Mensonge et verité, qui est le consolateur de jean 14:26

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biiovibs a dit:
relis mieux, l'argument est simple, le paraclet a ete annoncé aux apotres comme une aide personnelle, il ne peut donc pas s'agir d'un prophete né 600 ans apres leur mort.

suis le film.
A part balancer du contenu de propagande tu sais faire quoi ?

aller une petite analyse de texte

Je rappelle que ce passage se situe au moment de la cene, la ou Jesus donne aux apotres ses consignes pour elur avenir, puisqu'il va etre arreté peu apres. Entre autre il a prédit à Pierre qu'il le reniera par 3 fois.
En clair ceci n'est pas un preche vers ses fidèle, mais une discussion destinée uniquement aux disciple pour leur donner courage et les rassurer quand à la suite de sa prochaine crucifixion.
pas vriameent le bon moment pour anoncer la venu d'un prophete qu'il a eu tout el temps d'annoncer d emaniere claire tout au long de sa vie

JEAN
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

ce passage montre tres bien que Phillippe lui demande ce qu'ils devront faire quand Il (Jesus) ne sera plus là c'est pas dans 6 siecles c'est maintenant
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Bon ici on note que Jesus fait la demonstration de la trinité. Donc en passant si tu te sert de Jean 14. comme argument pour la venue d eMohamad tu reconnais in fine que Jesus fait parti du Pere
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
14.12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14.14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
donc la evidmeent Mohamad etant un humain il ne peut pas etre ce consolateur. et etant né apres la mort des apotres il ne pouvait pas etre avec eux.

14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Idem on note que contraitmeent à un prophete le Paraclet ne s'adresse pas à tous mais à certains, ici clairement les apotres

14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

là le terme orphelin fait reference à se mort prochaine, et le fait qu'Il revienne à sa resurection. resurection que tu reconnais comme vrai en citant ce passage dans ton entre de thread
14.19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
14.20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Evidmeent l'argument le plus facile à mettr ene evidence c'est que l'interpretation paraclet = Mohamad est une interpretation faite à posteriori. ce passage n'a jamais amené les chretiens à penser qu'un autre prophete pouvait venir Mohamad contrairement à Moise e tà Jesus n'etait attendu par personne.
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Le "vous" peut très bien être compris par "vous [les croyants]"...

La Bible ce n'est pas les mots EXACTS de Jésus.
 
Cause01 a dit:
Le "vous" peut très bien être compris par "vous [les croyants]"...

La Bible ce n'est pas les mots EXACTS de Jésus.
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En s'adressant a ses disciples lors d'un diné privé, alors que durant des années il a preché en public et que jamais il n'a laisse entendre qu'il y aurai qui que ce soit apre slui, bien au contriaire il dit de se mefier de sfaux disciple.

alors soit Dieu et ou Jesus son les derniers des communiczant car aucun chretien n'attendaient ni n'attend de prophete apres Jesus, soit ce que je dit n'es tpas une interpretation et c'es tplutot cette histoire tirée par les cheuveux de paraclet = Mohamad qui l'est.

dans l'histoire du monothéoste les prophetes ou Messie qui sont annoncé le sont sans ambiguité et il sont attendu, Moise etait attendu, Jesus aussi.
et pour Mohamad Dieu change d emethode et fait un truc teleement allambiqué que personne ne comprend sauf les muslmans à posteriori....

Dieu est il donc incompétent selon toi ?
moi je ne pense pas.
 
Dans le didaché ils ont l'air d'attendre un prophète en tout cas... Attention à la fausse traduction qd il est dit "Jésus serviteur de Dieu" en parallèle avec le roi David (de mémoire.. ).
 
biiovibs a dit:
En s'adressant a ses disciples lors d'un diné privé, alors que durant des années il a preché en public et que jamais il n'a laisse entendre qu'il y aurai qui que ce soit apre slui, bien au contriaire il dit de se mefier de sfaux disciple.

alors soit Dieu et ou Jesus son les derniers des communiczant car aucun chretien n'attendaient ni n'attend de prophete apres Jesus, soit ce que je dit n'es tpas une interpretation et c'es tplutot cette histoire tirée par les cheuveux de paraclet = Mohamad qui l'est.

dans l'histoire du monothéoste les prophetes ou Messie qui sont annoncé le sont sans ambiguité et il sont attendu, Moise etait attendu, Jesus aussi.
et pour Mohamad Dieu change d emethode et fait un truc teleement allambiqué que personne ne comprend sauf les muslmans à posteriori....

