pour qui le paradis?

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AncienBladinaute

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On reconnaît une secte à trois caractéristiques :

Un leader vénéré plus que le prophète
Un enseignement qui contredit celui du prophète
Un enfermement idéologique

En effet, une secte possède nécessairement un leader qui présente des caractéristiques viles comme l’hypocrisie, l’orgueil ou la haine. Ce leader est souvent vénéré, présenté avec des mérites dépassant de loin la réalité de sa condition. Quand on vous parle plus du homme particulier au détriment du prophète alors méfiez-vous ! Le leader véritable qui mérite l’éloge est celui qui nous fait rappeler le prophète.

La seconde caractéristique concerne l’enseignement. Lorsque l’enseignement contredit celui du prophète ou ne calque pas sa méthodologie sur celle du prophète alors méfiez-vous ! Il suffit de comparer l’enseignement ou la voie de telle secte avec celle du prophète pour conclure de son égarement.

La troisième caractéristique concerne l’intelligence. Lorsque l’on veut enfermer votre intelligence, en dénigrant, calomniant autrui et en vous interdisant de puiser le savoir ailleurs alors méfiez-vous aussi ! Les sectes ne veulent qu’augmenter en nombre et agira de sorte à enfermer votre intelligence pour que celle-ci ne se libère pas pour l’accession à la vérité. Elle pratiquera en quelques sortes un bourrage de crâne par la répétition et la focalisation.

comment pratiquer pour le mieux sa religion?
 
sempro a dit:
On reconnaît une secte à trois caractéristiques :

Un leader vénéré plus que le prophète
Un enseignement qui contredit celui du prophète
Un enfermement idéologique

En effet, une secte possède nécessairement un leader qui présente des caractéristiques viles comme l’hypocrisie, l’orgueil ou la haine. Ce leader est souvent vénéré, présenté avec des mérites dépassant de loin la réalité de sa condition. Quand on vous parle plus du homme particulier au détriment du prophète alors méfiez-vous ! Le leader véritable qui mérite l’éloge est celui qui nous fait rappeler le prophète.

La seconde caractéristique concerne l’enseignement. Lorsque l’enseignement contredit celui du prophète ou ne calque pas sa méthodologie sur celle du prophète alors méfiez-vous ! Il suffit de comparer l’enseignement ou la voie de telle secte avec celle du prophète pour conclure de son égarement.

La troisième caractéristique concerne l’intelligence. Lorsque l’on veut enfermer votre intelligence, en dénigrant, calomniant autrui et en vous interdisant de puiser le savoir ailleurs alors méfiez-vous aussi ! Les sectes ne veulent qu’augmenter en nombre et agira de sorte à enfermer votre intelligence pour que celle-ci ne se libère pas pour l’accession à la vérité. Elle pratiquera en quelques sortes un bourrage de crâne par la répétition et la focalisation.

comment pratiquer pour le mieux sa religion?
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suivre les directives de DIEU et de son messager
 
sempro a dit:
On reconnaît une secte à trois caractéristiques :

Un leader vénéré plus que le prophète
Un enseignement qui contredit celui du prophète
Un enfermement idéologique

...

comment pratiquer pour le mieux sa religion?
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C'est ta vision du milieu sectaire ? ou t'as puisé ça où ?

Merciiii.
 
Shadowmaster a dit:
..........et qui revient à suivre les directives de Dieu puisque le messager ne peut pas aller à son encontre.
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Mais les hommes peuvent aller à l'encontre du messager de Dieu... A travers leus écrits, ce qu'ils dirent ou disent de celui-ci...

Et suivre les directives du messager, qu'est-ce ? Sinon se fier au Coran, source divine...

Suivons la parole de Dieu (et du messager qui l'a transmise) : le Saint Coran.
 
panseur a dit:
Mais les hommes peuvent aller à l'encontre du messager de Dieu... A travers leus écrits, ce qu'ils dirent ou disent de celui-ci...

Et suivre les directives du messager, qu'est-ce ? Sinon se fier au Coran, source divine...

