Mohamed est passé par Kumran?

[Leclaireuse]

Bonjour à vous tous,

Ceci n’est qu’un raisonnement de ma part à la lueur de ce que j’ai appris ; je vous remercie de me faire part de vos réactions :

Tout d’abord je pense que le Coran n’est pas « remanié » il est dans l’ordre puisqu’il y a une Histoire avec un début et une fin comme toute histoire, avec des événements précis et il y a une référence aux Anciennes écritures Bibliques. Pour moi tout s’enchaîne, il y a une continuité dans le temps ;

je pense qu’Othman a voulu préserver le Coran des Bédouins qui eux ont voulu en faire un Livre à leurs fins personnels mais comme c’était trop tard, le Coran était déjà diffusé ils n’ont pû que se rabattre sur la « création » des Haddiths.
Attention je ne réfute pas tous les Haddiths comme celui des versets sataniques par exemple il a bien eu lieu vous touverez l’explication dans la sourate 17 Le voyage nocturne du verset 40 ( les déesses ) et puis au verset 70 nous avons :

»Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime ».

et là pour le « rattraper » il doit faire ceci :

verset 78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins .
verset 79. Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.

N’oublions pas que suite au voyage nocturne il s’est rendu à Petra pour assister aux funérailles de ses parents adoptifs et donc Il s’y trouve lors de cette sourate. Et pour info je peux vous dire qu’en partant de Jérusalem il est passé par Jericho, puis Medeba, là où la prophétie s’est déroulé par 2 fois ( Livre d’Isaïe et Livre de Jérémie et où une stèle fût installée pour montrer un signe de Dieu ) et puis Petra ; en revenant Il est passé par Massada puis Il arrive devant la fameuse Caverne de la sourate 18 donc à KUMRAN

du verset 8 au verset au verset 31 : Voici mon raisonnement :

Ils arrivent dans un sol aride, rocailleux où il y a plusieurs grottes d’où émergent des hommes et Il ne peut pas savoir leur nombre exact mais ils sont peu nombreux, déjà ce sont des hommes et d’après la fouille à Kumran on a retrouvé que des squelettes d’hommes.

Il se sont endormis : Pour moi ils se sont coupés du monde suite à un événement majeur c'est-à-dire quand les croyants ont commencés à associer des idoles à Dieu ;

On a retrouvé des pièces de monnaies de plusieurs époques, dans le Coran Il lui demande d’aller à la ville pour voir de quelle époque il s’agit avec une pièce.

Un construction au dessus d’eux : d’après les fouilles il doit s’agir d’un habitation à 2 étages.

Nous les ressuscitâmes : On les mît au courant des événements depuis leur retraite dans les grottes. Aucune trace de Jésus dans les écrits.

On a retrouvé un ostrakon avec leur nom dessus : Le coran parle de leur nom inscrit.

Ils n’ont pas la notion du temps

Verset 27 : « Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge » On a retrouvé le Livre d’Isaïe en entier donc un original qui indique la prophétie qui doit se dérouler et Mohamed en prend note…

Vous pensez que c’est mon imagination débordante ???? On pourrait voir d’autres similitudes ensemble ??

Où alors retrouver l’ADN des mains de Mohamed ( sws) sur les parchemins ???

A vous maintenant,

 

[aldajjal]

Bonjour à vous tous,

Ceci n’est qu’un raisonnement de ma part à la lueur de ce que j’ai appris ; je vous remercie de me faire part de vos réactions :

Tout d’abord je pense que le Coran n’est pas « remanié » il est dans l’ordre puisqu’il y a une Histoire avec un début et une fin comme toute histoire, avec des événements précis et il y a une référence aux Anciennes écritures Bibliques. Pour moi tout s’enchaîne, il y a une continuité dans le temps ;

je pense qu’Othman a voulu préserver le Coran des Bédouins qui eux ont voulu en faire un Livre à leurs fins personnels mais comme c’était trop tard, le Coran était déjà diffusé ils n’ont pû que se rabattre sur la « création » des Haddiths.
Attention je ne réfute pas tous les Haddiths comme celui des versets sataniques par exemple il a bien eu lieu vous touverez l’explication dans la sourate 17 Le voyage nocturne du verset 40 ( les déesses ) et puis au verset 70 nous avons :

»Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime ».

et là pour le « rattraper » il doit faire ceci :

verset 78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins .
verset 79. Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.

