oh que si la preuve regarde qui s'en empare aussi vite le débat
disons que tu es seul responsable de ta compréhension et des analyses qui en découlent
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Minarets : un débat qui pourrait concerner la France
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
disons que tu es seul responsable de ta compréhension et des analyses qui en découlent
.
les faits sont làdisons que tu es seul responsable de ta compréhension et des analyses qui en découlent
Cependant, le texte risque de ne pas être appliqué, estime le blog Actualités du droits. «Tout le problème est que ce vote est contraire aux engagements internationaux de la Suisse, souscrits devant le Conseil de lEurope et lONU. Si la Suisse ne veut rien lâcher, elle devra rompre avec les textes internationaux», explique l'avocat Gilles Devers, qui gère ce blog. Car le texte entre en contradiction avec «la Convention européenne de sauvegarde des Droits de lhomme, et le pacte des droits civils et politiques».
Donc deux solutions à ses yeux: soit la Suisse se range à l'avis des juridictions européennes. Soit elle ne respecte pas les traîtés qu'elle a signés, «ce qui est dramatique pour la Suisse, dépositaire dactes essentiels du droit international dont les Conventions de Genève». Et les implications diplomatiques l'amèneront à revenir sur le sujet.
Donc deux solutions à ses yeux: soit la Suisse se range à l'avis des juridictions européennes. Soit elle ne respecte pas les traîtés qu'elle a signés, «ce qui est dramatique pour la Suisse, dépositaire dactes essentiels du droit international dont les Conventions de Genève». Et les implications diplomatiques l'amèneront à revenir sur le sujet.
Connaissant la Suisse, je ne peux dire qu'une chose: le texte sera appliqué. Contrairement aux pays de l'Unions Européenne, la Suisse qui ne peut faire prévaloir auprès de ses ressortissants le fait que la "juridiction européenne" prévaut sur la juridiction suisse...
Comment les autorités suisses s'y prendront pour remettre cela sur la table (elles ne peuvent faire l'économie de "votations" pour cela...!), c'est encore une autre histoire. Surtout qu'un des partis du gouvernement a clairement appelé à voter "oui"...
La problématique est surtout de se demander comment faire pour rassurer les Suisses sur le fait que ces minarets (il n'y en a que 4 en Suisse, autant dire qu'ils n'existent même pas encore!) ne sont pas le signe d'un "envahissement religieux" ni d'une quelconque remis en cause (même à long terme) de leurs lois fondamentales et traditionnelles. Si on prend le problème par un autre bout, autant oublier cette question, elle restera telle qu'elle a été tranchée par les électeurs...
Le minaret est esthétiquement beau et ne peut qu'embellir les bêtes infrastructures dans lesquels sont souvent cantonnés les musulmans , mais si les européens non musulmans, n'en veulent pas, il faut évité de s'entêter, ce thème ne vaut pas un débat et encore moins un clash.
nari dwa
Nicolas Sarkozy livre son sentiment sur linterdiction des minarets
POLEMIQUE - Le chef de lEtat estime que les populations veulent «garder leur identité»...
Nicolas Sarkozy a évoqué mardi, lors d'une réunion avec des députés UMP, l'interdiction des minarets en Suisse. Il estime que le résultat du référendum helvétique traduit la crainte, plus générale, des populations de voir leur pays «dénaturé», selon plusieurs participants.
«Il nous a dit que c'était l'illustration que les gens, en Suisse comme en France, ne veulent pas que leur pays change, qu'il soit dénaturé. Ils veulent garder leur identité. Selon l'analyse du Président, les Français ne veulent pas voir des femmes en burqa dans la rue. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont hostiles à la pratique de l'islam», a raconté à l'AFP un des députés.
«Très confiant» pour les régionales
Le chef de l'Etat a reçu en fin de journée une trentaine de membres du Club de la Boussole, qui se veut, selon son président François Cornut-Gentille, «le centre de gravité de la majorité» regroupant des députés UMP de tous horizons (gaullistes-sociaux, libéraux, chiraquo-villepinistes...).
Nicolas Sarkozy s'est dit par ailleurs «très confiant» sur les régionales, réaffirmant qu'à l'avenir, le mode de scrutin à un tour pour les futurs conseillers territoriaux était «souhaitable» et le «mieux adapté» à l'UMP.
J.C. avec agence
Nicolas Sarkozy livre son sentiment sur linterdiction des minarets
POLEMIQUE - Le chef de lEtat estime que les populations veulent «garder leur identité»...
