Pour en finir avec le paternalisme de la discrimination positive

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miasssa

Fiona aka Habouba
VIB
Le marketing politique tente d'imposer en France, par tous les moyens de séduction, la discrimination positive, au moment même où les juristes américains en démontent les effets pervers. Faut-il rappeler que cette politique sélective, née aux Etats-Unis dans les années 1960, prévoit un traitement préférentiel pour les minorités ethniques en matière de travail, d'éducation et de passation des marchés publics ?

L'affirmative action avait pour principal objectif de décommunautariser la société américaine à une époque charnière où les luttes contre les discriminations et le mouvement pour les droits civiques atteignaient leur apogée. Force est de constater que, dans ce pays communautariste, l'appartenance ethnique n'est que l'alibi subjectif aux inégalités sociales qui provoquent et renforcent, en retour, le repli identitaire.

La discrimination positive, elle-même discriminatoire par définition, a abouti au résultat contraire du but recherché. Elle a déclenché un nouveau phénomène de stigmatisation à l'encontre de ses bénéficiaires, accusés d'accéder à des postes en vue sans compétences et sans qualifications. Elle a également dévalorisé les diplômes obtenus dans son cadre.

La France n'est pas et ne sera jamais un pays communautariste. Son histoire, ses traditions, ses garde-fous institutionnels l'en préservent. Sa résistance à l'introduction de l'affirmative action se poursuivra. Il n'est pas anodin que la Cour européenne de justice, dans son arrêté du 17 octobre 1995, ait jugé la discrimination positive comme une discrimination à rebours. La Constitution établit, dans son article premier, l'égalité absolue de tous les citoyens en dehors de toute distinction.

Le sarkozysme justifie la discrimination positive par la nécessité de rétablir l'égalité des chances, une formule creuse qui ne signifie rien concrètement. L'égalité se juge à l'arrivée et non au départ.

Le Conseil constitutionnel s'est opposé, à plusieurs reprises, à toute différenciation sur des critères interdits par la loi fondamentale. Les solutions technocratiques des zones urbaines sensibles (ZUS) et des zones d'éducation prioritaires (ZEP) n'ont eu pour effet que le renforcement du cloisonnement socio-urbain et le confinement territorial de l'échec scolaire. La société française a besoin non point de paternalisme, mais de "fraternalisme", comme l'avait formulé Aimé Césaire.

Suite à lire en cliquant sur le lien en source.

.../...

Faouzi Lamdaoui, ancien secrétaire national à l'égalité du Parti socialiste, vice-président de l'agglomération d'Argenteuil-Bezons Article paru dans l'édition du 07.01.11

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article...-la-discrimination-positive_1461844_3232.html
 
ça c'est théorique, mettons la en pratique et nous verrons ...

c'est trop facile cet argumentaire, il n'est pas question de mettre un CAP a la tete d'une PME, mais a compétences égales choisir celui qui en son temps a été discriminé ...
 
ça c'est théorique, mettons la en pratique et nous verrons ...

c'est trop facile cet argumentaire, il n'est pas question de mettre un CAP a la tete d'une PME, mais a compétences égales choisir celui qui en son temps a été discriminé ...

Ce n'est pas théorique, il parle du retour d'experience de ce qui se passe aux USA...
 
donc ce qui se passe aux USA se passera forcément en France ? y a la mm population ? les mm raisons de discrimination ? les mm politiques etc etc ?

Oui, il y a de grande chance qu'il y ait les meme retour d'experience que les US pour la France.
Personnellement, je ne trouve pas ca choquant... Sinon, on ne penserait pas aux meme solutions si la situation etait si differente que ca...
 
Et du coup Miassa tu serais plutot pour ou contre ?

Par contre je suis d'accord avec Ben, pour le coté législatif, notamment Constitutionnel, c'est de la pure théorie ....