N’oublions pas que suite au voyage nocturne il s’est rendu à Petra pour assister aux funérailles de ses parents adoptifs et donc Il s’y trouve lors de cette sourate. Et pour info je peux vous dire qu’en partant de Jérusalem il est passé par Jericho, puis Medeba, là où la prophétie s’est déroulé par 2 fois ( Livre d’Isaïe et Livre de Jérémie et où une stèle fût installée pour montrer un signe de Dieu ) et puis Petra ; en revenant Il est passé par Massada puis Il arrive devant la fameuse Caverne de la sourate 18 donc à KUMRAN

du verset 8 au verset au verset 31 : Voici mon raisonnement :

Ils arrivent dans un sol aride, rocailleux où il y a plusieurs grottes d’où émergent des hommes et Il ne peut pas savoir leur nombre exact mais ils sont peu nombreux, déjà ce sont des hommes et d’après la fouille à Kumran on a retrouvé que des squelettes d’hommes.

Il se sont endormis : Pour moi ils se sont coupés du monde suite à un événement majeur c'est-à-dire quand les croyants ont commencés à associer des idoles à Dieu ;

On a retrouvé des pièces de monnaies de plusieurs époques, dans le Coran Il lui demande d’aller à la ville pour voir de quelle époque il s’agit avec une pièce.

Un construction au dessus d’eux : d’après les fouilles il doit s’agir d’un habitation à 2 étages.

Nous les ressuscitâmes : On les mît au courant des événements depuis leur retraite dans les grottes. Aucune trace de Jésus dans les écrits.

On a retrouvé un ostrakon avec leur nom dessus : Le coran parle de leur nom inscrit.

Ils n’ont pas la notion du temps

Verset 27 : « Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge » On a retrouvé le Livre d’Isaïe en entier donc un original qui indique la prophétie qui doit se dérouler et Mohamed en prend note…

Vous pensez que c’est mon imagination débordante ???? On pourrait voir d’autres similitudes ensemble ??

Où alors retrouver l’ADN des mains de Mohamed ( sws) sur les parchemins ???

A vous maintenant,

Bonsoir,

Moi je partage le même avis que toi, Mahomet rodait autour de Jérusalem et Pétra.

Quel est le lien entre les gens de la caverne et Mahomet? Par contre j'ai regardé du côté des dinars (dernier) et quintar, ce sont des monnaies byzantines.

Merci de tes réponses.

 

[Leclaireuse]

Oui mais encore ? Les monnaies byzantines ont été frappés par les romains non ? ces mêmes romains qui sont passés par le moyen-orient;

Plus loin nous avons ce verset, après avoir quitté Kumran ils passent par Sodome et Ghomore : verset59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.

Donc où se trouvaient les hommes de la Caverne avec tous ces éléments ?

Je me suis toujours demandé pouquoi les pays riches arabes n'intervenaient pas dans le conflit israëlo-palestinien : Israël aurait un moyen de les faire chanter ????????

 

[aldajjal]

Oui mais encore ? Les monnaies byzantines ont été frappés par les romains non ? ces mêmes romains qui sont passés par le moyen-orient;

Plus loin nous avons ce verset, après avoir quitté Kumran ils passent par Sodome et Ghomore : verset59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.

Donc où se trouvaient les hommes de la Caverne avec tous ces éléments ?

