peut on invoquer..... dieu ?

lelibre a dit:
Salaam,

Une chose que j'ai entendu.

Le destin est tracé. Personne ne peut le changé ni par sa force ni par sa richesse... MAIS la seule chose qui peut changer le destin d'un homme, d'un peuple... c'est les invocations.

Donc le destin peut changer.
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Invoquer Dieu pour changer son destin, c'est lui dire qu'il nous l'a mal tracé!
 
lelibre a dit:
Salaam,

Une chose que j'ai entendu.

Le destin est tracé. Personne ne peut le changé ni par sa force ni par sa richesse... MAIS la seule chose qui peut changer le destin d'un homme, d'un peuple... c'est les invocations.

Donc le destin peut changer.
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De ce que j'ai pu comprendre dans le coran Dieu a fait que certains bonheur certains malheurs vont t'arrivé ! le reste de ta vie c'est toi qui la dirige.
 
breakbeat a dit:
De ce que j'ai pu comprendre dans le coran Dieu a fait que certains bonheur certains malheurs vont t'arrivé ! le reste de ta vie c'est toi qui la dirige.
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Tu ne crois pas complètement au destin alors. Tu laisse le hasard décider pour toi alors. C'est comme chez les athée mais en moins grave. Je répète ma phrase: « Invoquer Dieu pour changer son destin, c'est lui dire qu'il nous l'a mal tracé! »
 
tarekkk a dit:
Tu ne crois pas complètement au destin alors. Tu laisse le hasard décider pour toi alors. C'est comme chez les athée mais en moins grave.
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Non le hasard décidé pas pour moi ! c'est moi qui décide sauf quand Dieu a prévu quelque chose ! sinon a quoi sert un paradis ou un enfer si tu es destiné a cramé par exemple ?
 
breakbeat a dit:
De ce que j'ai pu comprendre dans le coran Dieu a fait que certains bonheur certains malheurs vont t'arrivé ! le reste de ta vie c'est toi qui la dirige.
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C'est bien évident.

On ne peut pas demander à Allah de nous pas nous tester... C'est comme si vous demandez au professeur de ne pas faire de contrôle et lui dire "Croyez-moi, je suis un Bon élève!".


Mais ce que je voulais dire avant, c'est que certaines choses peuvent changer... Sinon comment, par exemple, peut dire que celui qui a commit suffisamment de péchés pour entrer en Enfer peut quand même entrer au Paradis après avoir demandé Pardon à Allah.

Parce que si on suppose que le Destin est si "rigide" que certains le sous-entendent. On dirait alors "Bon, vous avez commis des péchés? En plus suffisamment graves pour entrer en Enfer, et bien, aucune autre issue pour vous". Alors que tout le monde sait que Allah pardonne après avoir demandé. Et il pardonne tous les péchés. (Excepté un je crois : Chirk)
 
lelibre a dit:
C'est bien évident.

On ne peut pas demander à Allah de nous pas nous tester... C'est comme si vous demandez au professeur de ne pas faire de contrôle et lui dire "Croyez-moi, je suis un Bon élève!".


Mais ce que je voulais dire avant, c'est que certaines choses peuvent changer... Sinon comment, par exemple, peut dire que celui qui a commit suffisamment de péchés pour entrer en Enfer peut quand même entrer au Paradis après avoir demandé Pardon à Allah.

Parce que si on suppose que le Destin est si "rigide" que certains le sous-entendent. On dirait alors "Bon, vous avez commis des péchés? En plus suffisamment graves pour entrer en Enfer, et bien, aucune autre issue pour vous". Alors que tout le monde sait que Allah pardonne après avoir demandé. Et il pardonne tous les péchés. (Excepté un je crois : Chirk)
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C'est ça voila !
 
lelibre a dit:
C'est bien évident.

On ne peut pas demander à Allah de nous pas nous tester... C'est comme si vous demandez au professeur de ne pas faire de contrôle et lui dire "Croyez-moi, je suis un Bon élève!".


Mais ce que je voulais dire avant, c'est que certaines choses peuvent changer... Sinon comment, par exemple, peut dire que celui qui a commit suffisamment de péchés pour entrer en Enfer peut quand même entrer au Paradis après avoir demandé Pardon à Allah.

