C'est le seul , les autres chiites pas du tout faut un peu plus se renseigner .
Notre situation en Palestine pousse au taw7id.
- Initiateur de la discussion Anser
- Date de début
non c pas le seul ...
car les chiite ne reconnaissent pas vos hadith qui decrivent Allah...
oui comme les chiite ne reconnaissent pas votre vision du prophete de l'islam qu'il considere comme un fou car il fait pleuré les petit orpheline en les maudissant
Certes mais il reconnaisse le prophète comme étant infaillible
Les chiites ne reconnaissent pas le prophète ou la description faite par les hadiths sunnites ?
mais il ne reconnaissent pas la vision sunnite du prophete
il reconnaissent leur propre version du prophete
donc qu'est est la vrai descritpion du prophete celle des chiite ou celle des sunnites ?
C'est une question pertinente , tu crois à la description du prophète faite les chiites toi ?
Je ne me rappelle d'avoir entendu parlé de ta conversion vers le chiisme
non pour moi c un faux probleme
pour moi l'on ne connaitra le vrai islam que quand l'on aura reelement compris le coran
la question du prophete est très secondaire ...
Bah voilà alors pourquoi tu me parles de amir quraichi qui considère le prophète comme infaillible selon ses sources, tu ne le crois pas ?
Prendre les vidéos de quelqu'un que tu considères comme un menteur c'est pas très logique
Mais bien sûr que non puisque tu considères que l'auteur du Coran est le prophète, tu réfléchis 2 secondes avant de parler ?
pour te faire comprendre le difference entre votre vision vos croyance et la realité
je ne connais pas l'auteur du coran ou le narrateur ...
pour le connaitre nous n'avons que son message
donc l'on doit essayé de comprendre qui il est a partir de son message :
Le Coran est-il la parole d'Allah d'un ange du rouh de Mohamad?
Quel verset du coran dit explicitement que "le coran" (que l'on a entre les mains )est la parole d'Allah ? car les formules employé par le coran pour se decrire lui meme semble plus "alambiqué" ... un verset dit que c le qawl d'un ange : 81V19 إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ Ceci est la...
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Comment le genie du coran est ignorée
Comment les musulmans sont passé a coté de l'un des sujet les plus important du coran ce sujet doit constitué de 30 % a 50 % du message coranique et celon moi ce sujet est l'une des clef pour avoir une humanité saine pourtant les musulmans n'y apporte quasi aucune importance aucun livre ne...
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Tu le connais déjà, tu le considères comme un clown et une racaille.
Tu as déjà trouvé des contradictions dans le Coran, pourquoi tu voudrais continuer à essayer de le connaître quand tu sais qu'il est remplie de mensonges et de contradictions ?
Evite de mettre des liens à chaque fois , le temps de chargement de la discussion devient trop long à près .
Pense aux autres
encore une fois tu confond votre version du prophete sunnite et l'auteur du coran
pour les chiites non le prophete sunnite n'est pas la vrai version ...
donc oui il y a une difference entre l'auteur du coran et le clown que vous decrivez ...
Ce n’est pas moi qu’il faut blâmer, c ´est ceux qui ...
c pas moi qui faut blamé avec mes questions pourquoi ca vous choque que j'aborde la question de l'age de aisha ou du mariage temporaire ? c tout les mensonges que les musulmans eux meme ont inventé et propagé qui devrai vous deranger tout c faux hadith et mensonge sur l'islam et nous on mis...
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la langue arabe s'appel la langue des contradictions
donc parler de contradiction ne veut rien dire ...
le concept de verité n'existe pas dans le coran
le coran parle de haqq ce qui est different ...
laisse moi te posé une question
est ce que tu crois en jesus ?
tu me repondra ca depend quel version
vous rejettez la version de jesus des evangiles et ce que cela veut dire pour autant que vous rejettez le jesus du coran ?
donc voila c pareil avec le personnage de mahomet
croit tu en la version chiite sunnite coranique historique etc ...
il existe une multitude de version et description du prophete de l'islam ...
laquel est la vrai ?
cette reponse est secondaire car le coran est plus important que mahomet ...
tu oublie une chose je ne sais pas qui est l'auteur du coran
je n'ai aucun appriori
celon le coran lui meme : qui est l'auteur du coran ?
est ce Allah ? ou une de ses emanations ?;le rouh ? un messager ange ? un messager homme ?
Le Coran est-il la parole d'Allah d'un ange du rouh de Mohamad?
Quel verset du coran dit explicitement que "le coran" (que l'on a entre les mains )est la parole d'Allah ? car les formules employé par le coran pour se decrire lui meme semble plus "alambiqué" ... un verset dit que c le qawl d'un ange : 81V19 إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ Ceci est la...
