nous avons herite l'islam du troisieme siecle mais non l'islam primitive qui reste en grande partie inconnue.

oui je suis d'accord ... le probleme va au dela de la langue car apprendre une langue n'est que la parti emerger d'iceberg tout la pensé et le sensibilité d'où emerge cette langue nous est inaccessible

donc apprendre l'arabe est loin d'etre suffisant il faudrai repensé comme pensé les arabophone de l'epoque
et c quasi impossible de se defaire de sa propre pensée-sensibilité pour pensé comme un autre ...

mais bon deja a defaut de pouvoir atteindre cette perfection l'on peu se rapprocher au mieu du message ...

 

[Ebion]

salam eleykoum/salut à tous!

si je poste sur "philosophie,spiritualité et autre religions" c'est pour qu'on discute ouvertement et librement sur nos pensées ce qu'on pense des religions,laissé libre court à ce qu'on en déduis personnellement des trois religions ...

je voudrais qu'on débat sur,avons nous vraiment compris dieu swt? avons compris son message?

non! je dirais que non! car à chacune de ces interventions,le diable était là et qui est le diable?

dans le coran dieu dit swt que le diable prend l'apparence humaine,donc celà laisse à croire que il peut être partout et sous n'importe quel forme

dieu est unique,mais on l'a divisé en trois religions à chacun de ces rappels l'homme c'est divisé encore + je le comprend si il swt veut plus intervenir

en méditant la dessus,on ce rend compte qu'en fait cette division de religion est voulu par nos chefs (chefs d'état,chef religieux) parceque si demain,les hommes décidaient de se réunir pour faire une religion la religion de dieux,que devient ils ces chefs religieux ou d'état?

c'est tellement facile de mettre fin aux guerres à la famine à l'injustice et la destruction de la planète si demain nous le peuple de tout pays nous nous mettions d'accord sur une seule et unique religion comme dieu a essayé de nous le faire comprendre par trois fois

Bonjour magicnanou!

Les chefs religieux ne renonceront pas à leur pouvoir et leurs petites opinions théologiques.

En général, les religions évoluent vers toujours plus de désaccords, de querelles doctrinales et disciplinaires et de scissions. Le chemin inverse est plus rare et suppose de grandes qualités spirituelles, que n’ont pas la majorité des chefs religieux.

« Dieu » ne se tient pas à côté de nous pour nous expliquer les textes sacrés. Donc nombreux sont ceux qui leur font dire toutes sortes de choses dans le sens de leurs intérêts.

Donc j’ai bien peur qu’on doive supporter encore des divisions religieuses. L’important est que ça ne dégénère pas en violences et qu’on respecte les droits des autres.

 

[magicnanou]

Salam

D'accord. Refléchir par soi-même c'est ce que nous demande de faire Allah, mais si on a pas des textes et une base, nos refléxions peuvent aller dans un sens contraire dans le sens que nos interprétations peuvent êtres défaillantes.

je ne parle pas de réfléchir dans le sens de s'approprié la science,mais dans le sens d'une réflexion personnel

on a des textes,pourquoi parle tu d'avoir des textes et une base? je n'ai fait allusion nul part de renié les textes mais de justement médité dessus

Bonjour !

Je partage magicnanou ton opinion qui sous-tend le principe suivant : Tout individu et tout homme a le droit de s'approrier les textes sacres et et y puiser directement.

non,tu n'est pas non plus dans la même interrogation lol (désolé)


je dis pas que chacun va faire son interprétation et l'appliqué lol

je trouve qu'on est déjà assez divisé comme ça mdr

Bonjour

Ce que tu dis est ce que je pense aussi bien qu'en vérité on reproche surtout aux convertis de ne pas connaître l'arabe et le sens des versets qui peut être multiple.

comme dit @yasstyme85 c'est surtout une forme de stratégie pour (encore une fois) ne pas laissez le musulman réfléchir de lui même de lui faire paraître les choses difficile et en même temps de lui faire comprendre:

"ben tu vois,moi j'ai fait le travail à ta place tu a juste à l'apprendre par coeur" et le musulman l'apprend sans s'être interrogé
ces mêmes gens n'oublient pas d'insisté sur:

"kouffars,kouffars et kouffars" pour que le musulman quand il a bien enregistré la version qu'on a voulu lui faire comprendre,voit en tout ce qu'il approche et pensent différemment un "kouffar"

dé que l'un va pas dans le sens de l'autre,ca y est!!! c'est soit un kouffar soit il fait partie d'une secte adverse lol

Cette attitude defensive n'est pas nouvellle. Elle est ancienne et aujourd'hui adoptee par les islamistes et la doctrine wahabites et freres musulmans puisqu'elle est politiquement utile, mais elle s'appuie aussi sur des postulats theologiques et philosophiques :

La traduction de la bible a connu une violente et fervente resistance en pariculier avec l'invention de l'mprimerie
La bible etait accessible a seulement quelques inities

Cette interdiction de traduire emane d'une vision particuliere du texte qui depend elle aussi du concept de ce que l'on appelle "la Parole de Dieu"
Et tu connais certainement que ce point a fait couler beaucoup d'encre entre theologiens musulmans dans l'histoire de la pensee islamique.