Dieu est il donc incompétent selon toi ?
moi je ne pense pas.
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Tu marques un point pour le repas privé.

Et si, vraiment, Jésus était le dernier envoyé, pourquoi leur donne t'il une méthode pour reconnaitre les faux prophètes ? Il n'avait qu'à dire "je suis le dernier" et hop c'était réglé ^^
 
Amine4 a dit:
Moi j'lis qui parle au apôtres mais qui s'adresse à l'ensemble des croyants même après.
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non toi tu interpretes, tu ne lis pas, si tu lis tu t'apperçois que le moment ou cela etait dit etait un diné entr eles disciples et pas lors d'un preche.
et que ce qu'il dit au disciple les concernes directmeent comme le fait que l'un d'eux va le trahir,ou que Pierre le reniera.

toi comme tout les muuslmans tu cherhce à justifié ta foi à travers la Bible, donc tu fait une interpretation à ta sauce.

mais dna sles faits aucune branche du christiannisme n'attendait ni n'attend de nouveau prophete. Donc soit Dieu est incompétent, soit ton interpretation est fausse.

genre si un prophete plus 'important' que lui devait venir apres Jesus se serais contenté d'une phrase lors d'un diné....

t'es serieux la ?
Le "c'est juste les apôtres" c'est une interprétation qu'es forcé.
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non ce sont les faits.
il n'y avait qu'eux dnas la piece, les prpos tenus dans le contexte concernait leur devenir personnel, et en plus le paraclet est bien descendu sur eux pour les guider dna sleur tache par la suite.

c'est clair net et precis.

[/QUOTE]
Pour Jésus - saw - qui serait "Le père" c'est pas ce qu'en pensez les ébionites, les nestoriens, ou l'ensemble des unitariens de nos jours...
Même du temps du prophète - saws - avec les sabéens..

Le catholicisme n'est que l'extension d'un courant religieux intolérant qui à sut s'imposer car il a évoluer dans l'Empire Roman.[/QUOTE]

c'est ça, c'est ça.
en attendant je suis toujours sidéré par l'utilisation de versés isolés voir tronqué pour justifier sa foi alors que quand on lit le passage en entier cela remet en cause celle ci.
hypocrisie ?
mauvaise foi ?
stupidité ?

Et combien de branches du christiannisme attendait Mohamad ?

Serieux, laissez la Bible au Chretien au lieu d'essaye r de la reinterpreter. au mieux vous ete sà l'ouest, au pire vous etes blasphematoire.
 
Cause01 a dit:
Tu marques un point pour le repas privé.

Et si, vraiment, Jésus était le dernier envoyé, pourquoi leur donne t'il une méthode pour reconnaitre les faux prophètes ? Il n'avait qu'à dire "je suis le dernier" et hop c'était réglé ^^
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ben parce qu'il y a toujours des gens qui peuvent se pointer et dire que non jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.
que la Bible est fausse
j'en passe et des meilleures
Et hop.......

de plus il s'adresse aux nouveaux chretiens, mais aussi aux juifs pour qu'ils ne prenne pas un neo prophete pour le messie.

de plus en disant au cours de la cene qu'il fait une allaince nouvelle (par rapport à celle de Moise qui a succédée à celle d'Abraham) et eternelle il montre qu'il n'y en aura pas d'autres apres.
 
biiovibs a dit:
ben parce qu'il y a toujours des gens qui peuvent se pointer et dire que non jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.
que la Bible est fausse
j'en passe et des meilleures
Et hop.......
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C'est naze ton argument vu que Jésus parle aux croyants pas aux mécréants et il leur donne un truc pour reconnaitre les faux prophètes. Les croyants croient par définition. Donc il n'avait qu'à dire "je suis le dernier" et je maintiens ma position...