Suivons la parole de Dieu (et du messager qui l'a transmise) : le Saint Coran.
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ils y a d autres sources fiables dans les hadiths

mais le coran reste indéniablement la source parfaite
 
sempro a dit:
c est pas pour toi la définition d une secte?
éclaire moi donc je ne veux que comprendre.
merci!!!
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Les enseignements d'une secte serait de suivre les dires et les faits et gestes d'un homme (oh le vilain gourou !) plus que la parole de Dieu. Et de ne point attester qu'il n'y a de Dieu que Dieu. Ou peut-être après rapide réflexion (ouais suis une fille, mais je réfléchis !) un homme qui se dirait prophète après le dernier prophète...et détournerait alors la parole de Dieu. Ce qui revient à la première hypothèse, eh ouiii ! Car qui détourne la parole de Dieu se prend lui-même pour un dieu...

Que Dieu nous guide :)

Quant à "pour qui le paradis", le Coran est très clair là dessus. Je n'ai pas les versets précis en tête mais si ce n'est pas fait d'ici demain soir par quelqu'un d'autre, je te les posterai inchAllah...

Il me faut vraiment rejoindre ma couette...

Salam alaykoum.
 
panseur a dit:
Les enseignements d'une secte serait de suivre les dires et les faits et gestes d'un homme (oh le vilain gourou !) plus que la parole de Dieu. Et de ne point attester qu'il n'y a de Dieu que Dieu. Ou peut-être après rapide réflexion (ouais suis une fille, mais je réfléchis !) un homme qui se dirait prophète après le dernier prophète...et détournerait alors la parole de Dieu. Ce qui revient à la première hypothèse, eh ouiii ! Car qui détourne la parole de Dieu se prend lui-même pour un dieu...

Que Dieu nous guide :)

Quant à "pour qui le paradis", le Coran est très clair là dessus. Je n'ai pas les versets précis en tête mais si ce n'est pas fait d'ici demain soir par quelqu'un d'autre, je te les posterai inchAllah...

Il me faut vraiment rejoindre ma couette...

Salam alaykoum.
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bonne approche on y arrive

bonne nuit oua 3alaykoum salam
 
sempro a dit:
ils y a d autres sources fiables dans les hadiths

mais le coran reste indéniablement la source parfaite
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Fiables? pas vraiment. Tu ne peux jamais certifier que le prophète [sws] a dit ceci ou cela. Mais tu peux déjà être sûr que les hadiths qui contredisent le coran sont que pure invention. cf mon message précédent.;)
 
Shadowmaster a dit:
Fiables? pas vraiment. Tu ne peux jamais certifier que le prophète [sws] a dit ceci ou cela. Mais tu peux déjà être sûr que les hadiths qui contredisent le coran sont que pure invention. cf mon message précédent.;)
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la aussi pas de doute mais ceux qui rejoignent le coran sont fiables

d autres qui sont purement logiques

d autres que tu trouves vrai en les pratiquants
 
sempro a dit:
la aussi pas de doute mais ceux qui rejoignent le coran sont fiables

d autres qui sont purement logiques

d autres que tu trouves vrai en les pratiquants
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Tu ne peux pas dire qu'ils sont d'origine prophétique. Cela peut être aussi bien un "conseil" de Muhammad (sws) que celui d'un musulman raisonné. Les enseignements tirés pourraient être intéressants, pourquoi pas?
 
Shadowmaster a dit:
Tu ne peux pas dire qu'ils sont d'origine prophétique. Cela peut être aussi bien un "conseil" de Muhammad (sws) que celui d'un musulman raisonné. Les enseignements tirés pourraient être intéressants, pourquoi pas?
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dans tout les cas si c est bénéfique c est bon a prendre
 
sempro a dit:
On reconnaît une secte à trois caractéristiques :

Un leader vénéré plus que le prophète
Un enseignement qui contredit celui du prophète
Un enfermement idéologique

En effet, une secte possède nécessairement un leader qui présente des caractéristiques viles comme l’hypocrisie, l’orgueil ou la haine. Ce leader est souvent vénéré, présenté avec des mérites dépassant de loin la réalité de sa condition. Quand on vous parle plus du homme particulier au détriment du prophète alors méfiez-vous ! Le leader véritable qui mérite l’éloge est celui qui nous fait rappeler le prophète.

La seconde caractéristique concerne l’enseignement. Lorsque l’enseignement contredit celui du prophète ou ne calque pas sa méthodologie sur celle du prophète alors méfiez-vous ! Il suffit de comparer l’enseignement ou la voie de telle secte avec celle du prophète pour conclure de son égarement.

