baraka l'allahu fik pour cela
Mohamed est passé par Kumran?
- Initiateur de la discussion Leclaireuse
- Date de début
Pour moi, donc ça n'engage que moi le Coran est une Histoire, une narration des événements entrecoupée par des Paroles de Dieu; le Livre en entier n'est pas une révélation et Dieu ne "parle" pas tout le temps; en fait c'est un Livre qui rend compte de la vie de Mohamed à une certaine époque donc de la révélation jusqu'à la construction du Temple, parce qu'ils l'ont bien construit, c'est indiqué dans le Coran, avec l'aide de Mohamed.
A un moment donné on voit bien qu'ils partent de nuit vers une ville puis ils voyagent jusqu'à Petra et en revenant ils passent par Kumran.
Le Coran est un compte-rendu au jour le jour de la vie de Mohamed.
La sourate 2 donc le commencement on voit le début de sa révélation et là ils commencent à prêcher pour "recruter" des adeptes à leur "croyance".
pour la grotte = caverne
pour la date il suffit de savoir quand ils sont arrivés puisqu'Il nous donne une indication :
3 centaines d'années et rajouter 9 autres à nous de calculer à quelle date ils se sont retrouvés.
pour la date il suffit de savoir quand ils sont arrivés puisqu'Il nous donne une indication :
3 centaines d'années et rajouter 9 autres à nous de calculer à quelle date ils se sont retrouvés.
Naveen
VIB
Les "qumraniens" ne sont pas censés être assassinés en 68 avec l'invasion romaine?
D'après les Manuscrits retrouvés il n'y a pas de trace de Jésus donc ils fonctionnent autrement pour calculer les années mais quoi ? je ne sais pas encore mais en tout 1200 ans se sont passés, peut-être depuis la destruction du 1er Temple à Jérusalem ?
Naveen
VIB
Je ne vois pas le rapport entre Jésus et la méthode pour calculer les années?
1200 ans se sont passées entre quoi et quoi?
Faut croire que non ils se sont cachés dans des grottes emportant avec eux leurs manuscrits
Ils ont annoncé 2 fois des années pourquoi se sont-ils arrétés a 3 puis à 9,
donc un événement majeur leur a permis de calculer leur temps comme nous avant JC et après JC
Naveen
VIB
18/25: wa labithû fî kahfihim thalatha miâtin sinin wa âzdâdû tis3a
Et ils sont restés dans leur Caverne 300 ans et ajoutèrent 9.
Où y a-t-il un repère de temps (point de départ) si ce n'est leur entrée dans la grotte?
Et quand est-ce qu'ils ont "annoncé" cela?
stratajaim
salam
c'est une certitude pour les hommes de la caverne puisque juste après on a la sourate :
Dis "Dieu est le meilleur à savoir la durée de leur séjour...." eux l'ont annoncé mais comme ils ont perdus la notion du temps Mohamed leur répond par ce verset.Les hommes se sont bien basés sur un repère sinon pourquoi différencier en 2 temps les années ? Mais quel est leur repère ?
stratajaim
salam
le coran nous dit que c'est une révélation dans son ensemble et que le coran descenda par sourates
Naveen
VIB
Attends je vais vérifier dans mes sources leurs méthodes de mesure du temps.
Il me semble de souvenir qu'ils utilisaient les deux types de calendrier: lunaire et solaire. Or 300 années solaires correspondent à 309 années lunaire.
Je vais voir et je te dis quoi.
stratajaim
salam
pour mettre fin à vos calculs :
18.26. Dis : "Dieu sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient ! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.
18.26. Dis : "Dieu sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient ! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.
Qui t'a dit que le Coran en entier est une révélation ? Donne moi le verset
stratajaim
salam
38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite, 46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !
Tu ne veux pas savoir en quelle année Mohamed s'est retrouvé avec les hommes des Manuscrits de la Mer Morte ? On saura que les derniers survivants on été vus par Mohamed
La sourate s'il te plaît ?
Les paroles qui sont dans le Coran ne sont pas attribuées à Dieu c'est un compte rendu de la vie de Mohamed et quand on lit "Nous" ou "Je" c'est Dieu qui parle effectivement mais il ne retransmet que ce que Dieu lui dit.
stratajaim
salam
non déjà parce que ce sont des hommes de la grotte comme mentionné dans le verset et non les hommes des manuscrits de la mer morte , je comprend que tu fais un rapport , cela ne regarde que toi , c'est ton avis , je le respect . mais personnellement ça ne m'intéresse pas et nous ne pourrions émettre que des conjectures ... seul ALLAH sait mieux et ça me suffit . si c'était le cas de toute façon , ça serait mentionné ... au mieux si nous devions le savoir , ça aurait été révélé ...