Je me suis toujours demandé pouquoi les pays riches arabes n'intervenaient pas dans le conflit israëlo-palestinien : Israël aurait un moyen de les faire chanter ????????

Donc en fait, tu veux dire que si Dieu en parle c'est qu'ils étaient à côté et qu'ils pouvaient constater des traces?

Sinon pour les 2 monnaies, elles sont faites par les romains sauf que à la Mecque, les romains n'y ont pas mis les pieds. Mais bon, on m'a répondu que les mecquois avaient des bureaux de change. :langue:

 

[Leclaireuse]

Donc en fait, tu veux dire que si Dieu en parle c'est qu'ils étaient à côté et qu'ils pouvaient constater des traces?

Sinon pour les 2 monnaies, elles sont faites par les romains sauf que à la Mecque, les romains n'y ont pas mis les pieds. Mais bon, on m'a répondu que les mecquois avaient des bureaux de change. :langue:

Je veux dire par là que si ces hommes sont bien ceux à qui on a fait référence quand on a retrouvé les Manuscrits de la Mer Morte il se peut qu'ils aient tout noté et qu'on a effectivement des traces dans les parchemins retrouvés, du passage de Mohamed , puisqu'ils notaient tout non ?

Pour les monnaies c'est normal qu'il n' en avait pas, puisqu'il n'y a que le dollar qui compte à la Mecque!!!!!!

 

[aldajjal]

Je veux dire par là que si ces hommes sont bien ceux à qui on a fait référence quand on a retrouvé les Manuscrits de la Mer Morte il se peut qu'ils aient tout noté et qu'on a effectivement des traces dans les parchemins retrouvés, du passage de Mohamed , puisqu'ils notaient tout non ?

Pour les monnaies c'est normal qu'il n' en avait pas, puisqu'il n'y a que le dollar qui compte à la Mecque!!!!!!

Tu veux dire que les gens de la Cave (kumran) ont rencontré Mahomet (ou inversement)?

 

[Leclaireuse]

Justement je voudrais avoir vos réactions puisque je vous ai donné son itinéraire d'après le Coran et Il explique bien par où Il passe; pour moi je pense qu'Il les a bien rencontré mais je peux me tromper, dites-moi vous ce que vous en pensez.

j'ai regardé sur une carte ces villes forment un triangle autour de la Mer Morte;

 

[unquebecois]

Justement je voudrais avoir vos réactions puisque je vous ai donné son itinéraire d'après le Coran et Il explique bien par où Il passe; pour moi je pense qu'Il les a bien rencontré mais je peux me tromper, dites-moi vous ce que vous en pensez.

j'ai regardé sur une carte ces villes forment un triangle autour de la Mer Morte;

Sauf qu'à l'époque, la Mer Morte n'était que malade

 

[tunisie98]

Justement je voudrais avoir vos réactions puisque je vous ai donné son itinéraire d'après le Coran et Il explique bien par où Il passe; pour moi je pense qu'Il les a bien rencontré mais je peux me tromper, dites-moi vous ce que vous en pensez.

j'ai regardé sur une carte ces villes forment un triangle autour de la Mer Morte;

C'est l'ideologie judeo-messiaque, qui sont les premiers chrétiens que tu trouvera a Qomran, et non pas Muhamed , ...l'origine de cette ideologie qui en soit est unificatrice des deux religions.... a ces sources a Qomra, et c'est developper en syrie, Edesse par exemple, AL -Hira,...

Je me tromperai pas si je disais que La reine Zenobie a Palmyrie est une "musulmane" dans le sens de judeo-chrétiens messianiques....

Pour ce qui est du non remaniement je suis pas d'accord avec toi, par la force des choses, et vu le coran qu'on possedent, il est difficile d'ecarter ce constat...

Pour le reste il me semble, que tu a l'air d'avoir saisi les rouages de l'epoques..

