Musulman /Athé qui a choisi la facilité et le confort de croire ou ne pas croire !

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NewModel15

En tant que musulman, on nous dit qu'on a choisi la facilité de croire a l'inprouvé, le confort de savoir que y'a un dieu qui nous recompensera un jour (si on est bon musulman,"inchallah") et qui regit toute la vie.
En tant que athé, on nous dit qu'on a choisi la facilité de ne pas croire a un dieu, le confort d'etre libre de faire ce qui bon nous semble, sans se preoccuper du hram/halal...
Alors la question est : qui des deux vie un plus grand confort et une plus grande facilité ? (sans l'intervention du niveau social,le degré de richesse, bonne santé...)
 
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :D
 
Je t'arrête toute de suite.

Il y a des tas d'athés qui ont une vie saine, plus que certains (je précise bien, certains) musulmans, qui lapident, oppriment, discriminent les autres. Cela s'appelle l'HUMANISME. :)
 
Pagon a dit:
Je t'arrête toute de suite.

Il y a des tas d'athés qui ont une vie saine, plus que certains (je précise bien, certains) musulmans, qui lapident, oppriment, discriminent les autres. Cela s'appelle l'HUMANISME. :)
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on ne parle pas de vie saine ou pas ici de quoi tu parles ? on parle de prendre la decision de ne pas se plier aux exigences d un Dieu, d une religion
 
Non, non pas d'accord 3ilaj.

On a l'impression a vous entendre, que lorsqu'on est musulman, on a une vie parfaite, on fait les choses biens, d'amour, de respect et tout que les autres sont des pourris.

Mais lorsqu'on y regarde de près, il y a des athés qui respectent beaucoup plus leurs prochains que des musulmans.

Et je crois que tu as très bien souligner le problème au disant "aux exigences "d un" Dieu, d une religion".

Prenons un exemple, le voile. Les femmes doivent cacher leurs corps pour ne pas paraître trop sexy... C'est une attitude purement masculine et machiste. Pourquoi ça serait pas les hommes qui feraient l'effort de ne pas se comporter comme des bêtes en respectant une femme qu'elle que soit sa tenue ?

Je peux fréquenter des femmes en robes sans loucher sur leurs parties et s'en avoir des idées tordues toutes les 5 minutes.
 
3ilaj a dit:
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :D
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je suis pas du tout daccord
mes parents st athé enfin il st batisé ect ... mai ne croive pa en dieu

bref il ne st pas lache du tout
ma mere est l'une de c femme super courageuse elle ma donné la meilleur éducation
et elle a un coeur ENORME
et jespere inchallah qu'on veille sur elle malgré tout et quelle suivra les parole d'allah

bref rien a voir avec la religion tout est ds le coeur
 
3ilaj a dit:
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :D
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ce que tu dis n'est pas tres intelligent
faudrait etre le dernier des imbéciles pour préférer une petite vie de 70 ans sans contrainte et ensuite l'enfer eternel a une vie avec quelques petites privations mais ensuite un bonheur éternel
non un athée pense que dieu n'existe pas et qu'il n'ya rien apres la mort
point barre
 
Pagon a dit:
Non, non pas d'accord 3ilaj.

On a l'impression a vous entendre, que lorsqu'on est musulman, on a une vie parfaite, on fait les choses biens, d'amour, de respect et tout que les autres sont des pourris.

Mais lorsqu'on y regarde de près, il y a des athés qui respectent beaucoup plus leurs prochains que des musulmans.

Et je crois que tu as très bien souligner le problème au disant "aux exigences "d un" Dieu, d une religion".

Prenons un exemple, le voile. Les femmes doivent cacher leurs corps pour ne pas paraître trop sexy... C'est une attitude purement masculine et machiste. Pourquoi ça serait pas les hommes qui feraient l'effort de ne pas se comporter comme des bêtes en respectant une femme qu'elle que soit sa tenue ?

Je peux fréquenter des femmes en robes sans loucher sur leurs parties et s'en avoir des idées tordues toutes les 5 minutes.
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Merci pour ta participation. Je vous pri tous de discuter le sujet, qui est :
qu'est ce qui est plus facile et surtout confortable ?etre croyant ou non ?

