Nantes: elle refuse d’enlever son voile et se rebelle pendant sa journée d’appel

[NAACP]

Je pense que certains n'ont pas trop compris. La France est un pays Laïque et de culture anti-cléricale. En France, on aime pas trop les religions, que ça soit Islam, le Judaïsme, et le Christianisme.

- http://www.corsematin.com/article/a...er-la-creche-de-noel-a-la-mairie.1928784.html
- http://www.leparisien.fr/espace-pre...r-sa-kippa-au-tribunal-26-04-2012-1971837.php

La France c'est pas les Etats-Unis, ni le Canada, ni la Grande-Bratagne. Je vous rappelle que l'Islam est une religion à la France et que les musulmans se sentent avant tout Marocains, Algériens, Tunisien, Sénégalais, etc ... avant tout et non Français. Donc arrêtez de geindre.

Vous avez deux choix:

- Soit quitter la France pour un autre pays.
- Soit vous organiser pour une certaine influence.

Mais bon étant donné que l'Islam est étranger à la France, que beaucoup de musulmans se sentent pas français, que la communauté musulmane est renfermé sur elle même, et que beaucoup d'entre vous n'arrivent pas à saisir comment ça fonctionne en France, et bien je vous dis bonne chance. Ah oui, un autre truc, je pense qu'il va falloir se la jouer moins rebelle. Si il y a un autre attentat, la prochaine fois, les gens brûleront des mosquées et frapperont des filles voilées en disant "On veut pas de toi dans ce pays"

 

[supermaxx]

Casa, Rabat.... il y a quelques années....

LOL les photos de colons françaises et de mannequins/modèles françaises sencé représenter la société marocaine.

Tu n'as pas honte de manipuler des images de la colonisation ? C'est dans les gênes?

Vla une personne qui a jamais foulé le sol marocain, une blanche qui vient donner des leçons de "sociologie" aux marocains.

Les godiches ça ose tout.

 

[supermaxx]

Je pense que certains n'ont pas trop compris. La France est un pays Laïque et de culture anti-cléricale. En France, on aime pas trop les religions, que ça soit Islam, le Judaïsme, et le Christianisme.

- http://www.corsematin.com/article/a...er-la-creche-de-noel-a-la-mairie.1928784.html
- http://www.leparisien.fr/espace-pre...r-sa-kippa-au-tribunal-26-04-2012-1971837.php

La France c'est pas les Etats-Unis, ni le Canada, ni la Grande-Bratagne. Je vous rappelle que l'Islam est une religion à la France et que les musulmans se sentent avant tout Marocains, Algériens, Tunisien, Sénégalais, etc ... avant tout et non Français. Donc arrêtez de geindre.

Vous avez deux choix:

- Soit quitter la France pour un autre pays.
- Soit vous organiser pour une certaine influence.

Mais bon étant donné que l'Islam est étranger à la France, que beaucoup de musulmans se sentent pas français, que la communauté musulmane est renfermé sur elle même, et que beaucoup d'entre vous n'arrivent pas à saisir comment ça fonctionne en France, et bien je vous dis bonne chance. Ah oui, un autre truc, je pense qu'il va falloir se la jouer moins rebelle. Si il y a un autre attentat, la prochaine fois, les gens brûleront des mosquées et frapperont des filles voilées en disant "On veut pas de toi dans ce pays"

Mais c'est qui profère des menaces très sérieuses !!! Je tremble oulahlah
Ton pseudo :

La National Association for the Advancement of Colored People (en français : association nationale pour la promotion des gens de couleur), en général désignée par son sigleNAACP, est une organisation américaine de défense des droits civiques. Elle a été fondée en 1909 à partir du Niagara Movement, qui avait été créé en 1905 par W. E. B. Du Bois.

Dans son domaine, elle est l'une des organisations les plus anciennes et les plus influentes aux États-Unis[1].

Sa mission est d'« assurer l'égalité des droits politique, éducative, sociale et économique de tous les citoyens et éliminer la haine raciale et la discrimination raciale »[2]. Son nom, conservé par tradition, constitue l'un des derniers exemples d'utilisation de l'expression « gens de couleur ».

Bizarre...on est en France pas aux états unis ?

Si t'es pas content mosieur le promoteur des gens colorés retourne dans ton trou à guerre civile. Brûler et taper les femmes ça vous connait n'est ce pas...

L'autre il traine encore son boulet au pied et viens faire le malin.

 

[Hristina]

Vla une personne qui a jamais foulé le sol marocain, une blanche qui vient donner des leçons de "sociologie" aux marocains.
Les godiches ça ose tout.

Tu ne sais rien de moi, alors arrête d'extrapoler dans le vide mon pauvre garçon....

Tu m'insultes à chacun de tes posts, mais l'insulte c'est ce qu'il reste à ceux qui n'ont ni la culture pour s'exprimer autrement, ni l'intelligence pour contrer des arguments, c'est l'expression de la misère intellectuelle, c'est l'arme du faible… c'est tout toi...

 

[Takamine]

Je pense que certains n'ont pas trop compris. La France est un pays Laïque et de culture anti-cléricale. En France, on aime pas trop les religions, que ça soit Islam, le Judaïsme, et le Christianisme.

- http://www.corsematin.com/article/a...er-la-creche-de-noel-a-la-mairie.1928784.html
- http://www.leparisien.fr/espace-pre...r-sa-kippa-au-tribunal-26-04-2012-1971837.php

La France c'est pas les Etats-Unis, ni le Canada, ni la Grande-Bratagne. Je vous rappelle que l'Islam est une religion à la France et que les musulmans se sentent avant tout Marocains, Algériens, Tunisien, Sénégalais, etc ... avant tout et non Français. Donc arrêtez de geindre.

Vous avez deux choix:

- Soit quitter la France pour un autre pays.
- Soit vous organiser pour une certaine influence.