 

[tunisie98]

Oui mais encore ? Les monnaies byzantines ont été frappés par les romains non ? ces mêmes romains qui sont passés par le moyen-orient;

Plus loin nous avons ce verset, après avoir quitté Kumran ils passent par Sodome et Ghomore : verset59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.

Donc où se trouvaient les hommes de la Caverne avec tous ces éléments ?

Je me suis toujours demandé pouquoi les pays riches arabes n'intervenaient pas dans le conflit israëlo-palestinien : Israël aurait un moyen de les faire chanter ????????

Le probleme du conflit Israel- Palestine vient du fait , c'est mon avis : je l'explique comme ca :

- les sionistes ( l'autorité israeliennent) , pas tout les juifs donc je precise, NE VEULENT PAS , d'un homme de paix ARABE, ca les generait dans leur politique, s'il trouve un interlocuteur qui veut la paix , ou un homme de dialogue, ...... ca les mettraient en difficulté

et comme d'a pas beaucoup d'homme de paix, du coté arabe, nourri par la haine des autorités, .... ca risque pas d'arriver donc....


Israel prefere avoir des ennemies palestiens, qu'un homme de paix, tu vois la nuance ?
( d'ailleur meme de leur coté a eux), la preuve l'assassinat de sharon

toute personne qui voudrais la paix... sera eliminé .
et comme du coté arabe, il y en pas ,...c'est tout benefice pour le gouvernement israelien


Si les arabes se mettaient a parlé de paix, et dialogue et lacher les armes.... tu verra que le gouvernement israelien sera en difficulté et ne pourra plus justifier son expansion..

mais comme ils savent que du coté arabe , c'est la haine... ( hezbollah,etc) ils ne s'inquiete pas.

Mais bon les arabes des environs sont plus sanguins que diplomate.

c'est mon avis

 

[Leclaireuse]

C'est l'ideologie judeo-messiaque, qui sont les premiers chrétiens que tu trouvera a Qomran, et non pas Muhamed , ...l'origine de cette ideologie qui en soit est unificatrice des deux religions.... a ces sources a Qomra, et c'est developper en syrie, Edesse par exemple, AL -Hira,...

Je me tromperai pas si je disais que La reine Zenobie a Palmyrie est une "musulmane" dans le sens de judeo-chrétiens messianiques....

Pour ce qui est du non remaniement je suis pas d'accord avec toi, par la force des choses, et vu le coran qu'on possedent, il est difficile d'ecarter ce constat...

Pour le reste il me semble, que tu a l'air d'avoir saisi les rouages de l'epoques..

Pour moi il est dans l'ordre,personne ne l'a remanié puisque je te donne son itinéraire précis d'après le Coran depuis la sourate 17 le Voyage nocturne , toi aussi tu vas pas t'y mettre avec l'ascension de Mohamed ?????

Il a bien voyagé et il s'est retrouvé à Kumran, dans des grottes où il n'y avait pas de chrétiens.

Pour l'instant on veut savoir si c'est possible que Mohamed ait rencontré les Hommes de la Mer Morte.....

 

[tunisie98]

J'aurais etait palestiniens je leur dis " voila , plus d'armes , plus rien, de notre coté, comme Gandhi a son epoques, vous voulait la paix, ok , " cad ne laisser aucun pretexte a une attaque AUCUN PRETEXTE...

a partir de la je demande l'intervention des casques bleu, en observation...

et je prend a temoins.. l'onu et le monde entier...

apres je demande aux autorités israelienne devant tout le monde . et maintenant on fait quoi ?....

Mais bon ...

 

[Leclaireuse]

Le probleme du conflit Israel- Palestine vient du fait , c'est mon avis : je l'explique comme ca :

- les sionistes ( l'autorité israeliennent) , pas tout les juifs donc je precise, NE VEULENT PAS , d'un homme de paix ARABE, ca les generait dans leur politique, s'il trouve un interlocuteur qui veut la paix , ou un homme de dialogue, ...... ca les mettraient en difficulté

et comme d'a pas beaucoup d'homme de paix, du coté arabe, nourri par la haine des autorités, .... ca risque pas d'arriver donc....