Aprés en France, mis à part dans de grands groupe qui pourrait utiliser ce concept comme marketing, je vois pas une véritable politique de "discrimination positive" exister
 
Oui, il y a de grande chance qu'il y ait les meme retour d'experience que les US pour la France.
Personnellement, je ne trouve pas ca choquant... Sinon, on ne penserait pas aux meme solutions si la situation etait si differente que ca...
Je ne crois pas

Quand il y a inégalité, c'est aux pouvoirs publiques de rééquilibré l'équité, et mis a part tenter l'expérience, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire d'autre ... sinon ils l'auraient fait ...

y a un malaise social en France quand tu penses que mm la ou tu habites est un critère de selection, il faut essayer de brasser la population

moi je ne vois pas d'autres solutions a court terme
 
Et du coup Miassa tu serais plutot pour ou contre ?

Par contre je suis d'accord avec Ben, pour le coté législatif, notamment Constitutionnel, c'est de la pure théorie ....

Aprés en France, mis à part dans de grands groupe qui pourrait utiliser ce concept comme marketing, je vois pas une véritable politique de "discrimination positive" exister

Plutot contre et depuis tjs... Pour ma part du moins...

Si je convoite un poste... Je l'aurai parceque je le merite et non parceque je viens de tel quartier ou ai telle ou telle origine ethnique...
 
Je ne crois pas

Quand il y a inégalité, c'est aux pouvoirs publiques de rééquilibré l'équité, et mis a part tenter l'expérience, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire d'autre ... sinon ils l'auraient fait ...

y a un malaise social en France quand tu penses que mm la ou tu habites est un critère de selection, il faut essayer de brasser la population

moi je ne vois pas d'autres solutions a court terme

Si j'en voyais... Je ne travaillerai pas ou je suis, egalement !! :p

Tu accepterai un poste ou tu sais que l'on t'a pris uniquement pour ton origine ?
 
Je ne crois pas

Quand il y a inégalité, c'est aux pouvoirs publiques de rééquilibré l'équité, et mis a part tenter l'expérience, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire d'autre ... sinon ils l'auraient fait ...

y a un malaise social en France quand tu penses que mm la ou tu habites est un critère de selection, il faut essayer de brasser la population

moi je ne vois pas d'autres solutions a court terme
Arreter de faire peur via les médias

Informer et non plus communiquer tel que c'est le cas aujourd'hui

Pousser les gens à plus de reflexion, ca passe par l'éducation, l'argent qui est mis dans la recherche, les zones d'ombre de l'Histoire qu'on souléve

Enfin des "choses" à faire pour oeuvrer contre la peur et la discrimination, il y'en a faut il encore le vouloir

Plutot contre et depuis tjs... Pour ma part du moins...

Si je convoite un poste... Je l'aurai parceque je le merite et non parceque je viens de tel quartier ou ai telle ou telle origine ethnique...

Tout à fait d'accord avec toi
 
Ben, il continue a se battre sans baisser les bras jusqu'a obtenir un poste... Comme bcp ont fait jusqu'a present !
oui mais ça ne suffit pas

Arreter de faire peur via les médias

Informer et non plus communiquer tel que c'est le cas aujourd'hui

Pousser les gens à plus de reflexion, ca passe par l'éducation, l'argent qui est mis dans la recherche, les zones d'ombre de l'Histoire qu'on souléve

Enfin des "choses" à faire pour oeuvrer contre la peur et la discrimination, il y'en a faut il encore le vouloir



Tout à fait d'accord avec toi
on en parlait sur un autre post, alors ok éducation reflexion etc sont des maitres mots a proner mais in fine devant l'injustice sociale qu'as tu comme arme si ce n'est la loi ? et mm si elle t'abandonne ? ton abnégation ne te sert a rien ou alors a fuire comme bon nombre ... les pays du golf, anglosaxons etc ... combien de rebeus diplomés ont du partir vers d'autres contrées ?
 
oui mais ça ne suffit pas


on en parlait sur un autre post, alors ok éducation reflexion etc sont des maitres mots a proner mais in fine devant l'injustice sociale qu'as tu comme arme si ce n'est la loi ? et mm si elle t'abandonne ? ton abnégation ne te sert a rien ou alors a fuire comme bon nombre ... les pays du golf, anglosaxons etc ... combien de rebeus diplomés ont du partir vers d'autres contrées ?