Nicolas Sarkozy a évoqué mardi, lors d'une réunion avec des députés UMP, l'interdiction des minarets en Suisse. Il estime que le résultat du référendum helvétique traduit la crainte, plus générale, des populations de voir leur pays «dénaturé», selon plusieurs participants.
«Il nous a dit que c'était l'illustration que les gens, en Suisse comme en France, ne veulent pas que leur pays change, qu'il soit dénaturé. Ils veulent garder leur identité. Selon l'analyse du Président, les Français ne veulent pas voir des femmes en burqa dans la rue. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont hostiles à la pratique de l'islam», a raconté à l'AFP un des députés.
«Très confiant» pour les régionales
Le chef de l'Etat a reçu en fin de journée une trentaine de membres du Club de la Boussole, qui se veut, selon son président François Cornut-Gentille, «le centre de gravité de la majorité» regroupant des députés UMP de tous horizons (gaullistes-sociaux, libéraux, chiraquo-villepinistes...).
Nicolas Sarkozy s'est dit par ailleurs «très confiant» sur les régionales, réaffirmant qu'à l'avenir, le mode de scrutin à un tour pour les futurs conseillers territoriaux était «souhaitable» et le «mieux adapté» à l'UMP.
J.C. avec agence
Swinae
VIB
De pire en pire.
Un minaret ça gâche leur beaux paysages!!
Que dire des donjons alors ? de tous ces châteaux le long de la Loire ??
tkherbek dyal nssara!!! baz o toz 3lihom !!!!
De pire en pire.
Un minaret ça gâche leur beaux paysages!!
Que dire des donjons alors ? de tous ces châteaux le long de la Loire ??
tkherbek dyal nssara!!! baz o toz 3lihom !!!!
ILS SONT SUPERBES, il suffit d'y aller les visiter pour s'en convaincre.
YouTube- Les Chateaux de la Loire
Swinae
VIB
Tout dépend du contexte dans lequel il est construit mais surtout .... s'il a de la mégaphonie de prévue !!!
Mais bon, d'après ce que j'ai compris, un minaret n'est nullement une obligation si nequanon pour la construction d'une mosquée (tout comme un clocher ne l'est plus...) alors je ne vois pas les raisons d'en vouloir ajouter un a tout prix.
Vaut mieux que des lieux de culte corrects et suffisants soient mis a la disposition des croyants.
Faut dire qu'autant une église avec son clocher serait incongrue a Jeddah.... une mosquée avec un minaret l'est tout autant ailleurs...
Swinae
VIB
Tout dépend du contexte dans lequel il est construit mais surtout .... s'il a de la mégaphonie de prévue !!!
Mais bon, d'après ce que j'ai compris, un minaret n'est nullement une obligation si nequanon pour la construction d'une mosquée (tout comme un clocher ne l'est plus...) alors je ne vois pas les raisons d'en vouloir ajouter un a tout prix.
Vaut mieux que des lieux de culte corrects et suffisants soient mis a la disposition des croyants.
Faut dire qu'autant une église avec son clocher serait incongrue a Jeddah.... une mosquée avec un minaret l'est tout autant ailleurs...
c'est dommage d'en arriver à ce genre de réflexion.
un minaret dérange,
un clocher dérange...
vraiment dommage !
y a un aspect du sujet qui n'a pas encore été abordé et pour cause puisqu'il est plus discutable
c'est la symbolique phallique des tours religieuses ( minarets clochers ) et des tours profanes ( tour eiffel, grattes ciel ) et la concurrence entre pays , entre religions , entre milliardaires pour savoir qui a "la plus grande "
la mosqué hassan 2, les tours de dubai de new york , les cathédrales a une autres époques , tous ça symbolise bien une concurrence virile
les suisses ont symboliquement castré l'islam sur leurs sol
c'est la symbolique phallique des tours religieuses ( minarets clochers ) et des tours profanes ( tour eiffel, grattes ciel ) et la concurrence entre pays , entre religions , entre milliardaires pour savoir qui a "la plus grande "
la mosqué hassan 2, les tours de dubai de new york , les cathédrales a une autres époques , tous ça symbolise bien une concurrence virile
les suisses ont symboliquement castré l'islam sur leurs sol
Tout dépend du contexte dans lequel il est construit mais surtout .... s'il a de la mégaphonie de prévue !!!
Mais bon, d'après ce que j'ai compris, un minaret n'est nullement une obligation si nequanon pour la construction d'une mosquée (tout comme un clocher ne l'est plus...) alors je ne vois pas les raisons d'en vouloir ajouter un a tout prix.