Mais bon étant donné que l'Islam est étranger à la France, que beaucoup de musulmans se sentent pas français, que la communauté musulmane est renfermé sur elle même, et que beaucoup d'entre vous n'arrivent pas à saisir comment ça fonctionne en France, et bien je vous dis bonne chance. Ah oui, un autre truc, je pense qu'il va falloir se la jouer moins rebelle. Si il y a un autre attentat, la prochaine fois, les gens brûleront des mosquées et frapperont des filles voilées en disant "On veut pas de toi dans ce pays"

c est vrai la France n est pas les états unis ou l Angleterre . historiquement parlant ca ne fait aucun doute .... ...la France n est pas l angleterre mais de gaulle a fait son appel a londre ... pendant qu en France ... http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/rafle-main-dans-la-main.jpg

et la France n a pas attendu le 13 novembre pour avoir un problème avec les maghrébin en général ..et les algériens en particulier .. http://scd.rfi.fr/sites/filesrfi/im...s/images.rfi.fr/files/aef_image/on noie_0.JPG

et pour l'anedocte .. ce fut le même préfet pour les deux évènement .. Maurice Papon .. il y a toujours eu deux France .. celle de Vichy et celle Valmy

par contre la ou De Gaulle fut un génie c est qu il a compris que pour faire la paix avec les allemand il ne fallait pas les mépriser ni chercher a les humilier comme en 18 mais plutôt a faire un pas vers la repentance et la réconciliation .. .. d ou sans doute cette poignée de main dans la cathédral de Reims avec Adenauer .... si vous connaissez l histoire de France .. vous savez ce que cela sous entend ..

 

[dawn06]

Pour être claire une fois pour toute, je ne cherche pas à excuser cette jeune fille, je rebondissais sur l'utilisation du terme de laicite qui est avant tout un terme juridique qu'on utilise auj à toute les sauces.

Non la laïcité n'interdit pas aux femmes de porter le hijab, non la nudité et les pratiques religieuses n'ont rien avoir et non je ne me tairais pas.

Ras le bol d'entendre la France si t pas d'accord tu la quitte,je continuerais à pointer du doigt, les choses qui me dérangent et avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Mais je continuerais à le faire intelligemment sans rentrée dans les phrases toute faite de l'acabit de " la France tu l'aimes ou tu la quitte"...

Comme toute citoyenne à part entière, qui contribue à l'essor économique de la France, de son évolution juridique et à l'évolution du droit, il est de mon droit et de mon devoir de critiquer.

Pour ce qui est la nudité, je le réitère pas de comparaison possible car des fondements totalement different.

 

[dawn06]

Je pense que certains n'ont pas trop compris. La France est un pays Laïque et de culture anti-cléricale. En France, on aime pas trop les religions, que ça soit Islam, le Judaïsme, et le Christianisme.

- http://www.corsematin.com/article/a...er-la-creche-de-noel-a-la-mairie.1928784.html
- http://www.leparisien.fr/espace-pre...r-sa-kippa-au-tribunal-26-04-2012-1971837.php

La France c'est pas les Etats-Unis, ni le Canada, ni la Grande-Bratagne. Je vous rappelle que l'Islam est une religion à la France et que les musulmans se sentent avant tout Marocains, Algériens, Tunisien, Sénégalais, etc ... avant tout et non Français. Donc arrêtez de geindre.

Vous avez deux choix:

- Soit quitter la France pour un autre pays.
- Soit vous organiser pour une certaine influence.

Mais bon étant donné que l'Islam est étranger à la France, que beaucoup de musulmans se sentent pas français, que la communauté musulmane est renfermé sur elle même, et que beaucoup d'entre vous n'arrivent pas à saisir comment ça fonctionne en France, et bien je vous dis bonne chance. Ah oui, un autre truc, je pense qu'il va falloir se la jouer moins rebelle. Si il y a un autre attentat, la prochaine fois, les gens brûleront des mosquées et frapperont des filles voilées en disant "On veut pas de toi dans ce pays"

Laïque et anti cléricale, tu ne pouvais utiliser deux termes aussi antinomiques que ces deux là.

Ensuite tu melanges deux choses très distinctes la religion et la nationalité. Un musulman n'induit pas vraiment une immigration. On peut être français de souche et musulman. Chose que tu n'as pas l'air d'avoir intégré.

Je ne comprendrais jamais ce chauvisme a la française qui pousse à avoir une fierté d'un fait aussi hasardeux que ton lieu de naissance ...

Mais passons, certains se doivent bien de se trouver une quelconque fierté quelque ppart

Critiquer ne veux pas dire ne pas aimé ou ne pas respecter, c se taire devant des faits graves qui est à mon sens irrespectueux et dangereux.

Quand à votre menace, elle est une réponse à la hauteur de celle des terroriste: inhumaine, stupide et digne d'un fou.

La France n'est en effet pas le Canada ou les pays que vous citez dans la mesure où leur modèle social est diffèrent et non transposables. Il serait temps que la France comprenne que ce qui est vrai pour elle l'ai aussi pour les autres. Donc arrêtons de vouloir transposer notre modèle a d'autre pays

 

[supermaxx]

Tu ne sais rien de moi, alors arrête d'extrapoler dans le vide mon pauvre garçon....

Tu m'insultes à chacun de tes posts, mais l'insulte c'est ce qu'il reste à ceux qui n'ont ni la culture pour s'exprimer autrement, ni l'intelligence pour contrer des arguments, c'est l'expression de la misère intellectuelle, c'est l'arme du faible… c'est tout toi...

Si si j'en sais pas mal sur toi. T'es un vrai livre ouvert, inintéressant certes mais très prévisible.

Rassure toi je ne t'insulte pas du tout, je m'amuse juste des énormités que tu peux sortir. Fallait oser mettre des photos de modèles françaises pendant la colonisation au Maroc et les faire passer pour des marocaines représentatives de la société marocaine.
Tu comptais manipuler qui ou quoi exactement?

Ton ignorance crasse, ta fourberie naturelle devraient davantage te choquer que le terme godiche même si les 3 te caractérisent à merveille.