Je vais donner un point de vue.
Etre musulman c'est pas facile entre faire toutes les directive d'allah, et accepter toutes les atrocité pour ceux qui trouve qu ils en sont ect...
Mais etre athé, je pense aussi que ca doit pas etre tres confortable, ne pas savoir si y a un dieu, ne pas etre comme la masse de croyant qui nous entoure, vivre dans cette incertitude quant à l'apres mort...

Donc ma conclusion personnel c'est que : Il est plus FACILE de vivre athé, mais il est plus CONFORTABLE de vivre croyant !
 
3ilaj a dit:
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement
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l'athée croit en son âme et conscience que les religions et dieu sont des balivernes, par conséquent il n'est pas tenus d'obéir à des lois qui non aucune légitimité à ses yeux.
le croyant croit en son âme et conscience que la religion et dieu sont la vérité, par conséquent il est tenus d'obéir à des lois qui sont vérité pour lui.

tu as pris le problème par le mauvais bout, c'est l'absence de fois qui conditionne un partit de son comportement et nos pas nos envie de baise ou d'argent... c'est assez réducteur et blessant ce genre de préjugés, en gros l'athée est une personne hypocrite et de plus stupide...
sérieusement quel homme échangerais un vie de petit plaisir éphémère contre l'enfer en toute connaissance de cause ?

quand on voit ta réponse, j'ai vraiment l'impression que nous sommes dérangeant pour certains...

pour répondre a la question a titre perso la position la plus inconfortable est athée:
-pas de réconfort quand un proche mort... c'est la fin de la partie pas d'espoir de le retrouver un jours.
-noter propre vulnérabilité et note mort qui nous entraine dans le néant sans espoir de vie dans l'auter monde.
-pas de soutient divin quand une tuile te tombe dessus.
-pas de lois immuable qui te place le bien et le mal tu dois te faire ta propre réflexion sans manuel du "parfait homme vertueux".
-affronter le mépris de certain qui te traite de "lâche" parce que tu penses différemment ( hein 3ilaj ;) ) :D
 
NewModel15 a dit:
Merci pour ta participation. Je vous pri tous de discuter le sujet, qui est :
qu'est ce qui est plus facile et surtout confortable ?etre croyant ou non ?

Je vais donner un point de vue.
Etre musulman c'est pas facile entre faire toutes les directive d'allah, et accepter toutes les atrocité pour ceux qui trouve qu ils en sont ect...
Mais etre athé, je pense aussi que ca doit pas etre tres confortable, ne pas savoir si y a un dieu, ne pas etre comme la masse de croyant qui nous entoure, vivre dans cette incertitude quant à l'apres mort...

Donc ma conclusion personnel c'est que : Il est plus FACILE de vivre athé, mais il est plus CONFORTABLE de vivre croyant !
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Oui je me suis éloigné du sujet, désolé.

Pour mieux répondre à ton sujet, je pense qu'être athé s'est mal, car personnellement je crois que le monde a été créé par quelque chose... Et je crois qu'il est important d'avoir une connexion avec Dieu.

Par contre, je pense que la vérité est partiellement cachée, et que tous les peuples appartiennent à Dieu, et que chacun a sa façon de le comprendre et de le connaître, et que la plupart des préceptes du Coran sont issues de choses humaines, comme la polygamie, le voile, le jeune, etc... Et qu'il est inutile de s'en tenir.

Pour revenir sur mon exemple, si Dieu a créé la femme avec ses formes et ses charmes, ce n'est pas pour qu'ils soient cachés et prostrés. Néanmoins, nous devons avoir un comportement décent les uns avec les autres et ne pas se comporter comme des porcs.
 
3ilaj a dit:
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :D
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le lache c'est le croyant qui crois fermement qu'un Dieu le protege quoiqu'il se passe, et qu'il ira au paradis apres sa mort.

L'athé ne compte que sur lui meme et doit avancer dans la vie en sachant qu'il n' ya rien apres.....
ne parlons meme pas des athés qui sacrifient leur vie pour sauver celles des autres en sachant cela....
des laches disais tu ?