Vaut mieux que des lieux de culte corrects et suffisants soient mis a la disposition des croyants.
Faut dire qu'autant une église avec son clocher serait incongrue a Jeddah.... une mosquée avec un minaret l'est tout autant ailleurs...
les occidentaux qui s'installent à Jeddah n'ont que faire de la religion, tout ce qu'ils leur importent ce sont les milliers d' qu'ils touchent
c_ingalls
قُلْ هُو
Cette réflexion est très pertinente.
il y a souvent des ressorts inconscients et inavouables dans nos actes aussi bien dans nos vies quotidiennes que dans les actions internationales
Pourquoi dommage ?
Les clochers qui existent ... très bien... les minarets qui existent ? très bien aussi...
Le but des deux "tours" n'a plus de raison d'être de nos jours sauf a vouloir faire un "prosélytisme" paysager.... donc il vaut mieux que le lieu de prière en soi soit correct pour chaque religion que de vouloir a tout prix faire comme au moyen âge cela se pratiquait.
les occidentaux qui s'installent à Jeddah n'ont que faire de la religion, tout ce qu'ils leur importent ce sont les milliers d' qu'ils touchent
Ceux là "occidentaux" sans doute, mais les centaines de milliers d'orientaux.... je ne le crois pas, philippins entre autres.
Tu as omis justement de dire cela... que les symboles "phalliques" qui éventuellement existent dans un édifice religieux sont d'une autre époque....
je ne comprend pas ta réflexion parler pour rien dire. Je trouve que,
TIZNIT75 a très bien résumé en quelque lignes avec la touche populaire "savoir qui a la plus grande" le concours de l'idiotie, celui de la suprématie.
Et bien en effet tu n'as pas compris.
Mais de là a parler pour ne rien dire... c'est une autre paire de manches.
Il est évident que le but ou usage de ces constructions en hauteur, tant les clochers que les églises, était pour que leur son porte loin, les uns pour la prière les autres même dans certains cas pour aviser de dangers ....
Et il est évident aussi que de nos jours c'est SUPERFLU.
Kalame
:)
il est question de philippins là???
46% des Français sont contre la construction de minarets
SONDAGE - Selon une enquête d'opinion publiée ce mercredi...
Si la question leur était posée, ils répondraient «oui» à 46%. Selon un sondage Ifop pour le Figaro, publié ce mercredi, 46 % des Français se disent favorables à l'interdiction de la construction de minarets. Près de 40% les acceptent et 14% ne se prononcent pas. Si le résultat en faveur de l'interdiction n'atteint pas les 58% du référendum suisse, «la crispation autour de l'islam n'a jamais été aussi forte», note le responsable du sondage Jérôme Fourquet sur le figaro.fr
L'institut de sondage a en effet également posé la question sur l'édification de mosquées. Résultat: quelque 41% des sondés refusent la construction de ces lieux de culte musulmans. En 2001, ils n'étaient que 22% et en 1989, 38%, rappelle Jérôme Fourquet.
CF
SONDAGE - Selon une enquête d'opinion publiée ce mercredi...
Si la question leur était posée, ils répondraient «oui» à 46%. Selon un sondage Ifop pour le Figaro, publié ce mercredi, 46 % des Français se disent favorables à l'interdiction de la construction de minarets. Près de 40% les acceptent et 14% ne se prononcent pas. Si le résultat en faveur de l'interdiction n'atteint pas les 58% du référendum suisse, «la crispation autour de l'islam n'a jamais été aussi forte», note le responsable du sondage Jérôme Fourquet sur le figaro.fr
L'institut de sondage a en effet également posé la question sur l'édification de mosquées. Résultat: quelque 41% des sondés refusent la construction de ces lieux de culte musulmans. En 2001, ils n'étaient que 22% et en 1989, 38%, rappelle Jérôme Fourquet.
CF
ewa ils feront quoi de la mosquée de Marseille qui est censée être la plus grande mosquée en France?
Voici les résultats des sondages (en ligne) proposés par les médias français au sujet du référendum suisse interdisant la construction de minarets sur le territoire suisse.
Sondage Le Figaro: "Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en France ?"
- Oui: 73,37%
- Non: 26,63%
Nombre de votants: 49243
Sondage Le Monde: "Organiser un référendum sur la construction de minarets, comme cela s?est fait en Suisse où il a été rejeté par 57 % de la population, est-ce, selon vous?"
- un signe de démocratie: 58,4%
- un signe d'irresponsabilité: 36,1%
- sans opinion: 5,5%
Nombre de votants: 43217
Sondage L'Express: "S'il y avait un référendum pour interdire les nouveaux minarets en France, je voterais..."
