Ouais, mais pourquoi ces parenthèses au juste?
Porc vs Alcool
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A
AncienMembre
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C'est simple: porc => interdiction explicite.
Alcool => fortement déconseillé mais pas d'interdiction explicite dans le coran.
En meme temps il neige pas dans le sahara en hiver et allah fait ce qu'il veut non?
A
AncienMembre
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Ah bon?????????????????????,,
L'interdiction ainsi que d'autres malédiction ( sur les dix éléments intervenant sur l'ensemble de la filière!
) sont exprimés dans les hadiths, pas dans le coran.De toute facon c'est une fête païenne et Jésus n'est pas née le 25 décembre c'est au concile de nicée en 325 que tout ces dogmes ont étés instaurés
L'interdiction ainsi que d'autres malédiction ( sur les dix éléments intervenant sur l'ensemble de la filière!
si, si c'est exprimé dans le coran
Le Coran interdit la consommation d'alcool dans le verset suivant: "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]
On voit bien le vin , je pense qu'ils ont pris ce mot pour traduction en voulant designé l'alcool
A
AncienMembre
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Il la déconseille vivement, l'interdiction devra être écrite d'une manière explicite.
Non, il s'agit bien de vin car le vodka et autres boissons ne faisaient pas encore fureur en Arabie!
Il la déconseille vivement, l'interdiction devra être écrite d'une manière explicite.
Non, il s'agit bien de vin car le vodka et autres boissons ne faisaient pas encore fureur en Arabie!
"écartez-vous en" ne signifie pas évité.
c'est belle et bien écrit dedans.
Si tu ne veux pas reconnaitre les versets , je ne peux plus rien pour toi
J'ai aucune preuve la dessus mais je prefère ne rien faire , c'est mieux
Ah les passions mdr
elles nous mènerons a notre perte
Il la déconseille vivement, l'interdiction devra être écrite d'une manière explicite.
Non, il s'agit bien de vin car le vodka et autres boissons ne faisaient pas encore fureur en Arabie!
bon ba la fornication est juste déconseillée alors?
c'est pas tout à fait pareil. concernant le porc le coran est beaucoup plus explicite que l'alcool. dans sourat al ma2ida la deuxième aya est on ne peut plus explicite : 7ourrimat 3alaykoum l'mayita wa ddamou wa la7mou l'khinzir ...
alors que l'alcool est cité 3 fois avec une marge d'ambiguïté. j'ai précisé les ayates en question dans un autre poste :
A
AncienMembre
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A khay binatek nta o Llah! Règle ça avec Dieu, pourquoi tu m'embêtes? L'interdiction pour l'alcool n'est pas explicite, et le fait qu'elle soit fortement déconseillée doit être assez dissuasive, or la marge du jugement est laissée aux gens dans ce cas et à eux d'être responsables.
la fornication est citée dans l'aya 28 de sourat l'ma3arij "ceux qui préservent leur sexe" (walladina houm lifouroujihoum 7afidoune) et l'aya suivante (la 29) précise que la préservation exclue leurs épouses et leurs esclaves cas pour lesquels ils ne sont pas à blamer (illa li azwajihim wa ma malakat aymanouhoum fa innahoum ghayrou maloumine).
A
AncienMembre
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Ne le prends pas mal, je n'ai pas dit "embêter" dans le sens péjoratif du terme.
Ben pour l'inteprétation, c'est en fonction des mots utilisés!LOL!
Mais je comprends que le fait que ce soit interdit est dû aux hadiths et non pas aux versets coraniques.Et comme vous êtes sunnites, alors je vous comprends.
فإن مما يسعى إليه أعداء الإسلام تشكيك المسلمين في دينهم عن طريق تشويه الإسلام، تارة وقدف الشبهات تارة، وجعل الأمور القطعية خاضعة للأخذ والرد والنقاش.
ونحن لا نعجب أن يكون هذا التشكيك والتشويه هو عمل أعداء الإسلام من اليهود والنصارى والوثنيين، لأن الله تعالى يقول: (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا
[البقرة:217] لكن الذي نعجب له هو أن ينساق وراء هذه الدعاوى الهدامة قوم من بني جلدتنا يتكلمون بألسنتنا.وننبه قبل الجواب إلى أن حرمة الخمر معلومة من دين الإسلام بالضرورة، من أنكرها كفر، وخرج من ملة الإسلام، وعلى الحاكم المسلم أن يستتيبه ثلاثة أيام، فإن تاب وإلا قتل.