Et il y a toujours des gens qui peuvent se pointer et dire que la Bible est fausse QUOI QU'IL ARRIVE
 
Fanatiik a dit:
Après avoir clairement démontré que Le Deutéronome 18:18 ne peut s'agir de Jésus (pbsl),penchons nous sur Jean 14:16 ou l'on peut lire :

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"

Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».

Le mot grec paravklhtoß
Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle. Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive. Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne. En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné. Prenez Jean 14:26, par exemple. Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».

Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela? Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).

Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.(cf The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.)

La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète? Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.

Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos. Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :

A) Jésus (pbsl) dit que le parakletos était un être humain :

Jean (16:13) «... il vous annoncera les choses à venir. »

Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)

-Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.

B) Jésus est appelé Parkletos
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)

Ici, nous voyons que le parakletos
C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

D) Jean (16:13) « il vous conduira dans la vérité tout entière. »

Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :

« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. » (Coran 4:170)

Jean (16:14) « Il me glorifiera. »

Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :

« ... Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)

Mohammed a aussi glorifié Jésus :

« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)

Jean (16:8) «... il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »

Le Coran affirme :

« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu. Et les injustes ne seront point secourus. » (Coran 5:72)

Jean (16:13) « ... il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »

« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)

Jean (14:26) «...(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

Les paroles du Coran :

« ... alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:72)

Rappel : Un point fondamentale que nos amis chrétiens ont peut-être oublié :

« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. »

Jean (16:13) «...il vous annoncera les choses à venir. »

Le Coran affirme :

« Ce sont là des récits inconnus de toi, que Nous te révélons, (ô Mohammed). » (Coran 12:102)

Houdhaïfa, un des compagnons du prophète Mohammed, a dit :

« Une fois, le Prophète a prononcé un sermon devant nous, dans lequel il a mentionné tout ce qui allait arriver jusqu’au moment de l’Heure (du Jugement). » (Sahih al-Boukhari)

Jean (14:16) «...afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...

Jean (14:17) «...c'est l'Esprit de vérité ... »

c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3

Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »

De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.

Jean (14:26) « ...le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »

Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.

Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance. Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.

Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ». Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.

« ... afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)

« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)

La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».

Pas un seul chrétiens savant n'a su réfuter ses arguments !!
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Tu nous fais une Le Magnifique avec un copié collé à la mord moi le nœud
Rien que de l'émanation musulmane comme par hasard et c'est du réchauffé.
Tu pourrais pas faire marcher ton cerveau.
Il y a de fortes chances que tu n'es jamais ouvert ni la bible ni les évangiles.
Même l'introduction n'est pas de toi.
Comme si tu avais un jour démontré quoique ce soit.

http://www.islamreligion.com/fr/articles/201=/

ou

http://www.forumreligion.com/t121p2-qui-est-le-consolateur-dans-jean-1416

ou

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=10467.0;wap2

ou

http://forum.mejliss.com/propheties-bibliques-mohammed
 
@biiovibs
J'ai ni cité de passage en particulier, ni blasphémé... Calme toi.
J'suis juste pas d'accord avec ton interprétation. C'est tout. J'ai l'droit ?

Pour moi Jésus - psl - il a dit aux juifs qui l'on accuser de ce prendre pour Dieu que c'est pas un Dieu mais un prophète rapprocher de Dieu. Faut lire le passage avec les psaumes en référence... Donc la trinité c faux trouver autres choses . le fait d'être en (Dieu, Jésus, ou les croyants) c'est par le cœur pour moi. Rien de divin.
 
Dernière édition:
Cause01 a dit:
C'est naze ton argument vu que Jésus parle aux croyants pas aux mécréants et il leur donne un truc pour reconnaitre les faux prophètes. Les croyants croient par définition. Donc il n'avait qu'à dire "je suis le dernier" et je maintiens ma position...

Et il y a toujours des gens qui peuvent se pointer et dire que la Bible est fausse QUOI QU'IL ARRIVE
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ce qu'il a fait en disant que son alliance est eternelle.
 