Reste à ta place, vaut mieux si tu veux pas te ridiculiser.

 

[monica33]

LOL les photos de colons françaises et de mannequins/modèles françaises sencé représenter la société marocaine.

Tu n'as pas honte de manipuler des images de la colonisation ? C'est dans les gênes?

Vla une personne qui a jamais foulé le sol marocain, une blanche qui vient donner des leçons de "sociologie" aux marocains.

Les godiches ça ose tout.

Bonjour
Vous devriez vous aussi venir faire un tour au Maroc, vous pourriez voir que beaucoup de jeunes musulmanes sont en short l été et en maillot sur les plages et pas seulement des résidentes de l'étrangers

QUESTION a tous / Si le foulard est une obligation pour l'islam (garantissant la pudeur et le respect chez la femme musulman) pourquoi son altesse royale la princesse LALLA SALMA épouse de sa majesté MOHAMMED 6 commandeur des croyants ne porte JAMAIS LE FOULARD est elle moins croyante? moins pudique?

" une blanche qui vient donner des leçons" pas un peu raciste tout cela? mais non suis-je bête il n'y a que les bien blancs qui sont racistes

De la part d'une godiche blanche qui vit au Maroc et heureuse d’êtres parmi des musulmans intelligents et respectueux des autres. bonne journée

 

[VeraBien]

Bonjour
Vous devriez vous aussi venir faire un tour au Maroc, vous pourriez voir que beaucoup de jeunes musulmanes sont en short l été et en maillot sur les plages et pas seulement des résidentes de l'étrangers

" une blanche qui vient donner des leçons" pas un peu raciste tout cela? mais non suis-je bête il n'y a que les bien blancs qui sont racistes

De la part d'une godiche blanche qui vit au Maroc et heureuse d’êtres parmi des musulmans intelligents et respectueux des autres. bonne journée

Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi : la bêtise, la xénophobie, le racisme se retrouve dans toutes les catégories de populations, dans tous les groupes humains... Ce n'est pas spécifique à une culture, une religion, une couleur de peau, une nationalité en particulier.

 

[6faoui]

Pour ce qui est la nudité, je le réitère pas de comparaison possible car des fondements totalement different.

Et bien pour moi c'est exactement pareil, c'est fondé sur des pratiques et des choix personnels.
La nudité est naturelle et c'est comme à nos origines.
Certaines religions imposent de tout couvrir même au dépend de la santé (manque d'UV) et d'autres estiment être libre de faire comme ils veulent sans suivre des commandements.

 

[supermaxx]

Bonjour
Vous devriez vous aussi venir faire un tour au Maroc, vous pourriez voir que beaucoup de jeunes musulmanes sont en short l été et en maillot sur les plages et pas seulement des résidentes de l'étrangers

QUESTION a tous / Si le foulard est une obligation pour l'islam (garantissant la pudeur et le respect chez la femme musulman) pourquoi son altesse royale la princesse LALLA SALMA épouse de sa majesté MOHAMMED 6 commandeur des croyants ne porte JAMAIS LE FOULARD est elle moins croyante? moins pudique?

" une blanche qui vient donner des leçons" pas un peu raciste tout cela? mais non suis-je bête il n'y a que les bien blancs qui sont racistes

De la part d'une godiche blanche qui vit au Maroc et heureuse d’êtres parmi des musulmans intelligents et respectueux des autres. bonne journée

une blanche de plus qui veut m'expliquer comment on vit dans le pays où je suis née et où j'ai grandi

est-ce que tu as suivis le fil christine ou c'est juste pour ta faire ta belle et nous raconter ta life ?

celle a qui j'ai répondu a posté des photos de françaises aux bon vieux temps des colonies en voulant les faire passer pour des marocaines et en prétendant qu'à cette époque les marocains vivaient ainsi.
A aucun moment j'ai dit que le short et les maillot de bain n'étaient pas porté AUJOURD'HUI. toi y'a na comprendre moi ?

quand bien même le foulard est une obligation ou pas une obligation, qu'est-ce que ça peut te faire l'immigrée ? les marocaines s'habillent comme elles le souhaitent, elle n'ont pas besoin de ton l'autorisation de la racaille laicarde, si tu as un problème avec la culture marocaine, son foulard, ses jelabas, ses tarbouches et babouches je t'invite à retourner dans ton pays, je suis même prête à te payer un billet retour simple.

tu parles de respect et en même temps tu te permets de critiquer le port du foulard, je sais que chez vous le néocolonialisme est un réflexe, j'ajouterai que les expat français (les pires selon moi parmi tous les expat du monde) ne comprendrons jamais la société marocaine, vous ne comprenez pas comment fonctionne la famille, nos traditions, vous ne comprenez rien à notre histoire, à notre manière de vivre et de penser la société et la nation.

vous êtes incapable d'ouverture et d'humilité.

 

[supermaxx]

Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi : la bêtise, la xénophobie, le racisme se retrouve dans toutes les catégories de populations, dans tous les groupes humains... Ce n'est pas spécifique à une culture, une religion, une couleur de peau, une nationalité en particulier.

effectivement le racisme n'a pas de couleur.
sauf que, les "blancs européens" dans les actes racistes dans l'histoire surpassent les autres, esclavage, ségrégation, shoah, génocides, extermination, colonisation, dépossession. Dans ces actes les européens ont été les pires.

 

[VeraBien]

quand bien même le foulard est une obligation ou pas une obligation, qu'est-ce que ça peut te faire l'immigrée ? les marocaines s'habillent comme elles le souhaitent, elle n'ont pas besoin de ton l'autorisation de la racaille laicarde, si tu as un problème avec la culture marocaine, son foulard, ses jelabas, ses tarbouches et babouches je t'invite à retourner dans ton pays, je suis même prête à te payer un billet retour simple.