Israel prefere avoir des ennemies palestiens, qu'un homme de paix, tu vois la nuance ?
( d'ailleur meme de leur coté a eux), la preuve l'assassinat de sharon

toute personne qui voudrais la paix... sera eliminé .
et comme du coté arabe, il y en pas ,...c'est tout benefice pour le gouvernement israelien


Si les arabes se mettaient a parlé de paix, et dialogue et lacher les armes.... tu verra que le gouvernement israelien sera en difficulté et ne pourra plus justifier son expansion..

mais comme ils savent que du coté arabe , c'est la haine... ( hezbollah,etc) ils ne s'inquiete pas.

Mais bon les arabes des environs sont plus sanguins que diplomate.

c'est mon avis

Oui mais là c'est silence radio du côté Arabie saoudite, étrange non ? ils ne veulent même pas aider la Palestie ou simplement donner leur avis ...

 

[tunisie98]

Pour moi il est dans l'ordre,personne ne l'a remanié puisque je te donne son itinéraire précis d'après le Coran depuis la sourate 17 le Voyage nocturne , toi aussi tu vas pas t'y mettre avec l'ascension de Mohamed ?????

Il a bien voyagé et il s'est retrouvé à Kumran, dans des grottes où il n'y avait pas de chrétiens.

Pour l'instant on veut savoir si c'est possible que Mohamed ait rencontré les Hommes de la Mer Morte.....

Je te repond ....l'ideologie des chrétiens messianiques sort de Qomran a une periode A..........

aprés une periode B..celle de Muhamed, il a forcement rencontrer les descendants , des descendant de Qomra et sa communauté

et meme les descendants des descendants de zenobie, et des judeo-nazaréens oui c'est possible..c'est meme trés probable

si tu veux c'est l'heritage ... maintenant si lui est allé a Quomran je dirais non ...ou peut etre...a son epoque Qomran etait abondonné depuis ... a verifier


Par contre et ca c'est verifiable, c'est que les Ghassanides ( arabes) sont trés liés au monastere des environs de Sinai et quomrane....et on retrouve leur chefs , a coté de Omar a Jerusalem....c'est une piste a creuser..
En tout cas ca change pas grand chose...

 

[Leclaireuse]

Je te repond ....l'ideologie des chrétiens messianiques sort de Qomran a une periode A..........

aprés une periode B..celle de Muhamed, il a forcement rencontrer les descendants , des descendant de Qomra et sa communauté

et meme les descendants des descendants de zenobie, et des judeo-nazaréens oui c'est possible..c'est meme trés probable

si tu veux c'est l'heritage ... maintenant si lui est allé a Quomran je dirais non ...ou peut etre...a son epoque Qomran etait abondonné depuis ... a verifier


Par contre et ca c'est verifiable, c'est que les Ghassanides ( arabes) sont trés liés au monastere des environs de Sinai et quomrane....et on retrouve leur chefs , a coté de Omar a Jerusalem....c'est une piste a creuser..
En tout cas ca change pas grand chose...

Normal qu'il n'a trouvé que des descendants, c'était les derniers 5 ou 6 hommes;

Mais ça changera beaucoup au contraire ça prouvera et d'une que le Coran est dans l'ordre et de deux que Mohamed a bien été à Jérusalem.

C'étaient des hommes très pieux et Mohamed a fait la prière avec eux donc ....

 

[tunisie98]

Oui mais là c'est silence radio du côté Arabie saoudite, étrange non ? ils ne veulent même pas aider la Palestie ou simplement donner leur avis ...

Si tu le sais pas, et ca repondra a ta question....

les saoudiens pendant la guerre Egypte -Israel ( 1967) , c'est les saoudiens qui on payer les chars et materiel de guerre tout neufs.... pour les israeliens... contre les egyptiens qui eux avaient du bon materiel militaire

sans les saoudiens , les israeliens l'aurait jamais gagner cette guerre...donc si tu me parle de solidarité de la part des saoudiens....

