Les Zkara, en berbère Izkern ou Ait Izker est une tribu amazigh qui vit au sud-ouest de Oujda dans la région de Jerada. Ils n'ont aucun lien territorial avec Oujda et ont simplement émigrés en masse vers cette ville comme on trouve aussi des Rifains à Berkane ou Fes.
Oujda Arabe ou Amazigh ?
- Initiateur de la discussion sba3doukali
- Date de début
Les Zkara, en berbère Izkern ou Ait Izker est une tribu amazigh qui vit au sud-ouest de Oujda dans la région de Jerada. Ils n'ont aucun lien territorial avec Oujda et ont simplement émigrés en masse vers cette ville comme on trouve aussi des Rifains à Berkane ou Fes.
laeila2004
Laeila
Oujda est berbère à la baseOù sont les oujadas berbères?
Et voilà ce qu elle est aujourd'hui pour le moteur de recherche google : (et c'est vrai pour moi elle est tout ça à la fois ❤)
Pièces jointes
Dernière édition:
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Quoi qu'il en soit, elle reste une ville d'origine berbère car les tributes Mhaya sont venu tardivement au Maroc
1maroc1
Bladinaute averti
y 'a t'il une seule ville qui ne soit pas berbere au Maroc ?
y a t'il un seul marocain qui ne soit pas d'origine berbere ?
difficile à dire
les berbères sont la racine du maghreb, c'est un fait et la vie a fait que les hommes ont de tout temps étaient des conquérants de passage ou de guerre,les mélanges ect...
si on raisonne en se disant aujourd'hui en insistant sur le fait que le maghreb est berbère alors qu'en est il de "avant les berbères" qui a découvert l'afrique du nord les premiers hommes et on pourrait découvrir qu'on est ascendant de viking lol et là tu a tout les bretons qui vont se rappliqué au maghreb réclamé leur terre mdrr!!!!
j'aime bien savoir et connaître les racines ect mais je ne m'approprie rien les terres,l'hommes font partie de la nature et la nature change évolue
1maroc1
Bladinaute averti
En fait, il y avait des humains au Maroc avant les Viking, les Arabes, les Hébreux, les Egyptiens, les Ethiopiens, etc...
Le Maroc est la terre la plus anciennement peuplées par homo sapiens.
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Oui en effet, tous les marocains sont berbères ou en ont les gènes (dûs au mélange avec la minorité arabe)
1maroc1
Bladinaute averti
Minorité arabe ? les marocains ont plus de gènes sub-sahariens et européens qu'arabe.
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Je pense qu'ils sont proches d'oujda que nous les iznassen d'Oujda
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
1maroc1
Bladinaute averti
j'ai pris tous les marocains qui sont dans la base EUROGENE (base génétique publique) et j'ai lancé une étude Monte Carlo.
voici les résultats
moyenne:
Arabe: 4%
Berbere: 72%
Egyptien: 2%
Moyen Orient: 3%
Europe: 7%
Afrique sub-Saharienne: 12%
Tu peux refaire toi même les calculs, voici le lien de la base de données http://g25vahaduo.genetics.ovh/
(pour info, Blondin utilise la même base de données).
blondin
VIB
Il faut être précis quel calculateur as-tu utilisé ? ancien/nouveau?
Les labels sont curieux je n'ai pas encore vu sur G25 et le résultat peut varier grandement en fonction des régions
12% subsaharien me semble énorme même pour une moyenne sauf si tu n'as que des résultats du sud
Je posterai mes résultats ici
1maroc1
Bladinaute averti
justement car je crée mon propre calculateur.
Si tu veux en créer un, il faut utiliser le logiciel R et l'algorithme KMEAN. voici le détail en vidéo
1maroc1
Bladinaute averti
A propos du nord du Maroc, voici ce que j'ai trouvé.
Donc Pour Oujda, c'est une ville relativement métissé mais avec 75% d'ancetres Berbere et seulement 5% d'ancetres arabes.
Berkane est moins Berbere que Oujda, qui l'eut cru !
blondin
VIB
Et parce que tu as mis les résultats de deux pelés et un tondus de Berkane trouvé sur facebook ou anthrogenica
dans ton calculateur que tu crois que ton résultat est fiable !! mais que neni !