La troisième caractéristique concerne l’intelligence. Lorsque l’on veut enfermer votre intelligence, en dénigrant, calomniant autrui et en vous interdisant de puiser le savoir ailleurs alors méfiez-vous aussi ! Les sectes ne veulent qu’augmenter en nombre et agira de sorte à enfermer votre intelligence pour que celle-ci ne se libère pas pour l’accession à la vérité. Elle pratiquera en quelques sortes un bourrage de crâne par la répétition et la focalisation.

comment pratiquer pour le mieux sa religion?
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Tu souligne ici quelque chose de trés important ! mais les secte snt parfois plus vicieuse que ça ! elle joue sur les sentiments des gens qui aime tel ou tel prophéte ! a l'inverse il ne faut pas confondre une secte avec une façon de penser.

Moi je suis coraniste mais je ne dit point que les haditistes sont les gens d'une secte.

Une secte peut réussire a vous endoctriné sans méme que l'on s'en rend compte !
 
kamal19 a dit:
Tu souligne ici quelque chose de trés important ! mais les secte snt parfois plus vicieuse que ça ! elle joue sur les sentiments des gens qui aime tel ou tel prophéte ! a l'inverse il ne faut pas confondre une secte avec une façon de penser.
Moi je suis coraniste mais je ne dit point que les haditistes sont les gens d'une secte.
Une secte peut réussire a vous endoctriné sans méme que l'on s'en rend compte !
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tu ne peut frère te passer de certain hadiths du moins si mais ça serai dommage de passer a coté de tant de savoir
 
Selon Ibn Mas’oûd, celui-ci dit : « Un jour le Messager d'Allah (Paix et Salut de Dieu sur Lui) traça une ligne verticale et dit : « Ceci est le sentier d'Allah », puis il traça de chaque côté de cette ligne des segments et dit : « Ceux-ci sont des sentiers, et à leurs têtes il y a un diable qui appelle à lui ». Ensuite le Messager d'Allah lit le verset (Al-An’âm 153) »

Selon Al ‘Irbâdh bnoû Sâriyah, le Messager d’Allah (PSDL) dit : « Ceux d'entre vous qui vivront longtemps, verront des changements. Vous devez vous tenir à ma Sounnah et à celle des Califes illuminés-Guidés après moi. Ne lâchez point et mordez-y avec vos canines. Faîtes attention aux altérations des choses, car toute altération est innovation, et toute innovation set perdition, et toute perdition est en Enfer. »
 
POURQUOI LES SECTES APPARAISSENT-ELLES ?
1. L’existence de Savants dont la croyance se détourne de la bonne voie alors qu’ils savent le Vrai du Faux (Ahl-‘Imrâne 105 et Al-Bayyinah 4)
Le Prophète (PSDL) dit : « Ce dont j’ai peur pour ma nation, ce sont les imams qui détournent (les gens de la bonne voie) »
2 . L’ignorance des adeptes qui les amène non seulement aux sectes mais jusqu’au polythéisme pur tel expliqué par ce verset : (Al-A’arâf 138)



3. La méconnaissance des textes coraniques ou sounnites qui fait que chaque groupe interprète le texte à son propre avantage et en fonction de ses penchants (Al-Djâthiyyah 23)
 
faut mettre fin à l’expansion des sectes en sensibilisant les gens inchâallah.

allah i najikoum ou i najina

amin
 
sempro a dit:
Selon Ibn Mas’oûd, celui-ci dit : « Un jour le Messager d'Allah (Paix et Salut de Dieu sur Lui) traça une ligne verticale et dit : « Ceci est le sentier d'Allah », puis il traça de chaque côté de cette ligne des segments et dit : « Ceux-ci sont des sentiers, et à leurs têtes il y a un diable qui appelle à lui ». Ensuite le Messager d'Allah lit le verset (Al-An’âm 153) »
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Et voilà ce que disait Muhammad (sws) à son peuple:

151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Dieu. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

Et le verset suivant montre bien que c'est le chemin du prophète (sws) et que c'est ce qu'il faut, par conséquent, suivre. Suivre la voie du prophète, c'est suivre la sunna d'Allah résumé dans les deux versets précédents.

153. "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie." Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
 
Shadowmaster a dit:
Et voilà ce que disait Muhammad (sws) à son peuple:

151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Dieu. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

Et le verset suivant montre bien que c'est le chemin du prophète (sws) et que c'est ce qu'il faut, par conséquent, suivre. Suivre la voie du prophète, c'est suivre la sunna d'Allah résumé dans les deux versets précédents.

