T'as des exemples ? Et c'est qui nos ennemis ? Les aliens?
Pourquoi Abdelkrim al Khattabi n'est pas reconnue comme un héros national
- Initiateur de la discussion Ta3Sah
- Date de début
Il y a un square Trafalgar à Londres.
Il n y a bien que les anglais pour en être fier.
Ah ok je savais pas que ça faisait référence à la bataille !
Et?
C'était une victoire navale pour les Anglais, ils ont même battu deux nations: la France et l'Espagne.
Pourquoi ne pas en être fier?
Essayez de faire l'humour, c'est mieux que la guerre.
Pourquoi vous les algeriens vous reconnaissez ce qui est dans le maroc juste celui qui pronne la séparation et la divison du maroc?
Tu connais ces nom, dirigant de la résistance marocaine qui a fait la tureur à l'armée francaise?
Ca vous intéresse pas car sont pour un maroc uni pour un maroc fort
Allal Ben Abdellah
Houmane Fetouaki
Al Hansali
Brahim Roudani
Mohamed Zerktouni
Moulay Abdeslam Jebli
Ahmed Rachidi
Abdellah Chefchaouni
Rahal Meskini
Haj Omar Lamzodi
Non ils servent d eux pour justifier la main mise des militaires sur le pays
Khattabi est un symbole régional et les rifains ont raison d'en être fier. Mais c'est aussi un symbole pour tout les peuples opprimés.
On voit qu'à peine j'évoque son nom, tu parles d'intégrité territoriale, tu te méfies de l'héritage de Khattabi comme le makhzen, et c'est justement ça le problème. Un récit à refaire.
Je n'ai jamais vu quelqu'un s'incliner devant khattabi pourtant beaucoup s'incline devant le commandant des croyants. À ce demander qui est le veau d'or ?
Tu vois, tu insultes khattabi en le traitant de séparatiste alors qu'on sait bien qui la fait plus que ces personnes que tu cites (qui sont aussi des heros). Un maroc uni et fort mais qui repose sur un culte de la personnalité, la négation des trahisons est qu'une illusion. Il faut refaire notre roman national inchallah.
Tu exhibes de sérieux signes de déficit mental mais je vais être patiente avec toi: on ne fait pas de culte des ancêtres.
D'ailleurs, si tu veux t'incliner devant sa tombe, va en Egypte, sa tombe est là-bas.
Ceci dit, va surtout voir tes généraux et occupe-toi de tes oignons.
Les attaques personnelles ne m'intéresse pas.
Je suis marocain. Quand il s'agit de religion t'es très ouverte d'esprit, mais quand il faut réformé notre doxa nationale, là tu deviens une talibane. Si c'est pas un culte du veau d'or, j'y comprends rien.
Je ne suis pas "ouverte d'esprit", ma pensée religieuse est juste harmonieuse avec l'esprit du coran.
Pour le Maroc et pour la religion, je suis absolument contre le culte des ancêtres, il faut aller de l'avant.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cul... la personnalité,pouvoir excessif d'un leader.
C'est de ça que je parle pas de cultes des ancêtres
Ils ont raison d'en être "fiers" - seulement si tu veux en faire un symbole exclusivement régional et non national alors revois tes exigences - et demande seulement aux rifains de lui rendre hommage -
Avec tout le respect qu'on lui doit
Il n'est plus aujourd'hui qu'un personnage inscrit dans la grande histoire Marocaine
Un khattabi "contemporain" passerait au rouleau compresseur en moins de temps qu'il ne faut pour le dire
Avant toute chose,
Je n'ai pas du tout la même appréciation que toi du mot Makhzen
Le Makhzen c'est l'Etat
Historiquement, on opposait le makhzen à bled siba - des territoires en constante rébellion
Chaque année - on a le droit à des articles de la presse algérienne qui en font des tonnes en parlant de traîtrise du régime marocain - sans modulation - la vérité est souvent bien plus complexe qu'il n'y paraît et il est hors de question pour ma part de faire le jeu de ceux qui visent à instrumentaliser des faits qui remontent à plus d'un siècle pour défendre leur projet de voir le Maroc divisé - qu'ils soient rifains ou algériens -
Enfin, étant originaire du moyen-atlas, j'aurais bien du mal à être critique vis-à-vis de Khattabi - je te renvoie à l'histoire - mais je ne fantasme pas sur son parcours - d'ailleurs, quel était son projet social, politique ? tu te fais le chantre de l'amazighité - ce terme était étranger à Khattabi - il a fini exilé et choyé par les panarabistes -
La résistance du moyen-Altas était pour tous les marocains, pour le Maroc.
Avec le Rif, il y avait deux personnes proches de moi, la première c'est la femme de mon cousin, son grand-père a résisté aux côtés de Khattabi. Une autre personne c'était un ami à mon père, même chose.
Les deux disent noir sur blanc que la résistance n'était pas en liaison avec une quelconque séparation du Maroc mais il y avait un contexte géopolitique sensible: le nord et le sud était occupé par l'Espagne, le reste du pays par la France. Les deux forces coloniales ont suggéré l'idée d'un mouvement " séparatiste " du Rif et ont bien fait circulé cette rumeur. Les résistants de l'Atlas ont donc refusé d'aider le Rif car leur objectif était la libération du Maroc, ça ne les intéressait pas d'aider des "séparatistes".