Tu fais toujours les mêmes erreurs je te l'ai déjà dis!!
Regarde les résultats de Casablanca , région très largement multiethnique depuis moins d'un siècle.. qui sont ces deux pelés et trois tondus
Berkanis et depuis quand sont-ils de Berkane?
J'ai vu et revu des dizaines de résultats de Znassni et ils sont bien plus amazigh que n'importe quel marocain bien plus
plus que les Rifains dont la composante iberienne est plus importante
Et sinon il faut juste que tu nous expliques à quoi correspond le label Phénicien et Hébreu mis côte à côte et pourquoi d'ailleurs ?
si tu veux parler du levant pourquoi l'avoir appelé "phénicien" ou "hebreu" ... tu es je dois dire un curieux personnage
Dernière édition:
1maroc1
Bladinaute averti
1. Pour les phéniciens et hébreux, j'ai utilisé comme référence, 3 individu fossiles trouvés en Israel et analysés génétiquement qui correspondent à la fin de l'age du fer en Israel, donc à la culture hébraique.
2. Pour Berkane, j'ai 10 individus, ce qui est largement suffisant pour faire une moyenne. Donc arrête de t'offusquer. Si tu n'es pas berbere à 100%, il n'y a rien de grave, moi je suis berbere avec un fort pourcentage sub-saharien et un peu d'arabe, j'en fais pas tout un scandale.
blondin
VIB
Je ne suis pas aryaniste comme toi comme disais un chanteur je suis chez moi Rifain et je m'en fout
de tes pourcentage de mes deux
Ne crois surtout pas que je sois offusqué il m'en faut bien plus et encore...
Malheureusement à part moi il n' y a aucun ici pour détecter tes manipulations
rien que le choix de ton pseudo en dit long !
Cannanites oui , natufiens oui mais mais
Aucun fossile à ma connaissance (je reste humble jusqu'à ce que tu me prouve le contraire) aucun fossile hébraique
comme tu l'appelles n'a été analysé prouve le moi et je dirais que tu as raison
Poste nous les résultats de ces individus ici même pour qu'on puisse nous aussi et moi aussi vérifier que tu ne divagues pas !
1maroc1
Bladinaute averti
1. désolé mais tu es quelqu'un d'agressif et d'orgueilleux. Bref tu ne me donnes pas envie de débattre avec toi.
2. Il ne s'agit pas de fossiles de Natufiens. Les fossiles en question correspondent a Iron Age 2 :fin de l'age du fer et on étaient trouvés à Ashkelon (Israel).
3. voici les 4 fossiles analysés génétiquement et leur transcription dans une base PCA 25.
Levant_Abel_IA:I2201,0.087644,0.149283,-0.05506,-0.100776,-0.014156,-0.032072,-0.002115,-0.006231,0.012476,0.007654,0.011205,-0.003297,0.01888,0.003716,0.002443,0.010475,0.00339,0.008235,-0.001006,-0.003252,0.005366,0.009027,-0.002835,0.000482,-0.004071
Levant_Ashkelon_IA2:ASH087,0.086506,0.133034,-0.060716,-0.106914,-0.024312,-0.047411,-0.007285,-0.013153,0.027406,0.023508,-0.005846,-0.008393,0.017691,0.001376,-0.010722,0.013922,0.005607,-0.003674,-0.004777,0.005002,-0.00025,0.001484,-0.008751,-0.003374,0.007424
Levant_Ashkelon_IA2:ASH135,0.069432,0.145221,-0.053174,-0.106591,-0.003693,-0.03263,-0.00047,-0.026307,0.016157,0.010205,0.011854,-0.004496,0.030624,-0.016652,-0.021987,0.009546,0.007953,-0.014442,-0.019232,0.00963,0.00574,0.007914,-0.005546,-0.01928,-0.002994
Levant_Ashkelon_IA2:ASH8,0.080814,0.145221,-0.066373,-0.101422,-0.021542,-0.029562,-0.003055,-0.012923,0.003272,0.002005,0.012179,-0.008393,0.019475,0.003303,0.001086,0.010872,-0.00339,0.001394,0.007668,-0.003627,0.006988,0.001731,0,0.000241,0.003473
Pour les individus de Berkane, je ne posterais pas leur G25 ici, car je n'ai pas leur permission de le faire. Mais libre à toi de faire ce genre, je remarque que tu parles beaucoup mais que tu donnes peu de résultats. Donc je t'invite déja a faire une analyse des rifais de la base eurogènes et de nous expliquer leurs origines, ce serait un bon début et cela prouverait que tu maitrises le sujet.