CQFD
 
thales59 a dit:
l'athée croit en son âme et conscience que les religions et dieu sont des balivernes, par conséquent il n'est pas tenus d'obéir à des lois qui non aucune légitimité à ses yeux.
le croyant croit en son âme et conscience que la religion et dieu sont la vérité, par conséquent il est tenus d'obéir à des lois qui sont vérité pour lui.

tu as pris le problème par le mauvais bout, c'est l'absence de fois qui conditionne un partit de son comportement et nos pas nos envie de baise ou d'argent... c'est assez réducteur et blessant ce genre de préjugés, en gros l'athée est une personne hypocrite et de plus stupide...
sérieusement quel homme échangerais un vie de petit plaisir éphémère contre l'enfer en toute connaissance de cause ?

quand on voit ta réponse, j'ai vraiment l'impression que nous sommes dérangeant pour certains...

pour répondre a la question a titre perso la position la plus inconfortable est athée:
-pas de réconfort quand un proche mort... c'est la fin de la partie pas d'espoir de le retrouver un jours.
-noter propre vulnérabilité et note mort qui nous entraine dans le néant sans espoir de vie dans l'auter monde.
-pas de soutient divin quand une tuile te tombe dessus.
-pas de lois immuable qui te place le bien et le mal tu dois te faire ta propre réflexion sans manuel du "parfait homme vertueux".
-affronter le mépris de certain qui te traite de "lâche" parce que tu penses différemment ( hein 3ilaj ;) ) :D
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Je suis d'accord avec toi.
Parfois j'arrive a ressentir le confort dans lequel vie les musulman qui m'entourent, je les envi parfois, j'aimerai faire parti de leur clan, c'est un sentiment humain, on veut tous qq part etre comme la majorité...mais j'arrive pas a avoir la foi, trop de détails qui me semble illogique, irrationel, impossible, trop de supercheries...
On me dira c'est pas facile de pratiquer, mais ca je ne le pense pas, au contraire ! Je suis pas musulman, ni athé, mais le mois de ramadan je le resent comme tout musulman, comme une fete et c'est avec grand plaisir que je jeune ce mois, pas par conviction religieuse, mais par tradition, ca me fait telement plaisir.
Pour les 5priere c'est pareil pour le musulman, il les font avec grand plaisir, je le voix deja chez ma belle famille cmt il se levent tous a l'heure de priere et pri ensemble...et surtout pendant ramadan les tarawi7, tout le monde se donne rendez vous a la mosqué ! c'est que du plaisir ! et encore quand il y'a une nouvelle mosqué tout le monde y va, comme si c'etai un nouveau café ou bistrot... Donc pour un musulman c'est que du plaisir de pratiquer sa religion.
Donc en fin de compte c'est le pauvre athé qui vi mal, car il a pas choisi d'etre athé, il est obligé, personne ne peut etre hypocrite et croire a qq chose dont il est pas convaincu et ne pourra jamais en etre convaincu. c'est une cituation assé inconfortable j'avou.
 
Pagon a dit:
Oui je me suis éloigné du sujet, désolé.

Pour mieux répondre à ton sujet, je pense qu'être athé s'est mal, car personnellement je crois que le monde a été créé par quelque chose... Et je crois qu'il est important d'avoir une connexion avec Dieu.

Par contre, je pense que la vérité est partiellement cachée, et que tous les peuples appartiennent à Dieu, et que chacun a sa façon de le comprendre et de le connaître, et que la plupart des préceptes du Coran sont issues de choses humaines, comme la polygamie, le voile, le jeune, etc... Et qu'il est inutile de s'en tenir.

Pour revenir sur mon exemple, si Dieu a créé la femme avec ses formes et ses charmes, ce n'est pas pour qu'ils soient cachés et prostrés. Néanmoins, nous devons avoir un comportement décent les uns avec les autres et ne pas se comporter comme des porcs.
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Pagon a dit:
Oui je me suis éloigné du sujet, désolé.

Pour mieux répondre à ton sujet, je pense qu'être athé s'est mal, car personnellement je crois que le monde a été créé par quelque chose... Et je crois qu'il est important d'avoir une connexion avec Dieu.

Par contre, je pense que la vérité est partiellement cachée, et que tous les peuples appartiennent à Dieu, et que chacun a sa façon de le comprendre et de le connaître, et que la plupart des préceptes du Coran sont issues de choses humaines, comme la polygamie, le voile, le jeune, etc... Et qu'il est inutile de s'en tenir.