153. "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie." Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
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beaucoup d enseignement dans ces versets

on peu déjà a partir de la éliminer toute les sectes
 
sempro a dit:
Selon Ibn Mas’oûd, celui-ci dit : « Un jour le Messager d'Allah (Paix et Salut de Dieu sur Lui) traça une ligne verticale et dit : « Ceci est le sentier d'Allah », puis il traça de chaque côté de cette ligne des segments et dit : « Ceux-ci sont des sentiers, et à leurs têtes il y a un diable qui appelle à lui ». Ensuite le Messager d'Allah lit le verset (Al-An’âm 153) »

Selon Al ‘Irbâdh bnoû Sâriyah, le Messager d’Allah (PSDL) dit : « Ceux d'entre vous qui vivront longtemps, verront des changements. Vous devez vous tenir à ma Sounnah et à celle des Califes illuminés-Guidés après moi. Ne lâchez point et mordez-y avec vos canines. Faîtes attention aux altérations des choses, car toute altération est innovation, et toute innovation set perdition, et toute perdition est en Enfer. »
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Comment étre sur de la veracité de c'est hadiths ?
 
kamal19 a dit:
Comment étre sur de la veracité de c'est hadiths ?
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On voit les changements annoncés par le prophète (psdl) et ces hadiths ne vont pas du tout a l encontre du coran, mais indique au contraire la même voie a suivre que celle indiqué par le coran.
Ces hadiths, même si je ne pourrai prouver leurs véracités (comme tout les autre hadiths d ailleurs) et un éclairement, très important, pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui hui.
Ce sont des gens comme toi qui font douter les frères quand il n y a pas lieu de douter.
Dit moi a ton tour ou est le défaut de ces hadiths et en quoi serai t ils une perdition pour la communauté.
 
sempro a dit:
On reconnaît une secte à trois caractéristiques :

Un leader vénéré plus que le prophète
Un enseignement qui contredit celui du prophète
Un enfermement idéologique

En effet, une secte possède nécessairement un leader qui présente des caractéristiques viles comme l’hypocrisie, l’orgueil ou la haine. Ce leader est souvent vénéré, présenté avec des mérites dépassant de loin la réalité de sa condition. Quand on vous parle plus du homme particulier au détriment du prophète alors méfiez-vous ! Le leader véritable qui mérite l’éloge est celui qui nous fait rappeler le prophète.

La seconde caractéristique concerne l’enseignement. Lorsque l’enseignement contredit celui du prophète ou ne calque pas sa méthodologie sur celle du prophète alors méfiez-vous ! Il suffit de comparer l’enseignement ou la voie de telle secte avec celle du prophète pour conclure de son égarement.

La troisième caractéristique concerne l’intelligence. Lorsque l’on veut enfermer votre intelligence, en dénigrant, calomniant autrui et en vous interdisant de puiser le savoir ailleurs alors méfiez-vous aussi ! Les sectes ne veulent qu’augmenter en nombre et agira de sorte à enfermer votre intelligence pour que celle-ci ne se libère pas pour l’accession à la vérité. Elle pratiquera en quelques sortes un bourrage de crâne par la répétition et la focalisation.

comment pratiquer pour le mieux sa religion?
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salam aleikom

barakallahofik pour ces paroles
 
sempro a dit:
POURQUOI LES SECTES APPARAISSENT-ELLES ?
1. L’existence de Savants dont la croyance se détourne de la bonne voie alors qu’ils savent le Vrai du Faux (Ahl-‘Imrâne 105 et Al-Bayyinah 4)
Le Prophète (PSDL) dit : « Ce dont j’ai peur pour ma nation, ce sont les imams qui détournent (les gens de la bonne voie) »
2 . L’ignorance des adeptes qui les amène non seulement aux sectes mais jusqu’au polythéisme pur tel expliqué par ce verset : (Al-A’arâf 138)



3. La méconnaissance des textes coraniques ou sounnites qui fait que chaque groupe interprète le texte à son propre avantage et en fonction de ses penchants (Al-Djâthiyyah 23)
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Et le sunnisme ? n'est-il pas déjà une secte de l'islam originel ?

N'associe-t-il pas à Dieu le prophète Mohamed dans les prières alors même qu'il est clairement dit dans le Coran qu'il faut prier Dieu Seul ? => ça c'est sectaire !

Le sunnisme n'est-il pas basé sur les réflexions de leaders religieux alors même que le Coran dit qu'il faut se méfier de ceux-ci, pervertissant la religion ? => cela dénature la parole divine, c'est donc sectaire...