Bonjour super

Es-tu aussi prête à payer le billet d'avion à ceux et celles qui ont un problème avec la culture française, sa séparation de l'église et de l'état, sa laïcité, sa mixité et ses mini-jupes ?
Enfin, j'ai pas envie de me disputer avec toi aujourd'hui C'est juste que je pense qu'il ne faut pas voir la tolérance à sens unique. Perso, je préférerai que tout le monde soit tolérant et, surtout, s'occupe de ses fesses et pas de celles de ses voisins. Mais bon, c'est pas gagné...

effectivement le racisme n'a pas de couleur.
sauf que, les "blancs européens" dans les actes racistes dans l'histoire surpassent les autres, esclavage, ségrégation, shoah, génocides, extermination, colonisation, dépossession. Dans ces actes les européens ont été les pires.

J'avoue, j'ai pas fait le compte des morts et crimes perpétués depuis le début de l'humanité. Oui, les Européens n'ont pas été les derniers en la matière (la connerie est aussi très bien représentée partout).
Peut-être aussi parce que ces faits ont été relayés et inscrits dans l'histoire : on les connaît et on en parle même aux gamins à l'école (je ne suis pas sûr en revanche que les écoliers chinois soient très au courant des morts sous Mao, ni que les écoliers russes soient très informés sur ceux de Lénine, Staline & co, ou les gamins turcs du génocide arménien...) J'espère juste que le fait que nous sachions ce que certains de nos ancêtres ont été capables de commettre nous permettra d'éviter de refaire les mêmes erreurs et crimes. Là aussi, c'est pas totalement gagné...

 

[iesta]

J'avoue, j'ai pas fait le compte des morts et crimes perpétués depuis le début de l'humanité. Oui, les Européens n'ont pas été les derniers en la matière (la connerie est aussi très bien représentée partout).
Peut-être aussi parce que ces faits ont été relayés et inscrits dans l'histoire : on les connaît et on en parle même aux gamins à l'école (je ne suis pas sûr en revanche que les écoliers chinois soient très au courant des morts sous Mao, ni que les écoliers russes soient très informés sur ceux de Lénine, Staline & co, ou les gamins turcs du génocide arménien...) J'espère juste que le fait que nous sachions ce que certains de nos ancêtres ont été capables de commettre nous permettra d'éviter de refaire les mêmes erreurs et crimes. Là aussi, c'est pas totalement gagné...

ne pas oublier que l'esclavagisme a durer environ 200 ans en Europe par rapport au pays musulmans ou il existe depuis la periode du prophete et n'est toujours pas abolie !

 

[supermaxx]

Bonjour super

Es-tu aussi prête à payer le billet d'avion à ceux et celles qui ont un problème avec la culture française, sa séparation de l'église et de l'état, sa laïcité, sa mixité et ses mini-jupes ?
Enfin, j'ai pas envie de me disputer avec toi aujourd'hui C'est juste que je pense qu'il ne faut pas voir la tolérance à sens unique. Perso, je préférerai que tout le monde soit tolérant et, surtout, s'occupe de ses fesses et pas de celles de ses voisins. Mais bon, c'est pas gagné...



J'avoue, j'ai pas fait le compte des morts et crimes perpétués depuis le début de l'humanité. Oui, les Européens n'ont pas été les derniers en la matière (la connerie est aussi très bien représentée partout).
Peut-être aussi parce que ces faits ont été relayés et inscrits dans l'histoire : on les connaît et on en parle même aux gamins à l'école (je ne suis pas sûr en revanche que les écoliers chinois soient très au courant des morts sous Mao, ni que les écoliers russes soient très informés sur ceux de Lénine, Staline & co, ou les gamins turcs du génocide arménien...) J'espère juste que le fait que nous sachions ce que certains de nos ancêtres ont été capables de commettre nous permettra d'éviter de refaire les mêmes erreurs et crimes. Là aussi, c'est pas totalement gagné...

je suis pas française mais marocaine, à toi de payer tes billets d'avion

Même si nous ne sommes pas japonais, nous savons les crimes que l'armée japonaise a comis en Chine par exemple, tout ça pour te dire que même si certains pays occultent certaines périodes sombres de leur histoire, d'autres historiens étrangers publient là dessus et heureusement.

Permettra d'éviter de refaire les mêmes erreurs et crimes ? ça ne s'est jamais arrêté, c'est en train de se faire avec les frappes françaises au moyen orient, les bombes ne font pas le tris. Mais d'après le beunet de bayrou c'est le prix à payer.

 

[supermaxx]

ne pas oublier que l'esclavagisme a durer environ 200 ans en Europe par rapport au pays musulmans ou il existe depuis la periode du prophete et n'est toujours pas abolie !

à part la Mauritanie, tous les pays musulmans ont abolie l'esclavage.
En tout cas c'est pas dans les pays musulmans où on trouve des traces massives de ce commerce, les milliards de noirs descendants d'esclaves se trouvent sur le continent américain et les belles îles françaises.

Les européens n'ont vraiment pas eu besoin des musulmans, ils se sont directement servie et ont formé leur propres filières.

Mais c'est tellement plus commode d'accuser une fois de plus musulmans, le génocide indien, aborigène, zoulou, juif, tzigane, amérindiens c'est des musulmans aussi ? et le bombe atomique c'est les musulmans peut-être ?

mdrrr on se raccroche à ce qu'on peu

par contre les européens et les américains ont su rebondir et réinventer l'esclavage, celui des grandes entreprises qui profitent de la misère de pays pour fabriquer des fringues, des téléphones ou des jouets, et où on fait travailler des enfants pour une misère, ça te parle ?

 

[iesta]

à part la Mauritanie, tous les pays musulmans ont abolie l'esclavage.
En tout cas c'est pas dans les pays musulmans où on trouve des traces massives de ce commerce, les milliards de noirs descendants d'esclaves se trouvent sur le continent américain et les belles îles françaises.

Les européens n'ont vraiment pas eu besoin des musulmans, ils se sont directement servie et ont formé leur propres filières.