Je rejoins Miassa tu persevere

De toute facon, la discrimination positive ne sera jamais la norme en France, dans l'article les excuses sont "polies" mais bon on sait tous que c'est pas dans la mentalité du pays pour faire court

Réussir je veux bien, mais me travestir pour y arriver je vois pas l'interet

Si c'est pour arriver au bout de la route et ne plus reconnaitre la personne que tu verras dans ton rétro....alors pour qui tu aura fait tout ca ?
 
oui mais ça ne suffit pas


on en parlait sur un autre post, alors ok éducation reflexion etc sont des maitres mots a proner mais in fine devant l'injustice sociale qu'as tu comme arme si ce n'est la loi ? et mm si elle t'abandonne ? ton abnégation ne te sert a rien ou alors a fuire comme bon nombre ... les pays du golf, anglosaxons etc ... combien de rebeus diplomés ont du partir vers d'autres contrées ?

Pourquoi ca ne suffirait pas ?

Le jour ou tu y arrives (parceque a force de perseverance tu y arrives), la seule personne de laquelle tu peux etre fiere c'est de toi meme.. D'autant plus si t'es reste fidele a des principes...

Et en cotoyant des personnes au quotidien qui savent que tu es la pour tes competences parceque tu merites ta place, leur fera te voir differemment (et par extrapolation n'auront plus d'apriori sur toute une communaute)... Alors que si tu es la uniquement pour remplir des quotas, ils ne te trouveront aucune legitimite dans ton poste... Et je ne suis pas sure que ca fasse evoluer les mentalites dans le bon sens...
 
Le marketing politique tente d'imposer en France, par tous les moyens de séduction, la discrimination positive, au moment même où les juristes américains en démontent les effets pervers. Faut-il rappeler que cette politique sélective, née aux Etats-Unis dans les années 1960, prévoit un traitement préférentiel pour les minorités ethniques en matière de travail, d'éducation et de passation des marchés publics ?

L'affirmative action avait pour principal objectif de décommunautariser la société américaine à une époque charnière où les luttes contre les discriminations et le mouvement pour les droits civiques atteignaient leur apogée. Force est de constater que, dans ce pays communautariste, l'appartenance ethnique n'est que l'alibi subjectif aux inégalités sociales qui provoquent et renforcent, en retour, le repli identitaire.

La discrimination positive, elle-même discriminatoire par définition, a abouti au résultat contraire du but recherché. Elle a déclenché un nouveau phénomène de stigmatisation à l'encontre de ses bénéficiaires, accusés d'accéder à des postes en vue sans compétences et sans qualifications. Elle a également dévalorisé les diplômes obtenus dans son cadre.

La France n'est pas et ne sera jamais un pays communautariste. Son histoire, ses traditions, ses garde-fous institutionnels l'en préservent. Sa résistance à l'introduction de l'affirmative action se poursuivra. Il n'est pas anodin que la Cour européenne de justice, dans son arrêté du 17 octobre 1995, ait jugé la discrimination positive comme une discrimination à rebours. La Constitution établit, dans son article premier, l'égalité absolue de tous les citoyens en dehors de toute distinction.

Le sarkozysme justifie la discrimination positive par la nécessité de rétablir l'égalité des chances, une formule creuse qui ne signifie rien concrètement. L'égalité se juge à l'arrivée et non au départ.

Le Conseil constitutionnel s'est opposé, à plusieurs reprises, à toute différenciation sur des critères interdits par la loi fondamentale. Les solutions technocratiques des zones urbaines sensibles (ZUS) et des zones d'éducation prioritaires (ZEP) n'ont eu pour effet que le renforcement du cloisonnement socio-urbain et le confinement territorial de l'échec scolaire. La société française a besoin non point de paternalisme, mais de "fraternalisme", comme l'avait formulé Aimé Césaire.

Suite à lire en cliquant sur le lien en source.

.../...

Faouzi Lamdaoui, ancien secrétaire national à l'égalité du Parti socialiste, vice-président de l'agglomération d'Argenteuil-Bezons Article paru dans l'édition du 07.01.11

Y'a du vrai là dedans.
C'est déjà assez dur de trouver un job et faire ses preuves, si c'est pour se voir rebalancer à la figure qu'on ne le mérite pas vraiment, NON MERCI.
 
Y'a du vrai là dedans.
C'est déjà assez dur de trouver un job et faire ses preuves, si c'est pour se voir rebalancer à la figure qu'on ne le mérite pas vraiment, NON MERCI.