Cette histoire je l'invente pas..... Elle sort des confessions de Henry Kissenger ,qui a fait les transactions pour les israeliens VIA les usa....

Tu trouvera ces temoignages si tu cherche bien....plus authentique comme temoignage tu ne trouvera pas...

les saoudiens tant que tu les laisses profité de l'argent et du petrole ...le reste ils senfoutent..pour la religion c'est pareil...

 

[tunisie98]

Si je retrouve ce documentaire...je te ferai part , c'est lhistoire de l'arabie saoudite..enfin son histoire ne commence qu'en 1945... et encore !

 

[unquebecois]

Oui mais là c'est silence radio du côté Arabie saoudite, étrange non ? ils ne veulent même pas aider la Palestie ou simplement donner leur avis ...

Et si ils avaient peur des prophéties bibliques.?

Il y a eu beaucoup de rumeurs, vraies ou fausses concernant les différents conflits arabo-israéliens qui affirment que Dieu est avec Israël.
Il y a plein de témoignages du côté israélien de petits "miracles" qui se sont produits durant les guerres.
par exemple, 20 blindés israélien qui stoppent qq centaines de blindés syriens, etc...
Que ce soit vrai ou pas n'a pas d'importance, ce qui compte, c'est:
Qui y croit.

 

[Leclaireuse]

Si tu le sais pas, et ca repondra a ta question....

les saoudiens pendant la guerre Egypte -Israel ( 1967) , c'est les saoudiens qui on payer les chars et materiel de guerre tout neufs.... pour les israeliens... contre les egyptiens qui eux avaient du bon materiel militaire

sans les saoudiens , les israeliens l'aurait jamais gagner cette guerre...donc si tu me parle de solidarité de la part des saoudiens....

Cette histoire je l'invente pas..... Elle sort des confessions de Henry Kissenger ,qui a fait les transactions pour les israeliens VIA les usa....

Tu trouvera ces temoignages si tu cherche bien....plus authentique comme temoignage tu ne trouvera pas...

les saoudiens tant que tu les laisses profité de l'argent et du petrole ...le reste ils senfoutent..pour la religion c'est pareil...

Non je ne le savais pas mais bon ça me semblait bien louche tout ça....

Ils ont aussi besoin des pélerins , comment gagneraient-ils leur vie une fois que les puits se seront taris ?

 

[tunisie98]

Normal qu'il n'a trouvé que des descendants, c'était les derniers 5 ou 6 hommes;

Mais ça changera beaucoup au contraire ça prouvera et d'une que le Coran est dans l'ordre et de deux que Mohamed a bien été à Jérusalem.

C'étaient des hommes très pieux et Mohamed a fait la prière avec eux donc ....

Tout a fait daccord avec ca...........mais pour la chronologie je sais pas.
Que Muhamed et sa communauté sont liés a Qomran, c'est une certitude ,
a quel degrés et comment....j'ai pas la capacité , ni les moyens de l'etudiez
....pour l'instant

 

[tunisie98]

Non je ne le savais pas mais bon ça me semblait bien louche tout ça....

Ils ont aussi besoin des pélerins , comment gagneraient-ils leur vie une fois que les puits se seront taris ?

Quand tu est d'origine bedouine et que tu avais rien, et qu'aprés tu a tout , tu veux encore plus....et plus , et aux depends de tout...

tu connais un saoudien avoir inventer ,ne serait ce que le vaccin contre la grippe ? NON
un velo ? non, un jeu de societé ? non, ..... un saoudien aider les lepreux en indes ? non
monter un mur de brique ? non, s'interresser a des oeuvres d'art ? non



c'est comme ca.

 

[Leclaireuse]

Et si ils avaient peur des prophéties bibliques.?