Pour revenir sur mon exemple, si Dieu a créé la femme avec ses formes et ses charmes, ce n'est pas pour qu'ils soient cachés et prostrés. Néanmoins, nous devons avoir un comportement décent les uns avec les autres et ne pas se comporter comme des porcs.
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J'approuve ce que tu di.
Mais tu ne m'a pas dit selon toi c'est quoi le plus facile et le plus confortable pour l'humain, etre athé ou etre croyant musulman dans mon exemple...
Pourquoi je demande ca? parce que j'entend trop souvent que les croyant traite les athé de lache, de gens qui aime la facilité...je suis pas athé mais je suis sur que c pas si facile que ca de l'etre !
Il est plus facile d'acheter un appareil avec un mode d'emploi et sa garantie, que de se l'aquerire sans livret expliquant son fonctionnement correcte et sa garantie.
 
D'un point de vue de la réflexion, c'est plus comfortable de ne plus avoir a se poser de questions, ou de laisser les autres penser a sa place.

D'un point de vue social, ça dépend du milieu. Se sentir différent, ou moins intégré a une communauté, c'est toujours un peu inconfortable.

Mais en réalité les communautés sont constitués d'individus, qui gardent souvent leurs propres doutes et interprétations, les gens sont parfois moins différent les uns des autres qu'ils le pensent.
 
NewModel15 a dit:
Donc en fin de compte c'est le pauvre athé qui vi mal, car il a pas choisi d'etre athé, il est obligé, personne ne peut etre hypocrite et croire a qq chose dont il est pas convaincu et ne pourra jamais en etre convaincu. c'est une cituation assé inconfortable j'avou.
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Etre en accord avec soi, c'est le principal.
 
NewModel15 a dit:
En tant que musulman, on nous dit qu'on a choisi la facilité de croire a l'inprouvé, le confort de savoir que y'a un dieu qui nous recompensera un jour (si on est bon musulman,"inchallah") et qui regit toute la vie.
En tant que athé, on nous dit qu'on a choisi la facilité de ne pas croire a un dieu, le confort d'etre libre de faire ce qui bon nous semble, sans se preoccuper du hram/halal...
Alors la question est : qui des deux vie un plus grand confort et une plus grande facilité ? (sans l'intervention du niveau social,le degré de richesse, bonne santé...)
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Chaque façon de voir le côté spirituel a ses bons côtés et ses contraintes.

Cela dit, cette question est fortement dépendante non pas de l'inclinaison d'un individu (athée, agnostique, monothéiste, polythéiste, panthéiste, déiste, etc), mais de la personnalité de cet individu.

Il n'y a donc pas de réponse s'appliquant à des catégories, mais il n'y a que des cas particuliers.
 
3ilaj a dit:
L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :-D
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Bon, tu as pris le cas caricatural.
Prenons donc, pour faire bonne mesure, le cas opposé: un athée qui ne fornique pas, qui ne pratique pas l'usure, qui se donne en mille pour aider autour de lui sans pour autant penser que cela le conduira au paradis (auquel il ne croit d'ailleurs pas...;))

Je cherche en quoi il serait lâche (mais peut-être que je ne connais pas bien la définition de ce terme... ;))
 
3ilaj a dit:
on ne parle pas de vie saine ou pas ici de quoi tu parles ? on parle de prendre la decision de ne pas se plier aux exigences d un Dieu, d une religion
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Si c'est cela, il y a des religions bien plus contraignantes que l'islam. Les musulmans seraient-ils donc, selon toi, musulmans par paresse (et lâcheté, si je dois reprendre ton terme) au lieu de choisir une autre religion où ils pourraient faire encore bien plus preuve de bonne volonté à se plier aux exigences d'un dieu, d'une religion...?

En outre, tu regardes ce que TOI tu ferais si tu étais athée, avec tes yeux de croyants. Tu introduis ainsi un biais sur la perception de l'athéisme.
De même, de façon tout à fait symétrique, un athée pourrait dire qu'il est bien plus confortable d'être musulman. Puisqu'il lui suffirait d'obéir mécaniquement à des façons de faire, pour que le paradis lui soit tout ouvert...

Tout cela me paraît bien réducteur et contre productif...
 