وإليك أدلة تحريم الخمر في الكتاب والسنة والإجماع:
أما الكتاب: فيقول الله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون
[المائدة:90-91] وقد بينت هاتان الآيتان حرمة الخمر أعظم بيان، وذلك من وجوه:الأول: أن الله قرن الخمر بالأنصاب والأزلام والتي قال الله تعالى عنها في آية أخرى
ذلكم فسق [المائدة:4] وقد فهم هذا المعنى الصحابة رضي الله عنهم، قال ابن عباس : لما حرمت الخمر مشى رجال من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بعضهم إلى بعض، وقالوا: حرمت الخمر، وجعلت عدلاً للشرك: (أي معادلة ومساوية للشرك. رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح، وجاء في الحديث الذي رواه الإمام أحمد في مسنده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "مدمن الخمر إن مات لقي الله كعابد وثن" .الثاني: حكم الله على الخمر وما ذكر معها بأنه رجس، ولفظ الرجس لم يطلق في القرآن إلا على الأوثان ولحم الخنزير، وهو يدل على التنفير، والزجر الشديد.
الرابع: تعقيب الله تعالى على ذلك بقوله: (فاجتنبوه لعلكم تفلحون
والأمر بالاجتناب لفظ استخدم في الزجر عن الأوثان وعبادتها، فقال تعالى: (فاجتنبوا الرجس من الأوثان واجتنبوا قول الزور [الحج:30] وقال: (ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت [النحل:36] وقال: (والذين اجتنبوا الطاغوت أن يعبدوها [الزمر:17]. كما استخدم لفظ الاجتناب في ترك كبائر الذنوب والآثام، قال تعالى: (إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم [النساء:31] وقال تعالى: (الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش إلا اللمم [النجم:32]الخامس: أن الله رتب على هذا الاجتناب الفلاح بقوله: (لعلكم تفلحون
وتحصيل أسباب الفلاح واجب لازم.السادس: أن الخمرة سبب للعداء والبغضاء بين المسلمين، قال تعالى: (إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر
السابع: أن الخمرة سبب يقطع عن الله تعالى وعبادته وذكره، قال تعالى: (ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة
الثامن: ختم الآية بقوله: (فهل أنتم منتهون
أي: بعد ذكر هذه الحجج كلها هل أنتم منتهون مقلعون؟! ولذا لما سمعها المؤمنون قالوا: قد انتهينا يا رب، قد انتهينا يا رب.والذين ناقشوا في دلالة الآية على تحريم الخمر إنما أوقعهم في ذلك جهلهم المطبق باللغة والشرع معاً، وظنوا ظناً فاسداً أن التحريم لا يستفاد إلا من لفظ: حرم ويحرم، وهذا باطل، بل التحريم تدل عليه ألفاظ كثيرة: كلعن فاعله، أو الوعيد على فعله بالنار، أو ذكر أنه من الكبائر، أو الإخبار بأنه رجس إلخ.
ثم إن القرآن نص على تحريم الخمر بلفظ التحريم، قال تعالى: (قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق
[الأعراف:33] فالإثم حرام، والله تعالى يقول عن الخمر: (يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير [البقرة:219] فإذا كان الإثم حراماً، وكان في الخمر إثم كبير، كانت النتيجة أن الخمر حرام، وهذا واضح، كما هو مصرح به في الآيتين.
A
AncienMembre
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C'est kif kif bourricot au niveau de la haramité
en revanche, l'alcool est beaucoup plus nuisible car ça détruit l'individu, sa famille, sa santé, et la société en général
On voit d'ailleurs bien à quel point les régimes musulmans, càd les seuls au monde à interdire l'alcool, sont les société avec des individus sains d'esprit, en bonne santé et où tout va bien dans la société.
L'interdiction ainsi que d'autres malédiction ( sur les dix éléments intervenant sur l'ensemble de la filière!
Idem pour les jeux de hasard alors ?
A
AncienMembre
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Idem pour les jeux de hasard alors ?
Ben oui, c'est normal...
Tant que les gens n'ont pas vu de plus près un alcoolique, la déchéance que cette drogue provoque chez lui, ils ne se rendront pas compte de la pourriture que c'est
De même que pour les jeux de hasard : Un ami m'a raconté que son père jouait son salaire en une journée, laissait ses enfants affamés et ne payait même pas le loyer. sa pauvre femme se débrouillait comme elle pouvait pour nourir ses enfants et garder sa maison
Je trouve que dans ces interdits il y a toujours une volonté de protéger l'individu de ses propres excès .