Il y a eu beaucoup de rumeurs, vraies ou fausses concernant les différents conflits arabo-israéliens qui affirment que Dieu est avec Israël.
Il y a plein de témoignages du côté israélien de petits "miracles" qui se sont produits durant les guerres.
par exemple, 20 blindés israélien qui stoppent qq centaines de blindés syriens, etc...
Que ce soit vrai ou pas n'a pas d'importance, ce qui compte, c'est:
Qui y croit.

Ce n'était pas Dieu c'était simplement l'Arabie saoudite avec ses petro-dollars, l'argent achète tout et surtout le silence

 

[Leclaireuse]

Si je retrouve ce documentaire...je te ferai part , c'est lhistoire de l'arabie saoudite..enfin son histoire ne commence qu'en 1945... et encore !

Pas de problème tu peux me l'envoyer, merci

 

[tunisie98]

Oui mais là c'est silence radio du côté Arabie saoudite, étrange non ? ils ne veulent même pas aider la Palestie ou simplement donner leur avis ...

Je t'apprend autre chose et tu comprendra

les autorités saoudienne on interdit de passer un verset coranique.....
un verset qui dis en substance : " Si un royauté s'installe, c'est la decadence..."

interdit de le passer ce verset dans les radios ou media...
si deja eux choissisent quel verset ne pas passer.....alors..; tout est permis...

 

[tunisie98]

Le peuple saoudiens sont des braves gens,... le peuple palestien aussi... le peuple juif et chrétiens ... les arabes aussi... le peuple dans son ensemble n'a rien a voir...
tout les peuple se ressemblent , riches pauvres, enfants, problemes , manger , dormir, etc

la on parle d'autorité , religieuse, politique, Etc...

donc qu'on je dis saoudiens, je vise pas le peuple, pareil pour les autres.. ( fallait que je le precise on sais jamais)

 

[unquebecois]

Le peuple saoudiens sont des braves gens,... le peuple palestien aussi... le peuple juif et chrétiens ... les arabes aussi... le peuple dans son ensemble n'a rien a voir...
tout les peuple se ressemblent , riches pauvres, enfants, problemes , manger , dormir, etc

la on parle d'autorité , religieuse, politique, Etc...

donc qu'on je dis saoudiens, je vise pas le peuple, pareil pour les autres.. ( fallait que je le precise on sais jamais)

Je partage totalement ta vision des choses.
Le peuple n'est pas la nation. Le peuple est composé d'humains pareils aux autres peuples.

 

[stratajaim]

salam ,



18.22. Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que pue qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.


18.27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.

pourtant c'est bien mentionné qu'il s'agit d'une révélation .

 

[Leclaireuse]

salam ,



18.22. Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que pue qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.


18.27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.

pourtant c'est bien mentionné qu'il s'agit d'une révélation .

Comme ils les ont vus les hommes sont partis se cacher dans la grotte donc on ne savait pas trop combien ils étaient...

"ce qui t'a été" du passé pas du présent, il a eu cette révélation effectivement d'après le Livre d'Isaïe;


Je pense que c'est plus "Lis" ce qui t'a été révélé, tout le long du Coran Il ne parle que du Livre d'Isaïe, le livre qui annonce la venue du Messie et Mohamed est le prophète qui arrive en premier, regarde le chapitre 54 et dis moi ce que tu en penses.

 

[stratajaim]

Comme ils les ont vus les hommes sont partis se cacher dans la grotte donc on ne savait pas trop combien ils étaient...

qui les a vu selon toi ?

"ce qui t'a été" du passé pas du présent, il a eu cette révélation effectivement d'après le Livre d'Isaïe;

il s'agit d'une révélation tout de meme , ce serait une lecture du livre d'isaie (paix sur lui ) , ça ne serait pas dit une révélation . il y a bien des passage qui nous parle de la thora et de la confirmation dans les écrits ...