L'orthododoxie sunnite voyait le coran comme etant lui meme la Parole de Dieu (les mutazilites rationalistes voyaient le coran autrement a savoir une emanation et incarnation de la Parole de Dieu dans une langue et dans une histoire vision d'ailleurs moderne)

L'adoption du dogme du coran incree va avoir des consequences parmi les quelles: la sacralisation de la langue qu'utilise le texte sacre, chez les chretiens c'est le latin ou le grec, les juifs l'hebreu, les sunnistes l'arabe.

très compliqué tout ça!!! on voit là,comment les hommes ont pu rendre compliqué une chose aussi simple que l'évangile,la thora ou le coran des révélations que même un enfant de 4 ans comprendrait

mais que à la mort des prophètes il faut être physicien,phylosophe,scientifique pour comprendre

en faite le probleme n'est pas de lire ou pas le coran en arabe ou dans une autre langue
c de pretendre pouvoir cerner le sens reele du coran sans apprendre l'arabe

personne ici parle de cerné le coran,le coran,personne ne peut le cerné lire ou pas l'arabe car il parle à chacun de nous quand on le lit avec foi,et ne va pas pensé que quand je dis "il parle à chacun de nous" qu'il nous chuchote qu'on détiens la vérité lol

il nous parle point de vue philosophique quand on lit le coran on va dans une quête une quête personnel,on doit (normalement) en ressortir soulagé et trouvé ces réponses pour ceux qui le lisent en toute bonne foi bien sur pas ceux qui l'ouvre pour aller à la chasse des contradictions celui là ressortira avec des contradiction certe!!! mais des contradictions avec lui même il en sera que + perturbé

 

[magicnanou]

Bonjour magicnanou!

Les chefs religieux ne renonceront pas à leur pouvoir et leurs petites opinions théologiques.

bonjour le gentil salutateur

ho non!!! certainement pas lol

En général, les religions évoluent vers toujours plus de désaccords, de querelles doctrinales et disciplinaires et de scissions. Le chemin inverse est plus rare et suppose de grandes qualités spirituelles, que n’ont pas la majorité des chefs religieux.

« Dieu » ne se tient pas à côté de nous pour nous expliquer les textes sacrés. Donc nombreux sont ceux qui leur font dire toutes sortes de choses dans le sens de leurs intérêts.

Donc j’ai bien peur qu’on doive supporter encore des divisions religieuses. L’important est que ça ne dégénère pas en violences et qu’on respecte les droits des autres.

la violence a toujours était là,parceque l'homme ne changera pas! on est prévenu mais on réfléchis pas assez

je te donne un exemple aussi simple que le message d'allah swt

ton enfant fais une bêtise une fois,tu lui dis que c'est pas bien parceque ...tu lui explique pourquoi,puis pas convaincue,ton enfant recommence parcequ'il se dit que c'est toi qui est peut être dans l'erreur ou que tu exagère c'est rien du tout...et paf!! bêtise et re tu le gronde re explique mais tu accompagne le tout par une punition pour que ca rentre dans la tête

et là ton enfant va comprendre mais il a un copain qui lui ses parents ont étaient + laxiste
et là,

ah bon?tes parents t'ont punis pour ça? moi les miens trankil ,tes parents sont trop dur et cette choselà,moi je vais la recommencé,tes parents te l'ont interdit parcequ'ils sont pas comme toi,ils ont trop peur ils sont vieux ils sont égoïste alors qu'ils ont fait la même chose ect...te comprennent pas mais toi t'est pas comme eux,t'est un battant ...