Le fait de faire des faits et gestes du prophète Mohamed des pratiques religieuses alors que le Coran, livre Explicite, dis de Mohamed qu'il ne doit que transmettre le message => ça dénature encore la parole divine, n'est ce donc pas encore sectaire ?

.... et il est d'autres exemples de sectarisme dans le sunnisme mister Sempro (comme de considérer le prophète Mohamed comme le prophète majeur !). L'islam originel seul ne fut pas sectaire et ceux qui le pratiquent encore... Rares sont ils cependant, quand bien même ces pratiques des origines peuvent être recouvrées... (Et ce ne sont surement pas les salafites qui détiennent ce savoir d'ailleurs...)

Il est clairement dit que la Coran est pleinement détaillé et explicite. Pourquoi prendre d'autres sources ? Se fier à d'autres écrits, voilà qui est... heu comment on dit déjà... SECTAIRE !

Bonne journée Sempro et à plus tard pour de nouveaux débats...

Salam alaykoum.
 
Il n'existe pas votre paradis, Dieu n'existe pas les gars arretez de rever le monde est injuste et absurde. Après votre mort c'est comme avant votre naissance, le néant, donc arretez vous faites pitié.
 
panseur a dit:
Et le sunnisme ? n'est-il pas déjà une secte de l'islam originel ?

N'associe-t-il pas à Dieu le prophète Mohamed dans les prières alors même qu'il est clairement dit dans le Coran qu'il faut prier Dieu Seul ? => ça c'est sectaire !

Le sunnisme n'est-il pas basé sur les réflexions de leaders religieux alors même que le Coran dit qu'il faut se méfier de ceux-ci, pervertissant la religion ? => cela dénature la parole divine, c'est donc sectaire...

Le fait de faire des faits et gestes du prophète Mohamed des pratiques religieuses alors que le Coran, livre Explicite, dis de Mohamed qu'il ne doit que transmettre le message => ça dénature encore la parole divine, n'est ce donc pas encore sectaire ?

.... et il est d'autres exemples de sectarisme dans le sunnisme mister Sempro (comme de considérer le prophète Mohamed comme le prophète majeur !). L'islam originel seul ne fut pas sectaire et ceux qui le pratiquent encore... Rares sont ils cependant, quand bien même ces pratiques des origines peuvent être recouvrées... (Et ce ne sont surement pas les salafites qui détiennent ce savoir d'ailleurs...)

Il est clairement dit que la Coran est pleinement détaillé et explicite. Pourquoi prendre d'autres sources ? Se fier à d'autres écrits, voilà qui est... heu comment on dit déjà... SECTAIRE !

Bonne journée Sempro et à plus tard pour de nouveaux débats...

Salam alaykoum.
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très bon raisonnement panseur(e)
sunna=tradition
sunnites=qui suivent la tradition
quand tu entend mohamed sws que dit tu en tant que musulmane?
ça a déjà pas mal été répété sur le forum le coran est clair la dessus: suivez votre prophéte sws.
il n a pas dit suivez votre instinct ou votre propre raisonnement.
Ne devrions nous pas être unis autour du même raisonnement celui du prophéte sws plutôt que prendre le coran et suivre chacun sa voie.

Le coran est parfait et complet mais somme nous plus intelligent que le prophéte sws
moi j en suis loin j ai aussi besoin de son point de vu
qui ne me trompera pas puisqu il est le plus soumis a allah d entre nous.
 
sempro a dit:
très bon raisonnement panseur(e)
sunna=tradition
sunnites=qui suivent la tradition
quand tu entend mohamed sws que dit tu en tant que musulmane?
ça a déjà pas mal été répété sur le forum le coran est clair la dessus: suivez votre prophéte sws.
il n a pas dit suivez votre instinct ou votre propre raisonnement.
Ne devrions nous pas être unis autour du même raisonnement celui du prophéte sws plutôt que prendre le coran et suivre chacun sa voie.

Le coran est parfait et complet mais somme nous plus intelligent que le prophéte sws
moi j en suis loin j ai aussi besoin de son point de vu
qui ne me trompera pas puisqu il est le plus soumis a allah d entre nous.
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salam aleikom akhi

barakallahofik pour ce raisonement clair je pense comme toi a ce niveau la

et surtou quand tu vois les grands savants qui passent leur vie a étudier le coran donc nou j'en parle pas quoi
 
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