- Oui: 87%
- Non: 12%
- Ne se prononce pas: 2%
Nombre de votants: 19100
Sondage BFM TV: "Le débat sur les minarets peut-il être soulevé en France ?"
- Oui: 75%
- Non: 25%
Nombre de votants: 4542
Sondage M6 (JT 12h50): "Etes-vous choqué par le rejet des minarets en Suisse ?"
- Oui: 26%
- Non: 67%
- Sans opinion: 7%
Nombre de votants: 82011
ewa baz..franchement je suis siderée de lire ces chiffres...incroyable..vive la diversité et les leçons de morale à deux sous!!!
Sondage Le Figaro: "Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en France ?"
- Oui: 73,37%
- Non: 26,63%
Nombre de votants: 49243
Sondage Le Monde: "Organiser un référendum sur la construction de minarets, comme cela s?est fait en Suisse où il a été rejeté par 57 % de la population, est-ce, selon vous?"
- un signe de démocratie: 58,4%
- un signe d'irresponsabilité: 36,1%
- sans opinion: 5,5%
Nombre de votants: 43217
Sondage L'Express: "S'il y avait un référendum pour interdire les nouveaux minarets en France, je voterais..."
- Oui: 87%
- Non: 12%
- Ne se prononce pas: 2%
Nombre de votants: 19100
Sondage BFM TV: "Le débat sur les minarets peut-il être soulevé en France ?"
- Oui: 75%
- Non: 25%
Nombre de votants: 4542
Sondage M6 (JT 12h50): "Etes-vous choqué par le rejet des minarets en Suisse ?"
- Oui: 26%
- Non: 67%
- Sans opinion: 7%
Nombre de votants: 82011
ewa baz..franchement je suis siderée de lire ces chiffres...incroyable..vive la diversité et les leçons de morale à deux sous!!!
ewa ils feront quoi de la mosquée de Marseille qui est censée être la plus grande mosquée en France?
elle le sera, tu verras. et avec son minaret.
.
Kalame
:)
La Démocratie directe n'existe pas en France. Cela m'étonnerait beaucoup qu'un référendum ciblé soit organisé en France.
Swinae
VIB
C'est prévu pour les présidentielles 2012
Sérieux ça craint du boudin cette histoire...
Qu'est-ce qui est le plus important? Qu'il y ait un referendum, ou bien le fait de savoir ce que pensent les gens...?
C'est prévu pour les présidentielles 2012
Sérieux ça craint du boudin cette histoire...
c qui me dérange (....) c que aucun Etat musulman na dit ( Allahuma ina hada monkar ) c po juste se que vous faite qd c nous on vote "une loi" une modification de "la constitution" (une chose qui n'arrange pas leurs affaires) on a que des déclaration de refus de contestation ...
bref, y a rien a dire d'ailleurs ca m'etonne plus que ca soit : les suisses les francais les uk, les Dutch ou autre peut importe y a plus de liberté ni rien ( ils ont un nouvel ennemis a détruire )
C'est possible, ça?
.
peut importe on verra dans plus dans le future proche ...
Sincèrement, crois-tu que si ont ferait un sondage semblable pour des
constructions de clochers d'églises dans plusieurs pays musulmans, se serait mieux accepter, en admettant que les églises soient permis.
alors là ou j'habite y a encore des syna et des églises donc ta question n'a pas lieu d'être pour moiSincèrement, crois-tu que si ont ferait un sondage semblable pour des
constructions de clochers d'églises dans plusieurs pays musulmans, se serait mieux accepter, en admettant que les églises soient permis.
Sincèrement, crois-tu que si ont ferait un sondage semblable pour des
constructions de clochers d'églises dans plusieurs pays musulmans, se serait mieux accepter, en admettant que les églises soient permis.
Sincèrement : c interdit (1) (...) de construire des églises ( synagogue ) dans pays musulmans mais on fait exception par tolérance et respect aux chrétiens ( juif ) ...
il y a des lois que ca soit : au Maroc en Algérie en Égypte en Syrie en Jordanie qui confirme le statut des communautés minoritaires ... nous voisins européens qui manque d'audace d'accepté cette présence que nous avons eu depuis 1400 ans ....
faire un sondage ne sera usage que faire rompre l'harmonie que nous avons ...
bref, a trop de dire on va rien dire de bien ou qui arrange les choses ...
(1) il faut lire "Atakrib" il y a une clarification sur la question