à ton avis ton enfant à combien de chance de succombé pour pas paraître lozer devant son ses potes?


et tu ajoute à ça la moindre petite ou grande contrariété que peut avoir un enfant c'est à dire;

il peut être doublement fragile hors mis sa crise d'ado à cause d'un divorce d'un abandon d'une perte d'un être proche ect...et là, il en voudra à tout ceux qui essaieront de lui faire entendre raison et feront même le contraire

la relation de l'humain envers dieu est pour la plus part la même

 

[typologie]

personne ici parle de cerné le coran,le coran,personne ne peut le cerné lire ou pas l'arabe car il parle à chacun de nous quand on le lit avec foi,et ne va pas pensé que quand je dis "il parle à chacun de nous" qu'il nous chuchote qu'on détiens la vérité lol

il nous parle point de vue philosophique quand on lit le coran on va dans une quête une quête personnel,on doit (normalement) en ressortir soulagé et trouvé ces réponses pour ceux qui le lisent en toute bonne foi bien sur pas ceux qui l'ouvre pour aller à la chasse des contradictions celui là ressortira avec des contradiction certe!!! mais des contradictions avec lui même il en sera que + perturbé

quand je lis le coran je cherche avant tout a comprendre son message tout simplement
et c ce qui manque une etude serieuse et objectif du coran
faire dire au coran ce qu'il ne dit pas ne nous avance pas si ce n'est dans l'illusion loin du sens reele que donne le coran ...

 

[TIGELLIUS]

e ne parle pas de réfléchir dans le sens de s'approprié la science,mais dans le sens d'une réflexion personnel

on a des textes,pourquoi parle tu d'avoir des textes et une base? je n'ai fait allusion nul part de renié les textes mais de justement médité dessus

Les textes sont des supports dans le développent de la refléxion personnelle

 

[JuanTwo]

Tigellius a tout résumé en ce qui me concerne dès la première réponse, qui suis-je pour comprendre Dieu ?

Par conséquent, qui suis-je pour juger qui se montre digne de Son message ?

Au pied du mur, il n’y a plus d’étiquettes religieuses, soit tu fais le bien soit tu fais le mal. Les mecs qui se permettent de tracer une ligne entre bons et mauvais croyants me font rire. Protestants contre Catholiques, Hindous et Musulmans, etc, depuis l’aube des temps on nous explique d’être humble mais eux ont eu l’illumination. Occupe-toi de ton jardin pour nourrir ta famille avant de t’occuper des autres, c’est ce qu’Il attend de toi

Il est évident que l’Islam gêne la société de consommation aux entournures. La pudeur dérange à l’heure où il faut être de plus en plus vulgaire, l’humilité n’est pas à la mode et personne ne semble voir que c’est le mal qui se développe. Ceci dit les valeurs Musulmanes résonnent de plus en plus, tant mieux si elles font écho aux miennes

Il faut rester positif, on peut commettre des erreurs puis regretter, assumer, apprendre et faire amende honorable

 

[typologie]

Tigellius a tout résumé en ce qui me concerne dès la première réponse, qui suis-je pour comprendre Dieu ?

Par conséquent, qui suis-je pour juger qui se montre digne de Son message ?

Au pied du mur, il n’y a plus d’étiquettes religieuses, soit tu fais le bien soit tu fais le mal. Les mecs qui se permettent de tracer une ligne entre bons et mauvais croyants me font rire. Protestants contre Catholiques, Hindous et Musulmans, etc, depuis l’aube des temps on nous explique d’être humble mais eux ont eu l’illumination. Occupe-toi de ton jardin pour nourrir ta famille avant de t’occuper des autres, c’est ce qu’Il attend de toi

Il est évident que l’Islam gêne la société de consommation aux entournures. La pudeur dérange à l’heure où il faut être de plus en plus vulgaire, l’humilité n’est pas à la mode et personne ne semble voir que c’est le mal qui se développe. Ceci dit les valeurs Musulmanes résonnent de plus en plus, tant mieux si elles font écho aux miennes

Il faut rester positif, on peut commettre des erreurs puis regretter, assumer, apprendre et faire amende honorable

je suis d'accord quand tu dis qu'il faut etre humble mais je pense qu'il faut aussi etre extreme et allé au bout de ses idée pensé etc ... et ne pas se contenté d'etre moderé

 

[magicnanou]

quand je lis le coran je cherche avant tout a comprendre son message tout simplement
et c ce qui manque une etude serieuse et objectif du coran
faire dire au coran ce qu'il ne dit pas ne nous avance pas si ce n'est dans l'illusion loin du sens reele que donne le coran ...

tu cherche à comprendre le coran pour but d'avancé? mais avancé pour aller où? pour faire quoi? si tu pense que le coran va te rendre en mode einstein dis toi qu'il te faut des bases d'intelligence sinon contente toi de le comprendre mais à ton niveau