1maroc1
Bladinaute averti
j'attends toujours !!!
blondin
VIB
C'est bien ce que je dis ils n'ont strictement rien d'Hebraique mais rien contrairement à ce que tu as affirmé
c'est pourquoi je te dis et redis tu es un manipulateur , ces fossiles d'ashkelon sont cannanites ou plutôt de véritable Philistins
rien à voir avec les hebreux !!
Science | AAAS
Ne débats pas... tu es libre .. tu penses que je suis agressif parce que je démasque tes fourberies sournoises
reste correcte et droit et tous se passera bien
1maroc1
Bladinaute averti
1. encore une fois, tu blablates d'un ton fier et agressif.C'est bien ce que je dis ils n'ont strictement rien d'Hebraique mais rien contrairement à ce que tu as affirmé
c'est pourquoi je te dis et redis tu es un manipulateur , ces fossiles d'ashkelon sont cannanites ou plutôt de véritable Philistins
rien à voir avec les hebreux !!
Science | AAAS
advances.sciencemag.org
Ne débats pas... tu es libre .. tu penses que je suis agressif parce que je démasque tes fourberies sournoises
reste correcte et droit et tous se passera bien
Les Philistins c'est LEVANT_ASKHELON IA1 et les Cananéens c'est LEVANT_ASHKELON IA2
les chiffres 1 pour les Philistins et 2 pour les Cananéens. Concernant les Cananéens on sait que c'est a la fin de l'age de fer que prend l'essor de la religion juive.
Donc prend le temps d'analyser des données et si tu es si fort, essaye donc de produire une analyse quelconque.
blondin
VIB
Toujours tes même pirouettes pour essayer de retomber sur tes pates même si tu as tord !
Dis que j'ai raison c'est tout ne te fatigue pas à la pirouette
Donc on est BIEN d'accord il n' y a a aucun fossile "hebreux/hébraique" ni sample hébraique
et tu ne vas pas contredire les archéologues israeliens eux-mêmes
tu es un rigolo franchement ...
article de mai 2020
DNA study supports Bible: Canaanites homogeneous group, lived in Israel
The study analyzed individuals who lived over the course of a significant period of time, over 1,500 years.
www.jpost.com
1maroc1
Bladinaute averti
1. tu gardes encore ton ton agressif et orgueilleux qui nuit a toute discussion.Toujours tes même pirouettes pour essayer de retomber sur tes pates même si tu as tord !
Dis que j'ai raison c'est tout ne te fatigue pas à la pirouette
Donc on est BIEN d'accord il n' y a a aucun fossile "hebreux/hébraique" ni sample hébraique
et tu ne vas pas contredire les archéologues israeliens eux-mêmes
tu es un rigolo franchement ...
article de mai 2020
Regarde la pièce jointe 276192DNA study supports Bible: Canaanites homogeneous group, lived in Israel
The study analyzed individuals who lived over the course of a significant period of time, over 1,500 years.
2. le jerusalem post n'est pas un journal scientifique
3. Pour ta culture, les cananéens de la fin de l'age du fer sont les Hebreux. (merci de lire en détail les articles wikipedia et arrête de me casser la tête en m'insultant et en affichant ton ignorance).
Hébreux — Wikipédia
Âge du fer — Wikipédia
1maroc1
Bladinaute averti
de plus je viens de prendre le temps de lire l'article du Jerusalem Post.Toujours tes même pirouettes pour essayer de retomber sur tes pates même si tu as tord !
Dis que j'ai raison c'est tout ne te fatigue pas à la pirouette
Donc on est BIEN d'accord il n' y a a aucun fossile "hebreux/hébraique" ni sample hébraique
et tu ne vas pas contredire les archéologues israeliens eux-mêmes
tu es un rigolo franchement ...
article de mai 2020
Regarde la pièce jointe 276192DNA study supports Bible: Canaanites homogeneous group, lived in Israel
The study analyzed individuals who lived over the course of a significant period of time, over 1,500 years.