Fanatiik a dit:
La vidéo que tu m'envoie, est une pure vidéo islamophobe, de même le prêtre qui est sur la vidéo, est islamophobe aussi.
Même les arguments qu'il envoie son incohérent.
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J'en conclu en lisant tes interventions que tu es christianophobe.
Dis nous en quoi ses arguments sont plus incohérents que ceux que tu as extrait de tes sites christianophobes.
Tu reprends sur le nez ce que tu as jeté en l'air. Qui de plus normal. Newton t'expliquera.

Quand est ce que chrétiens et musulmans vous allaient pouvoir vous parler sans vous détester?

Vous croyez dans les mêmes prophètes, à la même création et vous vous battez comme des chiffonniers.

Réponds donc au Père de la vidéo en réfutant point par point.
Pas sur que tu trouves un site avec la réponse.
Allez au boulot lis les évangiles.
 
[
Amine4 a dit:
@biiovibs
J'ai ni cité de passage en particulier, ni blasphémé... Calme toi.
J'suis juste pas d'accord avec ton interprétation. C'est tout. J'ai l'droit ?

Pour moi Jésus - psl - il a dit aux juifs qui l'on accuser de ce prendre pour Dieu que c'est pas un Dieu mais un prophète rapprocher de Dieu. Faut lire le passage avec les psaumes en référence... Donc la trinité c faux trouver autres choses . le fait d'être en (Dieu, Jésus, ou les croyants) c'est par le cœur pour moi. Rien de divin.
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D'accord.
Donne nous les différences qu'il existe entre musulmans et chrétiens unitaires.
Et alors qu'a apporté à l' humanité Mohamed qui n'est pas dans le christianisme unitaire.
Perso je ne vois pas de différence ni avec le judaisme.
Tout ce qui est dans le Coran était déjà dans les livres.
Même les préceptes et dogmes, les piliers et le vocabulaire existaient déjà.
J'ajouterai certains dans d'autres religions locales tels Mazdéisme, zoroastrisme etc...

J'ai une intime conviction qui ne va plaire à personne.
C'est que tout cela est des copies de copies et est uniquement humain.

Jésus pas Dieu. D'accord.
Mohamed prophète. Pas d''accord.
 
firar a dit:
[


D'accord.
Donne nous les différences qu'il existe entre musulmans et chrétiens unitaires.
Et alors qu'a apporté à l' humanité Mohamed qui n'est pas dans le christianisme unitaire.
Perso je ne vois pas de différence ni avec le judaisme.
Tout ce qui est dans le Coran était déjà dans les livres.
Même les préceptes et dogmes, les piliers et le vocabulaire existaient déjà.
J'ajouterai certains dans d'autres religions locales tels Mazdéisme, zoroastrisme etc...

J'ai une intime conviction qui ne va plaire à personne.
C'est que tout cela est des copies de copies et est uniquement humain.

Jésus pas Dieu. D'accord.
Mohamed prophète. Pas d''accord.
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Il y a des changements dans le Coran par rapport à la Loi juive l'ami. La Qibla, la lapidation, le butin, les rapports sexuels pendant les nuits de as-Siyyam...

Le truc c'est que le Coran prévaut.
 
Cause01 a dit:
@firar, La fameuse question : qu'est-ce qu'un athée fait sur un forum musulman ? :)
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Parce qu'il mange aussi avec, couche avec en un vit avec.
Et même emmène les plus âgés à la mosquée ou au cimetière.
en sus il a lu et étudié le Coran.
Lu quelques sira et étudié les écrits de mecs comme Al Ghazali ou Ibn Rush et d'autres.
ainsi que Bible et Evangiles.
On ne devient pas athée par hasard, sans se poser des questions.
Ce qui n'est pas souvent le cas chez les croyants.
souvent de naissance ou héritage
J'ai aussi étudié l'histoire. Pas uniquement celle mis au point par les cathos et les musulmans.
ça fait des heures de biblio.