Une fois isolés, la seule formule trouvée c'était dans ce cas un indépendance et c'est ce qui explique l'engouement des panarabistes orientaux pour le chef de la résistance au Rif, car ils voulaient la fin de la monarchie au Maroc.
Si la communication passait bien entre les deux fractions de la résistance, l'histoire aurait pris un autre tournant. Mais le point d'honneur de la résistance du moyen-atlas, c'est qu'elle toujours été claire sur son allégeance et il y avait une volonté d'unité pour tous car les gens du moyen-atlas sont humbles et veulent le bien de tous.
Voilà pourquoi certains nous les cassent avec une indépendance qui n'a jamais été un plan pour les résistants du Rif, mais c'était un plan de division impérialiste pour casser la résistance marocaine unifiée , qui aurait accéléré l'indépendance du Maroc.
Contrairement aux voisins sympa, on n'a pas fait de "référundum" pour être indépendants lol mais il faut avouer qu'on s'est fait avoir à cause de notre gros souci de communication (bon, c'est normal vu notre passé tribal, on passait notre temps soit à guerroyer entre nous soit à faire un doigt d'honneur au Sultan hahahahahah et refuser de payer les taxes).
Un personnage peut avoir plusieurs echelle regional/national et international, c'est normal qu'un rifi se sentent toucher la personne par abdelkrim que hassan 2, c'est logique.
Justement non, c'est le plus grand personnage de l'histoire marocaine contemporaine, je vois pas qui pourrait rivialiser jusqu'à aujourd'hui. Même, la France a proposé à Khattabi de devenir le nouveau sultan.
Le makhzen c'est le gouvernement central oui, il n'arrivait pas à soumettre facilement les tribus berbères et c'est l'une des raison de son alliance avec la France, le maroc etait fédéral mais grâce à la France, il est devenue entierement centralisé et soumis par la force. Abdelkrim etaient mal vu par le makhzen car au lieux de collaborer il voulait liberer le pays, c'est pourquoi le sultan Youssef l'a declarer rebelle et envoyer des troupes royales le combattre avec la France et l'Espagne.
Oú ai je instrumentalisé quoi que ce soit ? Et où appeller au séparatisme ? Oui je critique le culte de la personnalité et le roman officiel qui n'est pas juste. Enfin ces événements ont continué à avoir effet plutard en 1956 lors du bombardement du nord par Oufkir sous les ordres de Hassan 2 etc Et même aujourd'hui avec Zefzafi et le drapeau de Khattabi.
Je ne fantasme pas, Khattabi etait début de sa vie, un collabo. Les mouvements amazighs n'existaient pas encore, Khattabi exigeait des rifis qu'ils evitent au maximum tamazight à l'école même entre eux. Il avait sur ce point une vision injuste
Le maroc etait "federal" avant le protectorat francais. Le pouvoir du makhzen n'était pas absolu, les regions amazigh surtout (rif moyen atlas etc) et la region jbalas ont eut historiquement une forte autonomie (blad siba). Mais il n'y avait pas chez Khattabi une volonté de séparation, ce n'est qu'après la trahison du sultan Youssef, que la République est déclaré.
Ce n'était pas une "trahison", l'idée n'était pas de trahir les résistants sinon les résistants du moyen-atlas auraient été également "trahis".
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Je me suis toujours demandé ce que pensaient les anglais de blek le roc ou les italiens d Astérix
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Voilà... tout est dit .
Alors pourquoi il a envoyé des soldats marocains aider les colons? Pourquoi le message ordonner par youssef à diffuser par les mosqués étaient de pas s'allier à abdelkrim le rebelle?
"mhnd bn ɛbdlkrim axṭṭabiy" n'étais pas un nationaliste mais un patriotique, les gens mélange les deux, et les deux sont comme le huile et l'eau, ça ne se mélange pas. Le prince "mhnd bn ɛbdlkrim axṭṭabiy" ne peut pas être un héros nationale et certainement ça ne l'aura pas plus de l'être, il n'étais pas anti sultan puisqu'il croyez que sultan est avec lui jusqu'à qu'il lui ont envoyé une armé pour arrêter sa résistance de force, certainement c'était un coup pour lui. Jamais un personnage de ce genre n'est reconnu qu'après sa mort et encore pour profiter de son image, crois moi c'est une honte pour lui de devenir un héros national et pas un honneur, car c'était pas un conformiste.
Si tu veut vraiment savoir qui il était même si il mérite beaucoup plus, voilà.
www.radiomaarif.com
Si tu veut vraiment savoir qui il était même si il mérite beaucoup plus, voilà.