Ben je compte plus le nombre de cuite dans ma jeunesse mais un jour je me suis réveillé sur un trottoire d'une chaussée avec du sang séché plein les lèvres, depuis ce jour, j'évite.
Donc oui ça détruit un homme bien avant qu'il ne le remarque.
Pareil pour les jeux de hazard, je trouve ça débile... Et toute les semaines mes parents claquent une 20 aine d'euro dans ces conneries. (Et juste après tu entends à la TV que ya 150 millions à gagner à l'euromillion, ridicule)
Donc oui ça détruit un homme bien avant qu'il ne le remarque.
Pareil pour les jeux de hazard, je trouve ça débile... Et toute les semaines mes parents claquent une 20 aine d'euro dans ces conneries. (Et juste après tu entends à la TV que ya 150 millions à gagner à l'euromillion, ridicule)
A
AncienMembre
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Tant que les gens n'ont pas vu de plus près un alcoolique, la déchéance que cette drogue provoque chez lui, ils ne se rendront pas compte de la pourriture que c'est :f ou:
De même que pour les jeux de hasard : Un ami m'a raconté que son père jouait son salaire en une journée, laissait ses enfants affamés et ne payait même pas le loyer. sa pauvre femme se débrouillait comme elle pouvait pour nourir ses enfants et garder sa maison
Je trouve que dans ces interdits il y a toujours une volonté de protéger l'individu de ses propres excès .
Excès: c'est le mot clé de tous les maux.
Heureusement que tu as eu "le déclic" à temps. Pendant mes études, je participais aux soirées estudiantines et j'assistais à des spectacles affligeants .
Et je ne parlerai que des filles qui se retrouvaient dans des états pas possibles : Les plus chanceuses étaient ramenées chez elles, les autres ne se souvenaient même pas le lendemain où elles étaient ni avec qui ; sans parler des vomissements, des propos compromettants qu'elles tenaient et qui leur valaient des ennuis par la suite
.Et je ne parlerai que des filles qui se retrouvaient dans des états pas possibles : Les plus chanceuses étaient ramenées chez elles, les autres ne se souvenaient même pas le lendemain où elles étaient ni avec qui ; sans parler des vomissements, des propos compromettants qu'elles tenaient et qui leur valaient des ennuis par la suite
A
AncienMembre
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Heureusement que tu as eu "le déclic" à temps. Pendant mes études, je participais aux soirées estudiantines et j'assistais à des spectacles affligeants
Et je ne parlerai que des filles qui se retrouvaient dans des états pas possibles : Les plus chanceuses étaient ramenées chez elles, les autres ne se souvenaient même pas le lendemain où elles étaient ni avec qui ; sans parler des vomissements, des propos compromettants qu'elles tenaient et qui leur valaient des ennuis par la suite
Ben elle ne savent pas comment se retenir, boire deux verres d'alcool ne leur fera aucun mal, c'est l'abus qui inhibe les capacités physiques et mentales des gens.
Tant que les gens n'ont pas vu de plus près un alcoolique, la déchéance que cette drogue provoque chez lui, ils ne se rendront pas compte de la pourriture que c'est
De même que pour les jeux de hasard : Un ami m'a raconté que son père jouait son salaire en une journée, laissait ses enfants affamés et ne payait même pas le loyer. sa pauvre femme se débrouillait comme elle pouvait pour nourir ses enfants et garder sa maison
Je trouve que dans ces interdits il y a toujours une volonté de protéger l'individu de ses propres excès .
Et les bigots qui tuent leur fillle car elle a sali l'honneur de la famille en sortant avec un mec à 18 ans, c'est mieux ?
Ce n'est pas le sujet.
Et puis c'est deja moins répendu mis on ne va pas debattre la dessus
vahibenien
SHamsSY-salam
c'est pour sa qu j'ai du mal à adhérer à ce truc d'interprétation parceque sa implique une dose de passion et à ce rythme chacun à ses propres passionsIl la déconseille vivement, l'interdiction devra être écrite d'une manière explicite.
Non, il s'agit bien de vin car le vodka et autres boissons ne faisaient pas encore fureur en Arabie!
il y a toujours eu un moment donner une interpretation , ceux qui suivent par exemple les savants , doivent se rendre compte que ils ont interpreter avec leurs passion du moment .
et que donc ils suivent aussi une interpretation basée sur la passion .
bref a un moment donner , il y a forcement eu interpretation .
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n'est pas une interprétation, mais bien un verset clair et net.L'interprétation est faite ensuite par vos hadiths, c'est différent.