Mais c'est tellement plus commode d'accuser une fois de plus musulmans, le génocide indien, aborigène, zoulou, juif, tzigane, amérindiens c'est des musulmans aussi ? et le bombe atomique c'est les musulmans peut-être ?

mdrrr on se raccroche à ce qu'on peu

par contre les européens et les américains ont su rebondir et réinventer l'esclavage, celui des grandes entreprises qui profitent de la misère de pays pour fabriquer des fringues, des téléphones ou des jouets, et où on fait travailler des enfants pour une misère, ça te parle ?

alors les musulmans ont inventés un systeme particulier pour eviter la reproductions des esclaves qui s'appelles la castration chose que les européens et americains n'ont jamais faite !
mais je n'insisterais pas tu ne connais pas l'histoire et rien de sert de se battre contre des moulins a vents !
ça ne sert a rien de remplir un bassin percé

 

[6faoui]

effectivement le racisme n'a pas de couleur.
sauf que, les "blancs européens" dans les actes racistes dans l'histoire surpassent les autres, esclavage, ségrégation, shoah, génocides, extermination, colonisation, dépossession. Dans ces actes les européens ont été les pires.

Pure appréciation personnelle, pour moi c'est kif-kif.

 

[supermaxx]

alors les musulmans ont inventés un systeme particulier pour eviter la reproductions des esclaves qui s'appelles la castration chose que les européens et americains n'ont jamais faite !
mais je n'insisterais pas tu ne connais pas l'histoire et rien de sert de se battre contre des moulins a vents !
ça ne sert a rien de remplir un bassin percé

Genre les européens se sont mis à l'esclavage "par rapport" aux musulmans, sans ça l'esclavage était inexistant sur le continent européen et slave, les romains, les grecs, les russes, les germains, les byzantins d'ou vient le terme de slave déjà ?

Qu'on me dise qu'il y eu de l'esclavage dans des pays musulmans, c'est connu et reconnu, mais que tu dises que l'esclavage européens s'est développé parce que les musulmans le faisaient relève d'une malhonnêteté sale.

Genre les européens n'ont pas pensé à leur immenses plantations, et pourquoi ne castraient ils pas les esclaves ? pour en avoir encore plus, les voyages en Afrique coûtaient cher, surtout qu'il y avait de nombreuses pertes en mer, quelle merveilleuse idée que de les laisser se reproduire et ainsi avoir une main d'oeuvre corvéable a merci pour des siècles. Faire travailler dés le plus jeune âge des petits garçons et des petites filles qui servaient de casse croûte à l'élite de l'époque.

Je me demande ce qui est pire au final, castrer les esclaves ou les laisser se reproduire pour abuser de leur enfants....

t'as raison vas te planquer, moi aussi j'aurai honte d'appartenir à cette "civilisation"

 

[supermaxx]

Pure appréciation personnelle, pour moi c'est kif-kif.

Non, ça s'appelle l'Histoire. Tu devrais essayer de sortir le nez de tes foulards et des poils de barbes t'en apprendrais plus.

 

[iesta]

Genre les européens se sont mis à l'esclavage "par rapport" aux musulmans, sans ça l'esclavage était inexistant sur le continent européen et slave, les romains, les grecs, les russes, les germains, les byzantins d'ou vient le terme de slave déjà ?

Qu'on me dise qu'il y eu de l'esclavage dans des pays musulmans, c'est connu et reconnu, mais que tu dises que l'esclavage européens s'est développé parce que les musulmans le faisaient relève d'une malhonnêteté sale.

Genre les européens n'ont pas pensé à leur immenses plantations, et pourquoi ne castraient ils pas les esclaves ? pour en avoir encore plus, les voyages en Afrique coûtaient cher, surtout qu'il y avait de nombreuses pertes en mer, quelle merveilleuse idée que de les laisser se reproduire et ainsi avoir une main d'oeuvre corvéable a merci pour des siècles. Faire travailler dés le plus jeune âge des petits garçons et des petites filles qui servaient de casse croûte à l'élite de l'époque.

Je me demande ce qui est pire au final, castrer les esclaves ou les laisser se reproduire pour abuser de leur enfants....

t'as raison vas te planquer, moi aussi j'aurai honte d'appartenir à cette "civilisation"

alors pour ton information esclave viens bien de slave mais surtout du fait que les musulmans faisaient des razzia dans les Balkans et en mer noire pour se servir en esclaves !
mais comme je le disais apprend l'histoire de speculer ! tu inventes UNE 'histoire a partir des bribes que tu connais et ça c'est grave

 

[tizniti]

Je n'excuse pas ses actes, elle a l'air d'avoir piqué une crise d'hystérie et elle doit être réprimée fermement par la loi. C'est vraiment dommage.

Nous pensons aussi comme toi. C'est une crise sévère d’hystérie qui relevè des urgences psychiatriques et d'une hospitalisation en milieu spécialisé.
Note :
L’hystérie est un état psychique situé dans le champ des troubles anxieux névrotiques.
L’hystérie est sans origine organique mais en dehors du contrôle volontaire de la personne, caractérisé par une hyper-expressivité des émotions, des troubles sexuels, et une angoisse extériorisée dans le discours et dans les actes.

Elle est liée à une cause psychologique inconsciente et son expression dépend de l’interlocuteur. Elle est curable et accessible à un traitement.

Il n'y a rien de religieux dans ce malheureux fait divers

 

[supermaxx]

alors pour ton information esclave viens bien de slave mais surtout du fait que les musulmans faisaient des razzia dans les Balkans et en mer noire pour se servir en esclaves !
mais comme je le disais apprend l'histoire de speculer ! tu inventes UNE 'histoire a partir des bribes que tu connais et ça c'est grave

aaahhh le temps des razzias si t'étais un piti peu renseigné tu saurais que le terme razzia en mer noire ne se rattache pas seulement aux musulmans mais est lié également à l’expansion de l'empire russe.
Si tu connaissais un peu l'histoire tu saurais que le commerce SLAVE a débuté dans la région et dans l'empire russe, les russes et les cosaques étaient ceux qui alimentaient ce commerce, les russes en vendaient à qui voulait acheter, de plus ils s'appuiyait sur un système d'esclavage déjà existant localement, les russes et cosaques vendaient des esclaves également aux ottomans qui s'est accentué avec la prise de la mer noire par les ottomans. Des russes eux même ont été mis en esclavage à la même époque par les tatars. Les russes ont mis en esclavages des polonais, des lituaniens. Bref les campagnes militaires étaient bien souvent à l'origine du commerce des esclaves dans la région de la mer noire.