Ou serait le plaisir si tout le monde opinait du bonnet.
Il y a longtemps que le forum serait devenu désert.
Barak Allah fik
 
firar a dit:
[


D'accord.
Donne nous les différences qu'il existe entre musulmans et chrétiens unitaires.
Et alors qu'a apporté à l' humanité Mohamed qui n'est pas dans le christianisme unitaire.
Perso je ne vois pas de différence ni avec le judaisme.
Tout ce qui est dans le Coran était déjà dans les livres.
Même les préceptes et dogmes, les piliers et le vocabulaire existaient déjà.
J'ajouterai certains dans d'autres reli de copies et est uniquement humain.

Jésus pas Dieu. D'accord.
Mohamed prophète. Pas d''accord.
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Bah si, t'a plein d'histoire dans le Quran qui sont pas forcement dans la bible, t'a dans les fondement les 5 pilliers l'islam, etc. un prolongement judéo-chrétiens en faite.. Pour l'humanité.
 
Cause01 a dit:
Il y a des changements dans le Coran par rapport à la Loi juive l'ami. La Qibla, la lapidation, le butin, les rapports sexuels pendant les nuits de as-Siyyam...

Le truc c'est que le Coran prévaut.
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C'est des détails.
Les grands changement c'est Ibrahim. arret du sacrifice humain
Moussa Les tables de la loi. super important.
Jésus aimé vous les uns les autres.

Mohamed aurait pu se creuser le ciboulot
Par exemple. Plus de sacrifice du tout. Plus de aouli avec un couteau sur la gorge pour l'Aid.
Plus d'esclavage du tout.
Fin des guerres quelqu'elles soient verbotten la guerre.
Le butin supprimé interdit aussi.
La loi du talion remplacée par des travaux d’intérêts généraux.
Plus d'héritage.
Les femmes égalent des hommes et pour ni un ni l'autre de polygamie ou poliandrie.
Cherche tu vas en trouver d'autres.

Mohamed qui n'est que le deuxième sceau des prophète même ça c'est du copiage avait du boulot à faire.
Dis nous pas que c'est Allah qui a mal fait son boulot.

Bla Jmil.
 
Amine4 a dit:
Bah si, t'a plein d'histoire dans le Quran qui sont pas forcement dans la bible, t'a dans les fondement les 5 pilliers l'islam, etc. un prolongement judéo-chrétiens en faite.. Pour l'humanité.
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Les piliers sont repris du manichéisme.
Les histoire bibliques viennent pour beaucoup du polythéisme.
ça l'a fout mal.
 
firar a dit:
Parce qu'il mange aussi avec, couche avec en un vit avec.
Et même emmène les plus âgés à la mosquée ou au cimetière.
en sus il a lu et étudié le Coran.
Lu quelques sira et étudié les écrits de mecs comme Al Ghazali ou Ibn Rush et d'autres.
ainsi que Bible et Evangiles.
On ne devient pas athée par hasard, sans se poser des questions.
Ce qui n'est pas souvent le cas chez les croyants.
souvent de naissance ou héritage
J'ai aussi étudié l'histoire. Pas uniquement celle mis au point par les cathos et les musulmans.
ça fait des heures de biblio.

Ou serait le plaisir si tout le monde opinait du bonnet.
Il y a longtemps que le forum serait devenu désert.
Barak Allah fik
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Je ne vois pas où est le plaisir mais bon...
 
firar a dit:
C'est des détails.
Les grands changement c'est Ibrahim. arret du sacrifice humain
Moussa Les tables de la loi. super important.
Jésus aimé vous les uns les autres.

Mohamed aurait pu se creuser le ciboulot
Par exemple. Plus de sacrifice du tout. Plus de aouli avec un couteau sur la gorge pour l'Aid.
Plus d'esclavage du tout.
Fin des guerres quelqu'elles soient verbotten la guerre.
Le butin supprimé interdit aussi.
La loi du talion remplacée par des travaux d’intérêts généraux.
Plus d'héritage.
Les femmes égalent des hommes et pour ni un ni l'autre de polygamie ou poliandrie.
Cherche tu vas en trouver d'autres.