Parce que si on suppose que le Destin est si "rigide" que certains le sous-entendent. On dirait alors "Bon, vous avez commis des péchés? En plus suffisamment graves pour entrer en Enfer, et bien, aucune autre issue pour vous". Alors que tout le monde sait que Allah pardonne après avoir demandé. Et il pardonne tous les péchés. (Excepté un je crois : Chirk)
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1. La différence entre le professeur et Dieu, c'est que Dieu sait tout;
2. Il n'y a aucune différence si on décidait ou pas. Dans les deux cas on aura l'illusion de faire des choix alors qu'en fait, tout, exactement tout, peut très bien être prédestiné.
 
tarekkk a dit:
C'est ma théorie, rien de plus.
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Et bien en tant que musulman.

Si ta théorie est fausse et s'il y a assez de preuves pour soutenir la théorie de l'adversaire tu dois accepter de la changer.

En effet, sinon on comprendrait pas comment Allah pardonne ses fidèles. D'après toi tu pèches, tu payes! Ou est la miséricorde d'Allah Alors?

D'ailleurs t'avais pas faux sur toute la ligne je crois. Il y a certaines chose qu'on ne peut pas changer même après de vives invocations. Imagine quelqu'un demander la divinité. C'est exagéré mais c'est un exemple.
 
Je pense que ces détails à propos du destin son du ''ghayb'' que seul dieu connais, alors ca sert a rien de se casser la tête avec. L'étentiel c'est de croire que dieu et maitre de tout événement et changement dans notre vie et qu'on vie selon ce qu'il a choisi pour nous.
 
lelibre a dit:
Et bien en tant que musulman.

Si ta théorie est fausse et s'il y a assez de preuves pour soutenir la théorie de l'adversaire tu dois accepter de la changer.

En effet, sinon on comprendrait pas comment Allah pardonne ses fidèles. D'après toi tu pèches, tu payes! Ou est la miséricorde d'Allah Alors?
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Lis mon message précédent:
tarekkk a dit:
1. La différence entre le professeur et Dieu, c'est que Dieu sait tout;
2. Il n'y a aucune différence si on décidait ou pas. Dans les deux cas on aura l'illusion de faire des choix alors qu'en fait, tout, exactement tout, peut très bien être prédestiné.
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deeyy a dit:
Je pense que ces détails à propos du destin son du ''ghayb'' que seul dieu connais, alors ca sert a rien de se casser la tête avec. L'étentiel c'est de croire que dieu et maitre de tout événement et changement dans notre vie et qu'on vie selon ce qui a choisi pour nous.
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Moi j'aime bien me casser la tête. Si ce sujet ne t'intéresse pas je vois pas ce que tu fais dedans. Mais merci quand même pour ta contribution.
 
deeyy a dit:
Je pense que ces détails à propos du destin son du ''ghayb'' que seul dieu connais, alors ca sert a rien de se casser la tête avec. L'étentiel c'est de croire que dieu et maitre de tout événement et changement dans notre vie et qu'on vie selon ce qu'il a choisi pour nous.
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ce-que tu va faire est inconnu oui, mais se-que tu décide de faire sais ton choix ! mais qui n'est pas une surprise pour dieu !
 
deeyy a dit:
Je pense que ces détails à propos du destin son du ''ghayb'' que seul dieu connais, alors ca sert a rien de se casser la tête avec. L'étentiel c'est de croire que dieu et maitre de tout événement et changement dans notre vie et qu'on vie selon ce qu'il a choisi pour nous.
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dieu veut le paradis pour chacun de nous ! mais certains de nous ne veut pas le paradis !
 
en mon point de vue dieu, dans la vie des humains, il leurs donne la force pour affronter leur désirs ect pour éviter les pêchers, deuxièmement il est notre guide pour arriver à la vérité, troisièmement il décide les différent événements et tests qu'on va affronter.
Quant à nous, on doit avoir une bonne intentient et volonté envers notre vie et nos recherches pour la vérité pour bénéficier de la force que dieu nous donne et de son guide.
 
tarekkk a dit:
1. La différence entre le professeur et Dieu, c'est que Dieu sait tout;
2. Il n'y a aucune différence si on décidait ou pas. Dans les deux cas on aura l'illusion de faire des choix alors qu'en fait, tout, exactement tout, peut très bien être prédestiné.
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1. Évidemment que Allah sait tout et personne ne peut prétendre avoir sa science,
2. Je ne suis pas d'accord avec ça. Pourquoi, si t'étais noir à l'époque de l'esclavage, tu verrais certainement s'il y a une différence entre décider de sa vie ou se faire mener à la baguette.