NewModel15 a dit:
En tant que musulman, on nous dit qu'on a choisi la facilité de croire a l'inprouvé, le confort de savoir que y'a un dieu qui nous recompensera un jour (si on est bon musulman,"inchallah") et qui regit toute la vie.
En tant que athé, on nous dit qu'on a choisi la facilité de ne pas croire a un dieu, le confort d'etre libre de faire ce qui bon nous semble, sans se preoccuper du hram/halal...
Alors la question est : qui des deux vie un plus grand confort et une plus grande facilité ? (sans l'intervention du niveau social,le degré de richesse, bonne santé...)
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A mon avis , cela dépend ! Il y a des croyants qui vivent heureux , comme il y a des athées qui vivent heureux ! Et le contraire aussi.
Mais , je pense que l'homme est si égoïste , si vaniteux , si narcissique qu'il croit aux extra-terrestres et il ne croit pas en Dieu ! Il croit qu'il vie librement alors qu'il ne fait que suivre le chemin du Satan ... Enfin , c'est mon propres avis ( et je parle de certains athés , non pas tous les athés ) ! Certains hommes suivent leurs parties animales au lieu de vivre comme un homme ! : Et ce genre d'athées , ne peuvent point vivre paisiblement !

Il y a un autre genre : ceux qui ne prient pas pour Dieu swt , mais il prient pour l'Argent , ou pour la Gloire ! : eux aussi se font des illusions ...

Et il y a des athées qui vivent mieux que la plupart des croyants aussi!
Personnellement , je crois qu'un athée peut vivre mille fois mieux que quelqu'un qui croit à la vie éternelle , ou qu'il ira directement au Paradis ! =)

Paix ;) !
 
Tu dis cela comme si un athée savait pertinemment que Dieu existait, qu'il allait droit vers l'enfer, mais qu'il a choisis de le nier tout simplement, juste pour un confort...
Mais ils ne le font généralement font pas pour ça, personnellement je ne sais pour Dieu ou une existence divine surpuissante, mais avec les centaines de religions dans le monde, toute aussi incohérentes et stupides, pour les quelles il n'y a aucune preuve définitive qu'elles soient la parole d'une quelconque divinité..je devrais en choisir une au pif et la suivre ?
Les religions décrivent Dieu comme un être parfait....quel être parfait désirerait autant qu'on le vénère ? Qu'on le remercie en nous privant de presque tout plaisir durant notre vie sur terre ? Quel être parfait ne nous donnerait aucune preuve de son existence et créerait des centaines de religions pour encore plus nous troubler ? Quel être parfait torturerait pour l'éternité un être humain qui n'a pas su faire le bon choix....?
Je ne suis pas idiot, comparé à un paradis où on aurait le droit d'avoir tout ce qu'on désire, la vie sur terre parait certes, beaucoup moins importante...

Et pour répondre à la question de départ, je pense qu'un musulman, s'il croit dur comme fer à Dieu, vivrait dans un plus grand confort, en étant convaincu que ce qu'il fait n'est pas vain, qu'il sera récompensé plus tard, il n'aura pas à se soucier de la mort ou de ce qu'elle est réellement...Et personnellement ce confort là me parait bien mieux que ceux qu'offre l'athéisme ou l'agnosticisme..

Faire la prière, jeûner..tout cela est bien facile, le plus dur c'est de croire, et de croire fermement.
 
Nowaki a dit:
Tu dis cela comme si un athée savait pertinemment que Dieu existait, qu'il allait droit vers l'enfer, mais qu'il a choisis de le nier tout simplement, juste pour un confort...
Mais ils ne le font généralement font pas pour ça, personnellement je ne sais pour Dieu ou une existence divine surpuissante, mais avec les centaines de religions dans le monde, toute aussi incohérentes et stupides, pour les quelles il n'y a aucune preuve définitive qu'elles soient la parole d'une quelconque divinité..je devrais en choisir une au pif et la suivre ?
Les religions décrivent Dieu comme un être parfait....quel être parfait désirerait autant qu'on le vénère ? Qu'on le remercie en nous privant de presque tout plaisir durant notre vie sur terre ? Quel être parfait ne nous donnerait aucune preuve de son existence et créerait des centaines de religions pour encore plus nous troubler ? Quel être parfait torturerait pour l'éternité un être humain qui n'a pas su faire le bon choix....?
Je ne suis pas idiot, comparé à un paradis où on aurait le droit d'avoir tout ce qu'on désire, la vie sur terre parait certes, beaucoup moins importante...

Et pour répondre à la question de départ, je pense qu'un musulman, s'il croit dur comme fer à Dieu, vivrait dans un plus grand confort, en étant convaincu que ce qu'il fait n'est pas vain, qu'il sera récompensé plus tard, il n'aura pas à se soucier de la mort ou de ce qu'elle est réellement...Et personnellement ce confort là me parait bien mieux que ceux qu'offre l'athéisme ou l'agnosticisme..