#98 - Histoire : Abdelkrim Al Khattabi
Il a été journaliste, combattant, exilé, activiste... Le riche parcours de Abdelkrim Al Khattabi est raconté par le professeur Mustapha Quadery. Produit avec le soutien de Maroc Telecom
www.radiomaarif.com
Je manque de patience actuellement, relis le pavé que j'ai déjà écrit auparavant.
je sais que vous tenez à donner raison à l'état marocain par simple sentiment qui peut certes êtres noble mais l'histoire est bien plus cruelle, plus sale, le sultan a trahis la résistance et les rifains comme le reste des résistants amazigh ont résister seuls et la victoire c'est pas l'état marocain qui va la ramasser. Ce qui est à mhnd est à mhnd, ce qui est à muha est à muha, ce qui est à ɛssu. Aucun arabe n'a résisté d'ailleurs, les amazighs sont la lumière de cette terre sans eux, elle deviendra sale. mais malgré les arabes sont fière d'une histoire dont il ont pas mit les mains pour saigné.
Je vais regarder ça merci"mhnd bn ɛbdlkrim axṭṭabiy" n'étais pas un nationaliste mais un patriotique, les gens mélange les deux, et les deux sont comme le huile et l'eau, ça ne se mélange pas. Le prince "mhnd bn ɛbdlkrim axṭṭabiy" ne peut pas être un héros nationale et certainement ça ne l'aura pas plus de l'être, il n'étais pas anti sultan puisqu'il croyez que sultan est avec lui jusqu'à qu'il lui ont envoyé une armé pour arrêter sa résistance de force, certainement c'était un coup pour lui. Jamais un personnage de ce genre n'est reconnu qu'après sa mort et encore pour profiter de son image, crois moi c'est une honte pour lui de devenir un héros national et pas un honneur, car c'était pas un conformiste.
Si tu veut vraiment savoir qui il était même si il mérite beaucoup plus, voilà.
#98 - Histoire : Abdelkrim Al Khattabi
Il a été journaliste, combattant, exilé, activiste... Le riche parcours de Abdelkrim Al Khattabi est raconté par le professeur Mustapha Quadery. Produit avec le soutien de Maroc Telecom
Le sultan youssef y voyaient une menace pour son pouvoir et a appuyé la politique française
Je n'irais pas si loin, les jbalas, les sahraouis ont defendue leur terre, les tadlaouis, les gens de chaouias
les coulisses de sa décision on les connait pas, peut être que la France l'a menacé mais le rôle du sultan c'est de se sacrifié pour son peuple par avoir peur pour sa chaise.
Maroc fédéral?a te lire on dirait que le système Marocain été comme les usas regardons notre histoire en face la réalité c est que on été un peuple hyper arreiré qui vivait avec la superstition et toute sorte de charlanterie religieuse ou les tribus réglés leurs comptes a coup de pierre d on les traces existe encore aujourd'hui (a jebli a chelh a soussi Al fassi Al 3roubi..zid zid...) Que on aime ou on déteste la monarchie été la seule qui pouvait unifiér et rassembler ces tribus qu on appelle aujourd'hui le Maroc sans ça on serai comme l ex Yougoslavie
Oui comme vôtre héros le nommée amir abd el kader qui a vendus l'Algerie et le maroc et s'est rendu à ses maîtres, pour que vous après lui faire une statue en deux reprise un cheval sur deux pattes puis remplacé par un cheval à 4 pattes vas chercher pourquoi.
Et ce mm amir qui a vendu la tactique de l'armée marocaine au français dans la guerre disly que le Maroc à perdu, un général français disait on savait que l'armée marocaine aller nous encercler, on a fait en sorte une tactique pour briser leur rang.
Vôtre amir abdel kader travaillait avec l'armée française pour occuper le maroc, genrs un terroriste créer par l'armée francaise afin de trouver des prétexte pour occuper le maroc.
Styl actuel les organisations créer pour occuper les pays afghanistan, irak, syrie
Quels "arabes"?
Je n'ai jamais donné raison à l'état marocain, je ne suis pas assez stupide pour voir ce qui a causé le protectorat et comment on est restés divisés (très mauvaise communication) durant la résistance.
Ma ville "d'arabes" a tenu jusqu'à pratiquement 1914 et je ne viens pas chialer sur l'abandon de l'état, cet état était FAIBLE , c'est aussi simple que ça.
ce que tu raconte est de l'histoire officiel, c'est à dire du bonbon pour les ****, les tribus n'arrêtez pour se s'entretuer, oui c'est ça
foutaises! les tribu amazighs était bien mieux géré par les lois amazighs que les citadins avec les lois française qui sont figé pour tous le monde. Ce que tu dit est dit par des millions de **** au Maroc et t'est pas le seul pour ça. Les lois amazigh était flexibles pas comme les lois occidentales, et d'une justesse impressionnante. La sagesse tribale est au dessus de toi mais bon quelqu'un qui est du petit trou de sa ville et qui croit qu'il connait un monde bien au dessus de lui, et qui prend son trou pour le monde, qu'est ce qu'on peut bien attendre de lui de dire, t'a rien à dire. La tribu est péjorative pour les citadins et les croyant au développement matérielle qui surtout bien superficiel, la tribu est plus profonde et plus complexe que ce que tu peut imaginer dans ta tête arriéré, parce que l'arriéré c'est celui qui a les même pensée que l'état lui a cuit dans la tête où seul le vent souffle voir rien.