Le mot "Esclave" vient du latin "sclavius", qui désignait, au Vème siècle, les peuples slaves originaires d'Esclavonie (ou Slavonie) qui correspondent à la Croatie actuelle, et qui ont donné le nom de la Slovénie. Ces slaves étaient souvent réduits en esclavage par les Germains et les byzantins.
En latin, l'esclave s'appelait "servus", et n'avait donc rien à voir avec les "sclavius".
On notera qu'en Anglais, le mot "Slave" désigne l'esclave, et a exactement la même origine.
Pour parfaire l'étymologie, le mot "Slave" vient de Slava, qui signifie gloire en Serbe : De la gloire à l'esclavage, il n'y a qu'un pas!

l'histoire de l'esclavage est bien plus compliqué que l'explication puérile que tu en donnes
bref c'est pas la peine de continuer, enfonce toi dans ton ignorance, tes fantasme et tes croyances jmen tape !

 

[supermaxx]

le maroc c 'est plus ce que c'etait ma pov dame

oui la Polynésie marocaine et le temps des colonies c'était tellement bien

 

[dawn06]

Et bien pour moi c'est exactement pareil, c'est fondé sur des pratiques et des choix personnels.
La nudité est naturelle et c'est comme à nos origines.
Certaines religions imposent de tout couvrir même au dépend de la santé (manque d'UV) et d'autres estiment être libre de faire comme ils veulent sans suivre des commandements.

J'ai bien compris que pour toi c'était pareil mais je vais essayer de reprendre une dernière fois ...

La liberté de culte, de choix et de pratique de la religion est garantie par la constitution la CEDH ainsi que par le principe de laïcité. Elle a donc une existence légale garantie par les textes et la jurisprudence.

Qu'en est il du nudisme? Aucune existence légale et non garantis par quelconque texte. Une tolérance dans certains cas et dans certains endroits.

Deux concept différent même si basée sur un choix personnel car dans le premier cas la loi garantis et érigee ce choix en un principe général alors que le deuxième n'a aucune protection qui garantissent sa pratique

Pour finir je préfère manquer de vitamine et d'UV que de finir avec un cancer de la peau!!! Chacun ses préférences

 

[6faoui]

Non, ça s'appelle l'Histoire. Tu devrais essayer de sortir le nez de tes foulards et des poils de barbes t'en apprendrais plus.

Pas du tout, quelles références historiquement crédibles.
Toi tu devrais sortir ton nez de ton slip pour regarder la vraie vie.

 

[6faoui]

J'ai bien compris que pour toi c'était pareil mais je vais essayer de reprendre une dernière fois ...

La liberté de culte, de choix et de pratique de la religion est garantie par la constitution la CEDH ainsi que par le principe de laïcité. Elle a donc une existence légale garantie par les textes et la jurisprudence.

Qu'en est il du nudisme? Aucune existence légale et non garantis par quelconque texte. Une tolérance dans certains cas et dans certains endroits.

Deux concept différent même si basée sur un choix personnel car dans le premier cas la loi garantis et érigee ce choix en un principe général alors que le deuxième n'a aucune protection qui garantissent sa pratique

Pour finir je préfère manquer de vitamine et d'UV que de finir avec un cancer de la peau!!! Chacun ses préférences

On parlait du port du voile qui est un choix personnel.
Même en cas d'interdiction rien n'empêche de se rendre à la mosquée et de prier comme on veut.
D'ailleurs pour certaines, elles revendiquent le port de la burqa comme si c'était la pratique de leur culte et pourtant c'est interdit en France.

 

[dawn06]

On parlait du port du voile qui est un choix personnel.
Même en cas d'interdiction rien n'empêche de se rendre à la mosquée et de prier comme on veut.
D'ailleurs pour certaines, elles revendiquent le port de la burqa comme si c'était la pratique de leur culte et pourtant c'est interdit en France.

On parlais de laïcité, qui est un terme juridique et non un mot générique.

Enfin je pense qu'on va se mettre sur notre désaccord

 

[VeraBien]

En tout cas c'est pas dans les pays musulmans où on trouve des traces massives de ce commerce, les milliards de noirs descendants d'esclaves se trouvent sur le continent américain et les belles îles françaises.

ton post me fait penser à une "discussion enlevée" que j'ai eu il y a quelques années quand je bossais dans le milieu antillais. On bossait sur les commémorations autour de Toussaint L'Ouverture, personnage que je découvrais j'avoue (je suis un gouffre culturel ). Un écrivain guadeloupéen commence à m'enguirlander parce que je ne connais pas l'histoire guadeloupéenne et les combats de l'époque contre l'esclavagisme. J'avoue mon inculture crasse et lui demande de m'expliquer. Ce qu'il fait. Là-dessus, un artiste africain qui écoutait notre conversation vient mettre son grain de sel et commence à traiter les Antillais de collabos et de compromission avec les blancs. Réponse directe de l'écrivain guadeloupéen : "c'est vous qui nous avez vendus aux Blancs !!!"

De fait, si j'ai bien compris, il n'y a pas que les Blancs qui aient fait du business avec l'esclavagisme : les tribus africaines revendaient les prisonniers des tribus adverses aux esclavagistes et les arabes fournissaient aussi des esclaves. C'était un business florissant...
Bon, a priori, les Blancs ont probablement été plus cyniques que les autres en la matière vu qu'ils avaient instauré toute une logistique de bateaux (le taylorisme avant l'heure) et payaient avec des verroteries (la monnaie de singe avant l'heure).