Faire la prière, jeûner..tout cela est bien facile, le plus dur c'est de croire, et de croire fermement.
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Je penche aussi vers ton avi !
Deja je l'ai di, j aurai aimé que tout ce folklore sois vrai (l'islam), mais y croire fermement comme je croi a 1+1=2 c'est impossible, on ne peut se forcer de croire ou d'aimer...si le dieu de l'islam existait il aurai donné des preuves plus concrete de son bien fondé et il aurai pu convaincre des gens comme moi. Car en ne faisant pas ca on tombe unpeu dans le hram des jeux de fortune ! Car pour croire a une religion donné on ne fait que joué le jeu du hasard et esperer qu'en fin de compte on a choisi le bon chemin :rolleyes:
 
Nowaki a dit:
Tu dis cela comme si un athée savait pertinemment que Dieu existait, qu'il allait droit vers l'enfer, mais qu'il a choisis de le nier tout simplement, juste pour un confort...
Mais ils ne le font généralement font pas pour ça, personnellement je ne sais pour Dieu ou une existence divine surpuissante, mais avec les centaines de religions dans le monde, toute aussi incohérentes et stupides, pour les quelles il n'y a aucune preuve définitive qu'elles soient la parole d'une quelconque divinité..je devrais en choisir une au pif et la suivre ?
Les religions décrivent Dieu comme un être parfait....quel être parfait désirerait autant qu'on le vénère ? Qu'on le remercie en nous privant de presque tout plaisir durant notre vie sur terre ? Quel être parfait ne nous donnerait aucune preuve de son existence et créerait des centaines de religions pour encore plus nous troubler ? Quel être parfait torturerait pour l'éternité un être humain qui n'a pas su faire le bon choix....?
Je ne suis pas idiot, comparé à un paradis où on aurait le droit d'avoir tout ce qu'on désire, la vie sur terre parait certes, beaucoup moins importante...

Et pour répondre à la question de départ, je pense qu'un musulman, s'il croit dur comme fer à Dieu, vivrait dans un plus grand confort, en étant convaincu que ce qu'il fait n'est pas vain, qu'il sera récompensé plus tard, il n'aura pas à se soucier de la mort ou de ce qu'elle est réellement...Et personnellement ce confort là me parait bien mieux que ceux qu'offre l'athéisme ou l'agnosticisme..

Faire la prière, jeûner..tout cela est bien facile, le plus dur c'est de croire, et de croire fermement.
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La plus grande faute , c'est de juger une certaine croyance de "stupide" ! Personne n'a le droit de dire à un être humain " Tu crois à des conneries , mes croyances son mieux que les tiennes " ! Bon , si tu pense qu'un athée est toujours moins stupide qu'un croyant (selon toi) , je pense que c'est faux , il y a des athés tellement stupides qu'il jugent les religions sont en avoir une connaissance suffisante ! Qu'on parle de l'athéisme ou du christianisme ou du joudaïsme ou même du bouhdisme ou de l'islam , on ne doit jamais oublier que ces religions sont sacrées pour des millards de gens sur Terre , et que chacun à le droit de croire à ce qu'il veut et à pratiquer ce qu'il veut , tant qu'il ne touche personne , on a pas le droit de juger cela !
 
Perfect a dit:
La plus grande faute , c'est de juger une certaine croyance de "stupide" ! Personne n'a le droit de dire à un être humain " Tu crois à des conneries , mes croyances son mieux que les tiennes " ! Bon , si tu pense qu'un athée est toujours moins stupide qu'un croyant (selon toi) , je pense que c'est faux , il y a des athés tellement stupides qu'il jugent les religions sont en avoir une connaissance suffisante ! Qu'on parle de l'athéisme ou du christianisme ou du joudaïsme ou même du bouhdisme ou de l'islam , on ne doit jamais oublier que ces religions sont sacrées pour des millards de gens sur Terre , et que chacun à le droit de croire à ce qu'il veut et à pratiquer ce qu'il veut , tant qu'il ne touche personne , on a pas le droit de juger cela !
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Salut Perfect,

je suis désolé, mais la liberté d'expression ne devrait pas être entravée par de quelconques barrières sacrées...
Dans les Droits de l'Homme, on a juste à respecter la liberté de conscience des autres, pas leur conscience. C'est radicalement différent.
Et j'ai le droit, comme tous, de penser d'une certaine religion qu'elle me parait stupide et infondée. Les musulmans, les juifs, les chrétiens et autres ne se sont d'ailleurs pas privés dans l'Histoire de l'exprimer et l'expriment encore aujourd'hui.
Approuverais-tu toi-même une religion qui imposerait les sacrifices humains (comme chez les Incas) ?