Je pense que c'est plus "Lis" ce qui t'a été révélé, tout le long du Coran Il ne parle que du Livre d'Isaïe, le livre qui annonce la venue du Messie et Mohamed est le prophète qui arrive en premier, regarde le chapitre 54 et dis moi ce que tu en penses.

tu entends quoi par chapitre ? quel livre ?

 

[Leclaireuse]

tu entends quoi par chapitre ? quel livre ?

Oui, d'après moi il y a eu une révélation : Un prophète devait annoncer la venue du Messie;

Cette révélation lui indiquait que c'était lui le prophète (Mohamed ) et il devait construire le Temple, en quelque sorte préparer le terrain, c'était ça la Révélation, et donc tout faire pour récupérer la place de Jérusalem, tant que le temple n'était pas construit le retour du Messie ne se ferait pas.

C'est le chapitre 54 du Livre d'Isaïe;

On a découvert à Kumran ce Livre en entier et là donc Mohamed le lit pour bien se rendre compte qu'on a bien annoncé un prophète et le Livre qui datait de longtemps était bien conforme à l'original et que c'était bien vrai,

 

[Leclaireuse]

Qui les a vus ?

Hé bien Mohamed et ses compagnons.

 

[stratajaim]

Oui, d'après moi il y a eu une révélation : Un prophète devait annoncer la venue du Messie;

Cette révélation lui indiquait que c'était lui le prophète (Mohamed ) et il devait construire le Temple, en quelque sorte préparer le terrain, c'était ça la Révélation, et donc tout faire pour récupérer la place de Jérusalem, tant que le temple n'était pas construit le retour du Messie ne se ferait pas.

C'est le chapitre 54 du Livre d'Isaïe;

On a découvert à Kumran ce Livre en entier et là donc Mohamed le lit pour bien se rendre compte qu'on a bien annoncé un prophète et le Livre qui datait de longtemps était bien conforme à l'original et que c'était bien vrai,

effectivement le prophéte mohammad (saaws ) à annoncer le messie et son retour . aprés pour le temple reconstruit qui est la mosquée d'al aqsa , il faudrait que tu me donnes ta position sur cela , car c'est un compagnon qu'il a apparemment reconstruit juste aprés la mort du prophéte mohammad (saaws) ... ALLAHou ahlem .

par contre là ou je ne te suis pas du tout , c'est par rapport à cette découverte de qumran et tout ce que tu supposes à partir de ça .
pour s'en rendre compte , il (saaws ) n'avait pas besoin de ça puisqu'il avait les révélations directement de l'ange jibril ... de plus ni la grotte , ni la date , ne sont mentionnés .

 

[stratajaim]

Qui les a vus ?

Hé bien Mohamed et ses compagnons.

moi quand je lis , je comprend que ceci est révélé comme bien d'autres récits au prophéte mohammad(saaws)

 

[Ancien-Membre]

effectivement le prophéte mohammad (saaws ) à annoncer le messie et son retour . aprés pour le temple reconstruit qui est la mosquée d'al aqsa , il faudrait que tu me donnes ta position sur cela , car c'est un compagnon qu'il a apparemment reconstruit juste aprés la mort du prophéte mohammad (saaws) ... ALLAHou ahlem .

par contre là ou je ne te suis pas du tout , c'est par rapport à cette découverte de qumran et tout ce que tu supposes à partir de ça .
pour s'en rendre compte , il (saaws ) n'avait pas besoin de ça puisqu'il avait les révélations directement de l'ange jibril ... de plus ni la grotte , ni la date , ne sont mentionnés .

salam stratajaim

sur-quoi dit on, que c'est l'ange Jibril lui sws a, apporter la révélation ?

 

[stratajaim]

salam stratajaim

sur-quoi dit on, que c'est l'ange Jibril lui sws a, apporter la révélation ?

[2:97] La vache (Al-Baqarah) :
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".