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Tu critiques l'individu ou la version quand on a de lui ? Parce que tu n'as jamais dit que la version sunnite du prophète était un clown, tu as bien dit à plusieurs reprises que le prophète en tant que tel l'était
Bien sûr que si, tu as toi même fait un sujet là-dessus. Tu te contredis toi-même c'est fantastique
Je ne suis pas entrain de parler de la présence du concept de vérité dans le Coran mais de la véracité du Coran , nuance.
je critique la version que l'on m'a enseigné
il faut que tu comprenne que l'on ne peut critiqué que ce que l'on connais
comment veux tu que je critique une chose que j'ignore ?
je ne connais pas personnelement le prophete de l'islam
je ne les jamais rencontrer et je ne lui est jamais parlé
donc comment je peux le jugé ?
non je critique la description que l'on m'a apprise
qui est en grande partie basé sur l'avis des sunnites qui lui meme est basé sur les hadiths et la sira
donc deja si je devient coraniste je ne connait plus rien du prophete de l'islam
sauf les rare passage du coran qui le mentionne
moi je te parle du haqq que le coran emploie
le mot verité appartient a une culture et ideologie differente de celle du coran donc
pourquoi vouloir l'appliqué au coran ...
le coran ne dit pas etre une verité il dit etre un haqq ce qui est different ...
les chinois ne connaissent pas le concept de verité cela est etranger a leur pensé il pense en terme de fiabilité
?
Tu y as déjà répondu par toi même
oui je parlai de la version que l'on m'a enseigné ...
Tu as oublié de parler de la version de jésus pour les juifs .
Mais ça ne change rien à Jesus en tant qu'individu , c'est la perception que les gens ont de lui qui diffèrent
Je ne me base que sur ce que tu as écrit précédemment et tu as toujours parlé de l'individu en tant que tel, tu n'as jamais parlé de version auparavant. Tu manquais de clarté sans doute
Le Coran n'est pas non plus fiable selon toi
c comme pour mahomet il en existe une multitude de version
si ca change tout
un chretien croi en jesus des evangiles pas en jesus du coran
et inversement
en fonction de la description d'une chose les gens adhereron ou pas
oui donc c de cela que l'on parle depuis le debut de la version description perception
que les gens ont d'une chose
quel version est la bonne
critiqué jesus des evangiles ne veut pas dire que l'on en croi pas en une autre version
beaucoup d'historien accepte l'existence de jesus comme un simple homme qui a preché ...
comprend tu ?
Oui du coup je ne critiquerais pas directement Jesus mais plutôt l'interprétation qu'on donne de lui, j'avais été clair dans ma première réponse pour tant
c toujours le meme probleme
si tu me pose la question connais tu le veritable sens du coran ?
je te repondrai que non
quand je critique le coran je ne le fait qu'a partir de vos description et sens qu'on lui donne
tant qu'il n'y aura pas de veritable etude du coran
l'on ne connaitra pas le veritable sens de son message
et ce n'est pas demain la vieille que ca se fera
cela demande enormement de connaissance est d'etude ...
Voici une Erreur (contradiction) flagrante et irréfutable dans le coran
Depuis le temps que je cherche une erreurs suffisament simple qui soit flagrante et que personne ne puissent refuté voici une erreur et contradiction claire et evidente : dans ce verset ce sont les notables qui sont les emetteur de cette parole en bleu voir en rouge le passage du pluriel au...
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vu que tu ne connaitra jamais le veritable jesus
tu ne peux que critiqué des interpretation de lui
on n'accepte ou rejette jamais la realité mais uniquement des interpretation de celle ci
Tu n'as pas compris, tu as toi même dit que le Coran était faux sur ce topic . Absolument TOUTES les versions possibles de l'Islam se basent sur le Coran même le véritable Islam . Tu viens donc de prouver que même le véritable islam est faux et est en plus rempli de contradictions très simples à trouver.
C'est ça non?
non c vous qui croyait en un dogme que le coran inalterable et parfait qu'il ne comporte aucune erreur ...
est ce le coran qui dit vraiment qu'il ne comporte aucune erreur ?
et si l'on trouve une erreur
qu'est ce que cela prouve ?
que votre dogme est faux ?
ou que le coran est faux ?
je te le redis je ne connais ni le veritable islam ni le veritable sens du coran ni le veritable prophete
je n'ai que des elements d'interpretation de seconde main que je dois moi meme reintrepreté
Dernière édition:
si tu me pose la question qu'est ce que designe le mot qur'an dans le coran
je te repondrai pareille je ne sais pas
j'emploie le mot coran car c vous qui employé ce mot ...
mais ce mot est il vraiment le nom du message dit descendu ?
je n'en sais rien ...
moi je te pose une simple question dit moi a partir des verset qui est l'auteur du texte en arabe que vous appelez coran ?
Oui le coran dit qu'il ne contient aucune erreur justement
Oui
oui
oui
Evite de te répéter , j'ai compris
dans quel verset le coran le dit ?
" Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre qu'Allah, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?" (Coran,4:82)
peux tu me demontrer que le sens de ikhtilaf est bien contradiction
car ce meme mot est employé avec different sens notament celui alternance et de diversité
voir :
car si l'on prend le sens de diversité
oui il existe plusieur version du coran le coran de ibn massoud n'est pas celui que l'on possede actuelement
et les version en les coran warsh et hafs ne comporte pas les memes mots
Justement si tu le remplaces la contradiction par diversité et alternance , c'est quand même pas correct non ?
Le verset serait alors " Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre qu'Allah, n’y trouveraient-ils pas de multiples alternatives?" (Coran,4:82)
Ca contredit donc bien le verset non ?
Et il n'y a plus aucune trace du coran de ibn Massoud