Ce que tu dis ne tient pas la route. Supposons que que ce que tu dis soit vraie une seconde. Alors comment considérez-vous la lutte des algériens, marocains... pour l'indépendance d'après tout ils étaient colonisé et doivent se soumettre au destin et puis un jour si la France veut leur donner l'indépendance elle le fera mais on fait rien pour pousser à ce que ce jour arrive le plus vite possible.

Ou encore, les palestiniens qui meurent tous les jours sont des fous vu que les destin fait que Israel est la seule qui décide de leur sort... Donc cette théorie est fausse.

Moi ce que je dis. Il y a des choses sur lesquels on ne peut pas agir. Par exemple se faire agresser dans la rue est un acte qui vient d'une autre personne. Et ceci est bien évidemment je ne peux rien y changer. Cependant rien ne m'empêche de frapper l'agresseur autant que je peux pour qu'il ne refasse plus jamais de tels acts à mon égards. ET ça peut par exemple le dissuader la prochaine fois!

C'est d'ailleurs, pourquoi on entends parler souvent de la force de dissuasion de la France, Israel souvent... C'est effrayer l'adversaire pour qu'il ne pense jamais à agresser la France après avoir vu ce que la France, Israel détient comme missile...
 
deeyy a dit:
en mon point de vue dieu, dans la vie des humains, il leurs donne la force pour affronter leur désirs ect pour éviter les pêchers, deuxièmement il est notre guide pour arriver à la vérité, troisièmement il décide les différent événements et tests qu'on va affronter.
Quant à nous, on doit avoir une bonne intentient et volonté envers notre vie et nos recherches pour la vérité pour bénéficier de la force que dieu nous donne et de son guide.
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Nous quand même on est là uniquement pour vénérer Allah. C'est pour ça qu'on est sur ce monde.

Dans chaque acte on doit montrer notre attachement à Allah. Aussi minime soit-il.
 
lelibre a dit:
1. Évidemment que Allah sait tout et personne ne peut prétendre avoir sa science,
2. Je ne suis pas d'accord avec ça. Pourquoi, si t'étais noir à l'époque de l'esclavage, tu verrais certainement s'il y a une différence entre décider de sa vie ou se faire mener à la baguette.

Ce que tu dis ne tient pas la route. Supposons que que ce que tu dis soit vraie une seconde. Alors comment considérez-vous la lutte des algériens, marocains... pour l'indépendance d'après tout ils étaient colonisé et doivent se soumettre au destin et puis un jour si la France veut leur donner l'indépendance elle le fera mais on fait rien pour pousser à ce que ce jour arrive le plus vite possible.

Ou encore, les palestiniens qui meurent tous les jours sont des fous vu que les destin fait que Israel est la seule qui décide de leur sort... Donc cette théorie est fausse.

Moi ce que je dis. Il y a des choses sur lesquels on ne peut pas agir. Par exemple se faire agresser dans la rue est un acte qui vient d'une autre personne. Et ceci est bien évidemment je ne peux rien y changer. Cependant rien ne m'empêche de frapper l'agresseur autant que je peux pour qu'il ne refasse plus jamais de tels acts à mon égards. ET ça peut par exemple le dissuader la prochaine fois!

C'est d'ailleurs, pourquoi on entends parler souvent de la force de dissuasion de la France, Israel souvent... C'est effrayer l'adversaire pour qu'il ne pense jamais à agresser la France après avoir vu ce que la France, Israel détient comme missile...
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Dans tout les exemples que tu donnes, ma réponse est évidente: ça serait leur destin!
Si Dieu ne l'avait pas prévu ainsi ça ne se passerait pas comme ça!
Je ne dis pas qu'il faut subir son présent, ses conditions, je dis qu'il faut assumer son destin. Car le destin inclus toute la vie de l'individu: passé, présent, futur!
 
tarekkk a dit:
Si Dieu sait tout, y compris l'avenir, alors le destin complet existe!
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non sais comme les mate quelque soit ton choix, dieu connais le résulta part avance pour te donne un ex.......


dieu n'est pas restreins dans notre monde , il est touts a la foie avec nous dans notre temps et avec d'autre dans le temps le passer et le future !
 
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