Quand la liberté d'expression est entravée, c'est le début du totalitarisme.
 
Kosaris a dit:
Salut Perfect,

je suis désolé, mais la liberté d'expression ne devrait pas être entravée par de quelconques barrières sacrées...
Dans les Droits de l'Homme, on a juste à respecter la liberté de conscience des autres, pas leur conscience. C'est radicalement différent.
Et j'ai le droit, comme tous, de penser d'une certaine religion qu'elle me parait stupide et infondée. Les musulmans, les juifs, les chrétiens et autres ne se sont d'ailleurs pas privés dans l'Histoire de l'exprimer et l'expriment encore aujourd'hui.
Approuverais-tu toi-même une religion qui imposerait les sacrifices humains (comme chez les Incas) ?

Quand la liberté d'expression est entravée, c'est le début du totalitarisme.
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Bon , la liberté d'expression a des limites =) ! Je ne suis pas contre la critique des religions ( Puisque je critique moi aussi ) , mais je suis contre les préjugements ... surtout lorsqu'on juge quelqu'un "d'idiot" en se basant sur ses croyants , voici ce qui est stupide à mon avis !
 
Je suis musulman, mais franchement j'en ai ras le bol des musulmans qui prennent tout les athée pour des espèces d'êtres abominables et vulgaire sans morale qui ne font aucune différence entre le bien et le mal.

vous avez de sérieux problèmes les mecs.
 
Perfect a dit:
Bon , la liberté d'expression a des limites =) ! Je ne suis pas contre la critique des religions ( Puisque je critique moi aussi ) , mais je suis contre les préjugements ... surtout lorsqu'on juge quelqu'un "d'idiot" en se basant sur ses croyants , voici ce qui est stupide à mon avis !
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La liberté d'expression inclut aussi la liberté de raconter des bétises à propos d'une religion ;)
Et dans ce cas, tu as toi-même la volonté de t'y opposer et d'y répondre. Au final, si tes arguments sont fondés, ce sera le dénigrant de la religion qui passera pour ridicule.

Sinon, quelqu'un pourrait très bien penser d'un autre qu'il est idiot parce qu'il suit une doctrine dont il trouve la logique bancale. Nos professeurs à l'école ne se sont pas gardés de nous dire quand notre raisonnement ne leur plaisait pas, que ce soit en cours de philo ou en cours de maths.
 
biovibs a dit:
le lache c'est le croyant qui crois fermement qu'un Dieu le protege quoiqu'il se passe, et qu'il ira au paradis apres sa mort.

L'athé ne compte que sur lui meme et doit avancer dans la vie en sachant qu'il n' ya rien apres.....
ne parlons meme pas des athés qui sacrifient leur vie pour sauver celles des autres en sachant cela....
des laches disais tu ?

CQFD
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QUOTE=3ilaj;5582147]L Athé

D ailleurs c est pour ça qu il devient athé, il veut vivre soit disant libre, forniquer, manger de l usure, ne pas jeuner, ne pas prier, ne pas croire a l enfer ou au faite de faire des efforts pour gagner son paradis

en verité l athé est un lache tout simplement :D[/QUOTE]

Quand on lis des absurdité pareilles on se croirait dans une cour de recreation chacun dis qu'il est meilleur que l'autre.
 