Regarde les Livres des Prophètes dans le TANAKH c'est un peu le même genre d'écriture c'est un récit avec des paroles de Dieu
stratajaim
salam
stratajaim
salam
non c'est ALLAH qui a tout révélé et c'est l'ange Gabriel qui dicte . le prophéte mohammad (saaws) était un messager et devait retransmettre le message qu'ALLAH lui a confié . rien de plus , rien de moins .
stratajaim
salam
je n'ai pas le TANAKH et je t'avoue que ça ne m'intéresse pas trop , ce n'est pas la thora à partir de là , ce n'est pas une révélation .
Pourquoi Dieu les a fait passer par là ? C'est pour leur montrer qu'il y a des hommes qui sont dignes dans la religion et qui préféreraient se retirer du monde que d'abandonner Dieu, Dieu leur a montré l'exemple Il les a guidé jusque là.
Je fais le lien pour que vous compreniez effectivement à cette époque ce n'était pas encore les hommes de la Mer Morte mais bon ils n'habitent pas loin quand même...
Naveen
VIB
Salam akhi!
Sisi! Tanakh vient de T-N-K = Torah - Nevi-im - Ketouvim (Loi, Prophètes et Ecrits).
Le Tanakh c'est l'Ancien Testament en fait.
stratajaim
salam
Pourquoi Dieu les a fait passer par là ?
ça c'est ton interprétation
C'est pour leur montrer qu'il y a des hommes qui sont dignes dans la religion et qui préféreraient se retirer du monde que d'abandonner Dieu, Dieu leur a montré l'exemple Il les a guidé jusque là.
Je fais le lien pour que vous compreniez effectivement à cette époque ce n'était pas encore les hommes de la Mer Morte mais bon ils n'habitent pas loin quand même...
certes ils n'habitent pas loin , mais pour affirmer ton interprétation , tu remplaces les mots et leurs sens . par exemple quand Dieu les a réssucités , pour toi ce n'est pas ressucité au sens redonner la vie aprés l'avoir retiré , mais c'est s'isoler ou s'ouvrir au monde . et ce n'est qu'un éxemple .
stratajaim
salam
alaykoum salam akhi .
autant pour moi alors . je retire ce que j'ai dit si TANAKH = thora
Pas de problème je ne chercherais pas à te convaincre, moi aussi j'étais comme toi, j'étais conditionnée avec ce qu'on m'a dit j'y croyais dur comme fer et personne ne pouvait me faire changer d'avis jusqu'au jour où j'ai eu un déclic donc je respecte ton opinion;
Et je t'assure je ne remplace rien du tout je lis c'est tout, je suis croyante et j'aurais très peur d'être dans l'erreur mais j'ai compris que d'autres m'ont mise dans l'erreur...
stratajaim
salam
c'est ton avis , et je ne me sens pas du tout conditionné . déjà par rapport à quoi ?
ensuite je constate que depuis tout à l'heure j'ai répondu à tes questions , mais que les miennes restent sans réponse .
pour finir , peux tu nous dire qu'elle est la voie que tu as choisi ?
Pourquoi il y plusieurs voies ? Il n'y en a qu'une celle de Dieu.
La langue arabe traduite en français est très imagée et souvent on comprend le sens d'un écrit quand on prend un peu de recul et quand on est objectif, j'ai pris le Coran tel quel comme si on venait de le recevoir sans les Haddiths et sans explications de personne et j'ai compris. Il y a un début et une fin....
stratajaim
salam
effectivement , il n'y a qu'une seule voie comme tu dis , là je te rejoints , c'est plutot le moyen d'y parvenir qui m'intéressait .
pour le reste , j'apprend l'arabe et pour l'instant je ne peux que m'appuyé sur les traductions , ceci étant j'ai les moyens de vérifié un peu du vocabulaire donc si tu as des mots qui sont mal traduit , tu peux m'en informé je vérifirais .
quant au reste j'ai la meme position que toi , ni hadith , ni explication sauf si ça s'avére nécéssaire , je ne prétent pas pouvoir tout comprendre de par moi meme . aprés ce n'est pas parce qu'on ne suit pas les hadith ou des compréhension d'autrui , que nos interprétations sont les bonnes , j'ai pris l'habitude de m'appuyé sur des preuves formelles et pour moi c'est seulement les révélations d'ALLAH ( le coran ) et un peu de la bible ( si je sens que ce n'est pas tronqué ) en tout cas surtout par rapport au prophétie ... aprés je reste ouvert aux arguments et pensées des autres pour ne pas m'enlisé dans l'erreur si j'y tombe .
Tu le sais aussi bien que moi qu'il n'y a pas de miracle dans le Coran et pendant qu'ils dormaient qui leur a construit leur habitation ?
Tu as une très bonne pensée. Si tu veux dès demain inchallah je te montre comment j'arrive à comprendre les versets et on en parle ensemble .