Tigellius a tout résumé en ce qui me concerne dès la première réponse, qui suis-je pour comprendre Dieu ?

j'entend bien,mais tigellius n'a pas compris le sens de "comprendre dieu"

je l'ai dis dans le sens de ( avons nous compris dieu quand au message qu'il a voulu par trois fois nous faire entendre)

mais l'autre sens de comprendre dieu comme vous l'avez compris et que vous répondez "qui sommes nous pour le comprendre" je répondrais tout simplement "on est ces créatures" faut pas voir là une bassesse en nous en disant "qui sommes nous" parceque dieu swt nous a créé supérieur à ces autres créatures,doué d'intelligence et de savoir donc dire "qui sommes nous" serait de minimisé l'intelligence qu'allah swt à insuflé en nous

 

[typologie]

tu cherche à comprendre le coran pour but d'avancé? mais avancé pour aller où? pour faire quoi? si tu pense que le coran va te rendre en mode einstein dis toi qu'il te faut des bases d'intelligence sinon contente toi de le comprendre mais à ton niveau

le probleme du coran c qu'il n'est pas accessible
pourtant il pretend etre un guide
le coran jusqu'a preuve du contraire est n'est pas magic
il est comme tout les autre livre a savoir si on veut le comprendre il faut l'etudier
et cela demande des etudes ....

la bible a eté etudier en long en large et on n'en apprend toujours plus en fonction des avancé des science et des methode d'etude
il serai peut etre temps qu'il en soit de meme pour le coran
en attendant se livre reste incomprehensible pour la grande majorité des gens musulman compris ...

 

[magicnanou]

le probleme du coran c qu'il n'est pas accessible
pourtant il pretend etre un guide
le coran jusqu'a preuve du contraire est n'est pas magic
il est comme tout les autre livre a savoir si on veut le comprendre il faut l'etudier
et cela demande des etudes ....

la bible a eté etudier en long en large et on n'en apprend toujours plus en fonction des avancé des science et des methode d'etude
il serai peut etre temps qu'il en soit de meme pour le coran
en attendant se livre reste incomprehensible pour la grande majorité des gens musulman compris ...

tu te contredis comme à ton grand habitude

le coran c'est la bible et la thora tu ne peux pas dire que les scientifique avance avec la bible et pas le coran encore une fois tu interviens que dans le but d'attaqué et blessé les musulmans dans leur foi

tu n'arrête pas de dire que le coran n'est pas un guide,mais le coran n'est pas un guide pour les personnes comme toi qui ont embrassé le feu le jour ou tu le comprendra je ferais un méga couscous que j'offrirais à la secte des sataniques d'ou tu en fait partie lol


quand je dis que le coran c'est aussi la bible et la thora,je parle bien sur de l'évangil la parole d'allah swt au cas ou tu transformerait mes paroles

 

[typologie]

tu te contredis comme à ton grand habitude

le coran c'est la bible et la thora tu ne peux pas dire que les scientifique avance avec la bible et pas le coran encore une fois tu interviens que dans le but d'attaqué et blessé les musulmans dans leur foi

tu n'arrête pas de dire que le coran n'est pas un guide,mais le coran n'est pas un guide pour les personnes comme toi qui ont embrassé le feu le jour ou tu le comprendra je ferais un méga couscous que j'offrirais à la secte des sataniques d'ou tu en fait partie lol


quand je dis que le coran c'est aussi la bible et la thora,je parle bien sur de l'évangil la parole d'allah swt au cas ou tu transformerait mes paroles

où je me contredit
tu sais dans certaine culture et dans la langue arabe la contradiction et une chose naturel
si tu prend le temps d'y reflechir tu verra que les chose ne sont pas univoque

le coran c pas la bible ni la thora je ne comprend pas ce que tu entend par là
moi je te parle de chose reele que l'on a entre les main a savoir la bible connu
pas une bible imaginaire qui n'existerai que dans les cieux ... et auquel personne n'a accés
quand le coran parle au gens du livre il ne parle pas a des extra terrestre
et quand le coran dit qu'il confirme ce qu'il on entre leur main il ne parle pas d'un livre qui a disparu et qui n'existe que dans les cieu
le coran reprend de nombreux passage d'ecrit ancien evangile compris :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite.475247/

je disai donc qu'il y a de nombreux institu et specialiste dans l'etude de la bible reele que l'on a entre nos main
et que pour le coran ce type d'etude objectif et serieu n'existe pas encore ...

le coran lui meme le dit : personne ne sait qui est guider et qui est egaré
donc tout le reste n'est que pretention