Maintenant, je suis bien désolé que tout ceci se soit produit... des siècles avant ma naissance tout de même. Selon les recherches généalogiques que font mes beaux-parents depuis qu'ils s'ennuient en retraite, aucun de mes ancêtres n'est allés foutre les pieds dans les colonies et aucun non plus n'a profité du business de l'esclavagisme (sinon, on aurait pas été culs-terreux de père en fils de 1500 à 1940^^). Bon, en revanche, côté breton, y'a pas que des gentils gars dans ma lignée : apparemment, on en a eu deux ou trois condamnés à mort pour actes de piraterie : dans mon bled il y a quelques siècles, on s'amusait à faire des feux sur la lande pour que les bateaux s'échouent sur les rochers et on allait les piller (et tuer les récalcitrants). Des naufrageurs...

Perso, j'en veux pas aux Allemands que j'ai fréquenté il y a 20 ans du nazisme (ni d'avoir torturé l'un de mes grands-pères résistant ni avoir emprisonné l'autre en Allemagne pendant 4 ans) : ils étaient pas nés, ils savent ce qu'ont commis leurs aînés et en culpabilisent déjà grandement.

Je ne dis pas qu'il faut faire table rase du passé, au contraire : il faut s'en souvenir, en retenir les leçons et avancer ensemble pour ne plus les reproduire. Mais ça ne sert à rien de recuire les vieilles haines car à ce jeu là, personne n'est totalement innocent. Après on peut aussi reparler de Poitiers mais, dans les faits, ça nous sert à quoi aujourd'hui ? En quoi ça nous aide pour surmonter et résoudre les conflits actuels ? En rien : tous les protagonistes sont morts et enterrés depuis bien longtemps. Souvenons-nous de leurs erreurs pour ne pas retomber dans les mêmes pièges et les mêmes violences.

 

[VeraBien]

je suis pas française mais marocaine, à toi de payer tes billets d'avion
Même si nous ne sommes pas japonais, nous savons les crimes que l'armée japonaise a comis en Chine par exemple, tout ça pour te dire que même si certains pays occultent certaines périodes sombres de leur histoire, d'autres historiens étrangers publient là dessus et heureusement.
Permettra d'éviter de refaire les mêmes erreurs et crimes ? ça ne s'est jamais arrêté, c'est en train de se faire avec les frappes françaises au moyen orient, les bombes ne font pas le tris. Mais d'après le beunet de bayrou c'est le prix à payer.

Je leur payerai pas le billet. D'abord parce que ceux qui râlent sur la mixité des piscines ou l'interdiction du voile pour les gamines sont soit aussi Français que moi, soit sont venus en France à un moment de leur vie pour de bonnes raisons (fuite contre des menaces de mort sérieuses et réelles dans leur pays, volonté d'avoir une meilleure vie que celle que leur offrait leur pays d'origine... peu importe en fait).
Ensuite, maintenant qu'ils sont là, je pense qu'il faut faire corps et profiter des expériences et des idées de chacun. ça ne veut pas dire tout accepter mais écouter le point de vue de l'autre, expliquer le sien, rappeler le contexte légal encadrant les choses ici et maintenant et trouver ensemble une manière de faire et de vivre qui convienne à tous.

Perso, j'entends quand certains ici s'émeuvent des gamines maquillées comme des voitures volées, des strings qui dépassent du pantalon ou de la consommation de chichon dès 8h du mat (je sais, j'ai un lycée à côté de chez moi) et je comprends vu que moi aussi ça me choque. J'irais pas pour autant dire qu'il faut créer une milice des moeurs ou interdire les strings. Car si on commence à interdire les strings, d'autres pourront demain avoir légitimité à interdire le voile simple ou le quami. Est-ce cela que l'on veut ? Perso pas moi.

Après qu'une gamine fasse une crise d'hystérie à la journée civique parce qu'on lui demande de se présenter tête nue (comme les wesh-wesh en casquette ceci étant), bah non là il est peut-être temps d'expliquer que la France ça paraît peut-être être un beau bordel mais c'est pas n'importe nawak non plus. Et qu'il faut peut-être arrêter les revendications pour rien, ça empêche de faire progresser les vraies causes.

 

[supermaxx]

ton post me fait penser à une "discussion enlevée" que j'ai eu il y a quelques années quand je bossais dans le milieu antillais. On bossait sur les commémorations autour de Toussaint L'Ouverture, personnage que je découvrais j'avoue (je suis un gouffre culturel ). Un écrivain guadeloupéen commence à m'enguirlander parce que je ne connais pas l'histoire guadeloupéenne et les combats de l'époque contre l'esclavagisme. J'avoue mon inculture crasse et lui demande de m'expliquer. Ce qu'il fait. Là-dessus, un artiste africain qui écoutait notre conversation vient mettre son grain de sel et commence à traiter les Antillais de collabos et de compromission avec les blancs. Réponse directe de l'écrivain guadeloupéen : "c'est vous qui nous avez vendus aux Blancs !!!"

De fait, si j'ai bien compris, il n'y a pas que les Blancs qui aient fait du business avec l'esclavagisme : les tribus africaines revendaient les prisonniers des tribus adverses aux esclavagistes et les arabes fournissaient aussi des esclaves. C'était un business florissant...
Bon, a priori, les Blancs ont probablement été plus cyniques que les autres en la matière vu qu'ils avaient instauré toute une logistique de bateaux (le taylorisme avant l'heure) et payaient avec des verroteries (la monnaie de singe avant l'heure).

Maintenant, je suis bien désolé que tout ceci se soit produit... des siècles avant ma naissance tout de même. Selon les recherches généalogiques que font mes beaux-parents depuis qu'ils s'ennuient en retraite, aucun de mes ancêtres n'est allés foutre les pieds dans les colonies et aucun non plus n'a profité du business de l'esclavagisme (sinon, on aurait pas été culs-terreux de père en fils de 1500 à 1940^^). Bon, en revanche, côté breton, y'a pas que des gentils gars dans ma lignée : apparemment, on en a eu deux ou trois condamnés à mort pour actes de piraterie : dans mon bled il y a quelques siècles, on s'amusait à faire des feux sur la lande pour que les bateaux s'échouent sur les rochers et on allait les piller (et tuer les récalcitrants). Des naufrageurs...