Perfect a dit:
La plus grande faute , c'est de juger une certaine croyance de "stupide" ! Personne n'a le droit de dire à un être humain " Tu crois à des conneries , mes croyances son mieux que les tiennes " ! Bon , si tu pense qu'un athée est toujours moins stupide qu'un croyant (selon toi) , je pense que c'est faux , il y a des athés tellement stupides qu'il jugent les religions sont en avoir une connaissance suffisante ! Qu'on parle de l'athéisme ou du christianisme ou du joudaïsme ou même du bouhdisme ou de l'islam , on ne doit jamais oublier que ces religions sont sacrées pour des millards de gens sur Terre , et que chacun à le droit de croire à ce qu'il veut et à pratiquer ce qu'il veut , tant qu'il ne touche personne , on a pas le droit de juger cela !
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Je maintiens ce que j'ai dis, beaucoup de religions sont stupides, mais je ne juge pas les personnes qui les suivent, libre à eux de trouver des réponses par la religion...
De plus, je n'ai jamais dis qu'un athée ( et je n'en suis pas un ) est moins idiot qu'un croyant, j'ai dis que je n'étais moi même pas idiot pour préférer une vie sur Terre à un paradis éternel ( s'il existait...)
Enfin, que les religions soient sacrées ou pas, ça m'importe peu, j'ai le droit de critiquer. Et si comme tu dis, la plupart pratiquaient leur religion sans toucher à personne ( ce qui n'est vraiment pas le cas ), nous serions dans un monde bien plus beau xD
 
Nowaki a dit:
Je maintiens ce que j'ai dis, beaucoup de religions sont stupides, mais je ne juge pas les personnes qui les suivent, libre à eux de trouver des réponses par la religion...
De plus, je n'ai jamais dis qu'un athée ( et je n'en suis pas un ) est moins idiot qu'un croyant, j'ai dis que je n'étais moi même pas idiot pour préférer une vie sur Terre à un paradis éternel ( s'il existait...)
Enfin, que les religions soient sacrées ou pas, ça m'importe peu, j'ai le droit de critiquer.
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Je ne pense pas que tu comprends ce que je veux dire. =)
Par ex: si tu me dis que "le Prophète est stupide", c'est comme si tu m'insultes personnellement , même pire .. donc je ne continuerai pas de te parler et je vais considérer cela comme une attaque personnelle .
Et je n'ai pas dit le contraire , si peux argumenter ta critique vas-y c'est bien , voire super bien ! Mais juger sans rien connaître , là ça devient banal ... et les religions ne sont pas façiles à comprendre , il leur faut des années et des années d'études ! Personnellement , j'évite de plonger dans la critique des religions , puisque j'en connais qu'une toute petite partie.
 
Perfect a dit:
Je ne pense pas que tu comprends ce que je veux dire. =)
Par ex: si tu me dis que "le Prophète est stupide", c'est comme si tu m'insultes personnellement , même pire .. donc je ne continuerai pas de te parler et je vais considérer cela comme une attaque personnelle .
Et je n'ai pas dit le contraire , si peux argumenter ta critique vas-y c'est bien , voire super bien ! Mais juger sans rien connaître , là ça devient banal ... et les religions ne sont pas façiles à comprendre , il leur faut des années et des années d'études ! Personnellement , j'évite de plonger dans la critique des religions , puisque j'en connais qu'une toute petite partie.
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Cette manie de placer la religion hors d'atteinte critique et de toute remise en cause en invoquant la nécessité de l'étudier de fond en comble est pour le moins agaçante.

Pour critiquer le communisme, oui, il faut des années et des années d'études, parce que c'est une idéologie construite sur un travail technique, pragmatique et surtout rationnel, et que son fonctionnement implique des mécanismes économiques et une certaine culture politique.

L'Islam, comme bon nombre de religions, est un message adressé à la masse, n'importe qui avec un minimum de curiosité et d'efforts est en mesure d'en faire le tour, pour peu qu'il sache sélectionner les bonnes informations. Inutile d'apprendre par coeur les doctrines des différents madhhabs ou de connaître 60 hizb pour émettre un avis valable sur le fond de la religion.
 
Aljahil a dit:
Cette manie de placer la religion hors d'atteinte critique et de toute remise en cause en invoquant la nécessité de l'étudier de fond en comble est pour le moins agaçante.

Pour critiquer le communisme, oui, il faut des années et des années d'études, parce que c'est une idéologie construite sur un travail technique, pragmatique et surtout rationnel, et que son fonctionnement implique des mécanismes économiques et une certaine culture politique.

L'Islam, comme bon nombre de religions, est un message adressé à la masse, n'importe qui avec un minimum de curiosité et d'efforts est en mesure d'en faire le tour, pour peu qu'il sache sélectionner les bonnes informations. Inutile d'apprendre par coeur les doctrines des différents madhhabs ou de connaître 60 hizb pour émettre un avis valable sur le fond de la religion.
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Dieu , est-ce que je parle une autre langue ? ! J'ai dis que je ne suis pas contre la critique des religions, au contraire !
 
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