C'est tout a fait ca !!

Si j'y arrive, c'est que je me suis battue pour y arriver et non parceque je m'appelle samia !! :s
 
C'est tout a fait ca !!

Si j'y arrive, c'est que je me suis battue pour y arriver et non parceque je m'appelle samia !! :s

Ah tu t'appelles samia ? :rolleyes:

oui déjà que même sans discrimination positive, il faut démontrer que t'es aussi compétent qu'un autre...
Alors si tu as bénéficié de la discrimination positive, j'imagine pas les a priori des collègues...
 
Ah tu t'appelles samia ? :rolleyes:

oui déjà que même sans discrimination positive, il faut démontrer que t'es aussi compétent qu'un autre...
Alors si tu as bénéficié de la discrimination positive, j'imagine pas les a priori des collègues...

Et toi le verlan de duduu, c'est quoi ? Duudu ? :p

C'est clair... Deja comme ca, ils ont quand meme des aprioris...

Alors si la seule legitimite de ta place dans la boite, c'est les quotas a remplir.. T'as plus aucune crédibilité !!
 
Et toi le verlan de duduu, c'est quoi ? Duudu ? :p

C'est clair... Deja comme ca, ils ont quand meme des aprioris...

Alors si la seule legitimite de ta place dans la boite, c'est les quotas a remplir.. T'as plus aucune crédibilité !!

T'as trouvé ça toute seule ? :D
Toi t'es vraiment intelligente, je suis sure que t'as eu ton poste sans discrimination positive :D
 
T'as trouvé ça toute seule ? :D
Toi t'es vraiment intelligente, je suis sure que t'as eu ton poste sans discrimination positive :D


Non, sans aucune... Le site ou j'ai mis mon CV... Il y avait pas les noms...

Mais bon... Apres, elle l'a vu quand on a commence a echanger des mails pour prendre rdv pour un entretien !! :p
 
Non, sans aucune... Le site ou j'ai mis mon CV... Il y avait pas les noms...

Mais bon... Apres, elle l'a vu quand on a commence a echanger des mails pour prendre rdv pour un entretien !! :p

Oui effectivement c'est vrai que nous les arabes on est repérés à notre nom.
J'avais un collègue noir (avec prénom et nom européens), il me disait qu'il lisait souvent de la surprise voir de la gêne dans le regard des gens la première fois qu'il les rencontrait.
Tu mets ta pix sur un cv ?
 
Oui effectivement c'est vrai que nous les arabes on est repérés à notre nom.
J'avais un collègue noir (avec prénom et nom européens), il me disait qu'il lisait souvent de la surprise voir de la gêne dans le regard des gens la première fois qu'il les rencontrait.
Tu mets ta pix sur un cv ?

On m'a conseille de la mettre.. Donc je le fais...

J'ai deja eu des remarques a ce propos...

Et toi ?
 
Nop je mens juste sur mon adresse lool j'avoue je cache mon statut de campagnarde mdr

PS: Par contre pour l'origine non ils ont souvent du mal à savoir dans mon cas

Je suis totalment typee... On m'a meme dit que j'avais la pure tete d'algerienne.. J'avoue ne pas comprendre ce genre de remarques !! :D

Je capte quand c'est maghrebin, mais je suis incapable de dire de quel pays... :p

J'mets que mon adresse mail sur mon CV... J'mets pas d'adresse physique...
 
Je suis totalment typee... On m'a meme dit que j'avais la pure tete d'algerienne.. J'avoue ne pas comprendre ce genre de remarques !! :D

Je capte quand c'est maghrebin, mais je suis incapable de dire de quel pays... :p

J'mets que mon adresse mail sur mon CV... J'mets pas d'adresse physique...

J'y avais jamais pensé à ça, c'est vrai que ça sert à rien en plus l'adresse physique :rolleyes:
 
Ils ont du mal à deviner entre Maroc, Algérie et Tunisie ou entre "française" et arabe ?
Entre "francaise" et quelque chose

Pourtant je m'appel jasmine quand meme, ms à chaque fois aprés l'embauche au cours de discussion ils me disaient qu'ils ont hésité, parce que meme le prénom leur mettait des doutes...m'enfin.....
 
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