Perso, j'en veux pas aux Allemands que j'ai fréquenté il y a 20 ans du nazisme (ni d'avoir torturé l'un de mes grands-pères résistant ni avoir emprisonné l'autre en Allemagne pendant 4 ans) : ils étaient pas nés, ils savent ce qu'ont commis leurs aînés et en culpabilisent déjà grandement.

Je ne dis pas qu'il faut faire table rase du passé, au contraire : il faut s'en souvenir, en retenir les leçons et avancer ensemble pour ne plus les reproduire. Mais ça ne sert à rien de recuire les vieilles haines car à ce jeu là, personne n'est totalement innocent. Après on peut aussi reparler de Poitiers mais, dans les faits, ça nous sert à quoi aujourd'hui ? En quoi ça nous aide pour surmonter et résoudre les conflits actuels ? En rien : tous les protagonistes sont morts et enterrés depuis bien longtemps. Souvenons-nous de leurs erreurs pour ne pas retomber dans les mêmes pièges et les mêmes violences.

bah non on vous apprends pas l'histoire des DOM TOM c'est pas pour rien, c'est pas reluisant....
sinon, il y a eu des africains qui ont vendu des captifs de guerre, mais ils étaient très marginaux en fait, ça n'explique absolument pas les millions de déportés noirs vers les amériques.
De plus, penses tu vraiment que ça aurait empêcher les européens de faire ce commerce si il n'y avait pas eu de vendeurs noirs? certainement pas. L'esclavage est un vieux business qui cour toujours avec des formes différentes.

 

[supermaxx]

Je leur payerai pas le billet. D'abord parce que ceux qui râlent sur la mixité des piscines ou l'interdiction du voile pour les gamines sont soit aussi Français que moi, soit sont venus en France à un moment de leur vie pour de bonnes raisons (fuite contre des menaces de mort sérieuses et réelles dans leur pays, volonté d'avoir une meilleure vie que celle que leur offrait leur pays d'origine... peu importe en fait).
Ensuite, maintenant qu'ils sont là, je pense qu'il faut faire corps et profiter des expériences et des idées de chacun. ça ne veut pas dire tout accepter mais écouter le point de vue de l'autre, expliquer le sien, rappeler le contexte légal encadrant les choses ici et maintenant et trouver ensemble une manière de faire et de vivre qui convienne à tous.

Perso, j'entends quand certains ici s'émeuvent des gamines maquillées comme des voitures volées, des strings qui dépassent du pantalon ou de la consommation de chichon dès 8h du mat (je sais, j'ai un lycée à côté de chez moi) et je comprends vu que moi aussi ça me choque. J'irais pas pour autant dire qu'il faut créer une milice des moeurs ou interdire les strings. Car si on commence à interdire les strings, d'autres pourront demain avoir légitimité à interdire le voile simple ou le quami. Est-ce cela que l'on veut ? Perso pas moi.

Après qu'une gamine fasse une crise d'hystérie à la journée civique parce qu'on lui demande de se présenter tête nue (comme les wesh-wesh en casquette ceci étant), bah non là il est peut-être temps d'expliquer que la France ça paraît peut-être être un beau bordel mais c'est pas n'importe nawak non plus. Et qu'il faut peut-être arrêter les revendications pour rien, ça empêche de faire progresser les vraies causes.

je ne prétends pas dire comment vivent ou doivent vivre les français, j'en attends autant de la part de ceux qui ne sont pas marocains, qu'ils restent à leur place et s'occupent de leur affaires.
C'est tout ce que je dis. tu t'égares

 

[VeraBien]

bah non on vous apprends pas l'histoire des DOM TOM c'est pas pour rien, c'est pas reluisant....
sinon, il y a eu des africains qui ont vendu des captifs de guerre, mais ils étaient très marginaux en fait, ça n'explique absolument pas les millions de déportés noirs vers les amériques.
De plus, penses tu vraiment que ça aurait empêcher les européens de faire ce commerce si il n'y avait pas eu de vendeurs noirs? certainement pas. L'esclavage est un vieux business qui cour toujours avec des formes différentes.

Bien vrai pour la fin de ton message. Mais peu de "groupes" l'ont officialisé, comme Daesh...
Pour le reste, je peux te mettre en contact avec mes anciens potes de boulot antillais, tu risques d'halluciner... Les compromissions ont été nombreuses et multiraciales. Cela n'enlève rien au rôle joué par les Européens ni ne les disculpent. Mais si l'on doit retourner la m**** autant le faire jusqu'au fond, non ?

 

[breakbeat]

En France il y a des lois des règles il faut les respecter.
En France il y a la laïcité, la religion relève de la sphère privée tant qu'elle ce mêle pas des affaire publique on la laissera tranquille.
Les valeurs de la république, le vivre ensemble, la vie en société
Le voile ça choque autant que le nudisme donc c'est normal qu'on l'interdit blablabla...

Pourtant c'est pas ce que vous disiez quand vous souteniez les femen...des hystériques à poils dans des Eglises pour troubler la tranquillité des religieux "dans leur lieu privée" et les agresser...vous en étiez même amusé.

Et maintenant qu'une jeune hystérique voilée adopte une attitude tout aussi condamnable ça nous joue la carte du civilisé scandalisé qui donne des leçons sur la nudité, le respect, la vie en société...lol

Bref.

Arrêter de répondre à ce topic, il s'agit comme d'habitude d'un piège où on prend un cas d'une musulmane ayant une attitude condamnable et inexcusable en le mixant à des raccourcis et généralité et quand vous débunkez les généralités et raccourcis ça essai de faire croire que vous soutenez de façon inavoué la personne controversé par communautarisme.