Mohamed qui n'est que le deuxième sceau des prophète même ça c'est du copiage avait du boulot à faire.
Dis nous pas que c'est Allah qui a mal fait son boulot.

Bla Jmil.
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Moi je trouve ça très bien (l'Islam).

Je pense que tu as apostasié par manque de connaissances.
 
Dernière édition:
firar a dit:
C'est des détails.
Les grands changement c'est Ibrahim. arret du sacrifice humain
Moussa Les tables de la loi. super important.
Jésus aimé vous les uns les autres.

Mohamed aurait pu se creuser le ciboulot
Par exemple. Plus de sacrifice du tout. Plus de aouli avec un couteau sur la gorge pour l'Aid.
Plus d'esclavage du tout.
Fin des guerres quelqu'elles soient verbotten la guerre.
Le butin supprimé interdit aussi.
La loi du talion remplacée par des travaux d’intérêts généraux.
Plus d'héritage.
Les femmes égalent des hommes et pour ni un ni l'autre de polygamie ou poliandrie.
Cherche tu vas en trouver d'autres.

Mohamed qui n'est que le deuxième sceau des prophète même ça c'est du copiage avait du boulot à faire.
Dis nous pas que c'est Allah qui a mal fait son boulot.

Bla Jmil.
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Quand il confirme c du plagiat et quand il est pas d'accord (ex: trinité) c pas divin..... Vous êtes pas sérieux. L'islam continue, en plus il a abolit le fait d'enterrer les enfants vivant et le racisme, donc vlà pour ta réponse.
 
Cause01 a dit:
Son alliance c'est l'alliance d'Abraham, de Jacob, de Moïse... de Muhammad.
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je vois que tu n'as pas compris Dieu a passé 3 alliances ave cles hommes
Abraham
Moise
Jesus.

hors jesus dit que la sienne est eternel, donc qu'il n'y en auras pas d'autres apres.

Bien entendu le Coran dit le contraire, mais le Coran ce n'est pas la Bible.
 
Amine4 a dit:
Quand il confirme c du plagiat et quand il est pas d'accord (ex: trinité) c pas divin..... Vous êtes pas sérieux. L'islam continue, en plus il a abolit le fait d'enterrer les enfants vivant et le racisme, donc vlà pour ta réponse.
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l'islam revient en arriere par rapport au nouveau Testament.
sur le pardon, les interdits alimentaires, la spritualité, etc,etc....
 
Cause01 a dit:
Il y a des changements dans le Coran par rapport à la Loi juive l'ami. La Qibla, la lapidation, le butin, les rapports sexuels pendant les nuits de as-Siyyam...

Le truc c'est que le Coran prévaut.
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ben non, il ne prevaut que pour ceux qui y croient.
la realit c'est qu ele Coran renie les enseignements du christ.
 
Darth a dit:
En lisant Firar depuis des années, je dirais plutôt qu'il a apostasié par intégration de connaissances.

;)
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Quand on dit ça :

"Mohamed aurait pu se creuser le ciboulot
Par exemple. Plus de sacrifice du tout. Plus de aouli avec un couteau sur la gorge pour l'Aid.
Plus d'esclavage du tout.
Fin des guerres quelqu'elles soient verbotten la guerre.
Le butin supprimé interdit aussi.
La loi du talion remplacée par des travaux d’intérêts généraux.
Plus d'héritage.
Les femmes égalent des hommes et pour ni un ni l'autre de polygamie ou poliandrie.
Cherche tu vas en trouver d'autres."


Je pense qu'on a un manque flagrant de connaissances.
 
biiovibs a dit:
je vois que tu n'as pas compris Dieu a passé 3 alliances ave cles hommes
Abraham
Moise
Jesus.

hors jesus dit que la sienne est eternel, donc qu'il n'y en auras pas d'autres apres.

Bien entendu le Coran dit le contraire, mais le Coran ce n'est pas la Bible.
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Apporte donc tes preuves que l'alliance de Jésus diffère de celle de Moïse et d'Abraham...

L'alliance consiste à croire en Dieu et faire la charité, être musulman (obéissant, soumis, cherchant la paix).
 
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