Comme précisé ce n'est pas un journal scientifique, cependant ce journal ne remet en rien en cause ce que j'ai expliqué.
bref tu es idiot haineux qui ne comprends même pas ce qu'il lit.
tu n'apportes rien a la discussion.
Pour info, si tu veux parler de génétique, je t'invite sur le forum Anthrogenica, il y a meme une section pour les Juifs.
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Ouai c'est bizarre car Berkan, la plupart des braknas viennent des montagnes des alentours lol
1maroc1
Bladinaute averti
oui c'est bizarre, mais ce que montre ces graphes, c'est que les Braknas ont beaucoup de genes d'origine espagnol et un peu d'origine Egyptienne.
Il ne faut pas oublier que les Braknas sont des zenetes originaires de l'est du maghreb.
l'espagne avait colonisé cette région (les autres régions je sais pas) celle ci je sais parceque j'en fait partie et mon père ainsi que mes oncles et tantes allah y rham'houm parlaient couramment l'espagnol entre eux,on était jeune et ils nous racontait leur époque
ils ont grandit avec les espagnols donc forçément beaucoup de mélange sans compter comme dans toutes les colonisations,enfant issus de ménage ou de viol donc forçément ca laisse des traces espagnol
il y a pas que les braknas, avant (comme partout) le maghreb était constitué de tribus, seul les noms sont rester aujourd'hui
il y avait les villes mais tout autour les montagnes dans ces régions montagneuses vivaient des tribus qui descendaient dans les villes marchande comme oujda c'était la seule il me semble aux alentours allah relem
petit à petit beaucoup s'y sont installés et ont fait croître la ville
ce qui a mené ces tribus à vivre sur les montagnes,il faut remonté dans le temps, quand les romains ont envahie le maghreb les gens fuyaient en hauteur dans les montagnes,puis les otomans puis les arabes,certains descendaient et se mélangé d'autres rester dans les hauteurs ect ect...
mes sources sont pas d'internet mais de livre d'histoire ainsi que ce que m'ont raconté des personnes (des vieilles personnes morte aujourd'hui) donc désolé si j'ai pas un vocabulaire mode wiki avec les dates ou orthographe parfait lol
je dis ça parceque aujourd'hui les gens accorde beaucoup + d'importance à l'orthographe qu'a la discution elle même
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Je comprend
Berkane n'a jamais été colonisée par l'Espqgne. Ta famille est sans doute issue de l'ouest de la Moulouya et a émigré vers Berkane.
1maroc1
Bladinaute averti
l'essentiel des genes espagnols au Maroc ne viennent pas de la colonisation, mais de l'exode des andalous au 16eme et 17eme siecle.
Nous l'avons peut etre oublier, mais les catholiques espagnols ont expulsés plus de deux millions d'espagnols musulmans, et ils trouvèrent refuge essentiellement dans le nord du Maroc.
D'accord avec toi sur ça mais magicnanou parlait de la colonisation moderne ce qui n'est pas logique vu que les Espagnols n'ont jamais dépassé la Moulouya. Personnellement je sais qu'il y a un quartier Andalou à Oujda mais que des réfugiés andalous se soient installés chez les Bni Iznassen ça m'étonne un peu plus.
Enfin deux millions ça m'a l'air beaucoup trop irréaliste comme chiffre que tu avance, le Maroc c'était environ 3 million d'habitants au 19 siècle dont 300 000 rifains alors si admettons qu'un million de réfugies andalous soient venus s’ installés au nord du Maroc les Rifains n'auraient plus rien de berbère d'un point de vue génétique contrairement à ce que tu as montré plus haut.
d'après les dires de mes oncles et tantes mon papa allah y rham'houm compris (ils parlaient espagnol entre eux) on leur avait demandés comment ca ce fait qu'ils parlent espagnol entre eux
et ils nous avait dit <<les colons espagnols>> dans ces termes précis et qu'ils avaient grandi sous la colo espagnol ,mais pour qu'ils aient fait de la langue espagnol leur langue maternelle,c'est que les espagnol ont dû resté longtemps je pense
et tu si je dis bien "si" les espagnol avaient colonisé oujda berkane c'est à 60 bornes donc bon!!