Pourquoi je ne crois pas dans le coran

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
deja je precise que le coran comporte de nombreuse chose positif et qui me parle
c'est pour cela que j'ai du mal à lacher l'affaire ...
et c pour cela que je fait cette liste pour me rappeler et vous laissez tranquille car j'ai tendance à rebooté


donc c plus simple de dire ce qui ne va pas car quand une chose est pretendument etre parfait c plus simple de cherché un defaut
que de demontrer ce qui va car la moindre imperfection demontre qu'il n'est pas parfait

0:le coran est incaccessible pour le commun car trop complexe et en arabe
personne ne semble savoir l'interpreté meme les savants semble ne pas savoir l'interpreté et se mettre d'accord

1:le principal argument et celui que donne le coran lui meme quand il dit que la pire injustice est d' attribuer une chose à dieu sans savoir et preuve clair et sur ...

2: le coran a differente version dont de nombreuse ont eté perdu
cela contredit la version de la preservation du coran

3:le coran comporte des erreurs de scribes et grammaire

4: le coran reprend des recits humain en les transformant et en les attribuant à dieu ex dhul qarnayn

5: le coran ne fait pas que du bien et comporte des choses qui nous choque aujourd'hui ex esclave guerre notament entre musulmans butin etc ...

conlusion : le coran m'a fait perdre trop de temps car trop de divergence sur son interpretation et a eté source de confusion et beaucoup de chose negatif dans ma vie ...
 
6 le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel

7 le coran ne confirme pas la bible mais transforme sont messages pour l'adapté au sien

8 le coran comporte des anachronisme et ne donne pas une version historique de l'histoire

9 le coran traite en longueur et repete plusieur sujet sans importance ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete et oubli des sujet vital qui concerne toute l'humanité tel l'education des enfant

10 le coran souleve des questions pertinente mais n'apporte pas de reponse digne de ce nom

11 le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...
 
0 le message principal du coran est enfoui dans un ensemble de detail sans importance rendant son message confus surtout que la forme du coran est difficile d'accés

6le coran parle de secte inconnu et disparu mais ne parle pas des grande religions et philosophie tel que l'hindouisme

7 le coran est moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas etc ...

12 et le coran melange les prescriptions depassé et valable en tout temps
certaine prescription semble irrationnel ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?

13 les nde et emc semble contredire le coran

14 la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran qui demande plus a ce conformé à un model un ego

15 coran semble moin pertinent que la cnv et abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun

16 le manque d'amour en islam

17 l'expression du monotheisme islamique et du culte de la personnalité prophetique

18 la bibles semble etre une invention humaine donc n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu

19 bible est une readaption de divers mythes et mythe anciens de meme le coran
 
0 le manque de clarté pas explicite affirmation vague pretention mot fourre tout
ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir etc ...
affirmation inverifiable argument fallacieux

6 le coran est marqué par la culture de son temps et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ... quel interet du sacrifier une bete de nos jours ?

... les peines capital en islam

20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique

21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme

22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre

23 l'absence d'info fiable concernant le prophete de l'islam et le profil qui nous est parvenu est suspect

24 difference entre islam philosophie spiritualité

25 probleme sur certain aspect literraire du coran
le manque de fluidité de certaine sourate les mauvais raccord les personnage stereotypé
comparé avec un roman

26 en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse etc ... au simple oeuvre humaine ? ex la cnv

27 le coran est sensé etre un guide mais personne ne semble decripter le plan
 
conlusion : le coran m'a fait perdre trop de temps car trop de divergence sur son interpretation et a eté source de confusion et beaucoup de chose negatif dans ma vie ...

1:le principal argument et celui que donne le coran lui meme quand il dit que la pire injustice est d' attribuer une chose à dieu sans savoir et preuve clair et sur ...
17 l'expression du monotheisme islamique et du culte de la personnalité prophetique
23 l'absence d'info fiable concernant le prophete de l'islam et le profil qui nous est parvenu est suspect

0:le coran est incaccessible pour le commun car trop complexe et en arabe
personne ne semble savoir l'interpreté meme les savants semble ne pas savoir l'interpreté et se mettre d'accord
0 le message principal du coran est enfoui dans un ensemble de detail sans importance rendant son message confus surtout que la forme du coran est difficile d'accés
0 le manque de clarté pas explicite affirmation vague pretention mot fourre tout
ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir etc ...
affirmation inverifiable argument fallacieux
0 le coran est sensé etre un guide mais personne ne semble decripter le plan


2: le coran a differente version dont de nombreuse ont eté perdu
cela contredit la version de la preservation du coran
3:le coran comporte des erreurs de scribes et grammaire


5: le coran ne fait pas que du bien et comporte des choses qui nous choque aujourd'hui ex esclave guerre notament entre musulmans butin etc ...
6le coran parle de secte inconnu et disparu mais ne parle pas des grande religions et philosophie tel que l'hindouisme
6 le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel
6 le coran est marqué par la culture de son temps et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ... quel interet du sacrifier une bete de nos jours ?
... les peines capital en islam
12 et le coran melange les prescriptions depassé et valable en tout temps
certaine prescription semble irrationnel ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?

21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme
22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre

8 le coran comporte des anachronisme et ne donne pas une version historique de l'histoire
4: le coran reprend des recits humain en les transformant et en les attribuant à dieu ex dhul qarnayn
7 le coran est moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas etc ...
7 le coran ne confirme pas la bible mais transforme sont messages pour l'adapté au sien
18 la bibles semble etre une invention humaine donc n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu
19 bible est une readaption de divers mythes et mythe anciens de meme le coran
20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique

9 le coran traite en longueur et repete plusieur sujet sans importance ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete et oubli des sujet vital qui concerne toute l'humanité tel l'education des enfant
10 le coran souleve des questions pertinente mais n'apporte pas de reponse digne de ce nom
11 le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...

24 difference entre islam philosophie spiritualité
25 probleme sur certain aspect literraire du coran
le manque de fluidité de certaine sourate les mauvais raccord les personnage stereotypé
comparé avec un roman
26 en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse etc ...
au simple oeuvre humaine ? ex la cnv

13 les nde et emc semble contredire le coran
14 la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran
qui demande plus a ce conformé à un model un ego
15 coran semble moin pertinent que la cnv
abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun
16 le manque d'amour en islam
 
ce qui est fascinant c que le coran lui meme donne quasiment chacun de cette argument

0/nous n'avons pas connu le prophete :

101 وَكَيْفَ تَكْفُرُونَ وَأَنتُمْ تُتْلَى عَلَيْكُمْ آيَاتُ اللَّهِ وَفِيكُمْ رَسُولُهُ وَمَن يَعْتَصِم بِاللَّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d'Allah vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s'attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.

69 أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ
Ou n'ont-ils pas connu leur Messager, au point de le renier?


1/ pas le temps pour etudiez
37 وَهُمْ يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءَكُمُ النَّذِيرُ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ
Et là, ils hurleront: «Seigneur, fais-nous sortir; nous ferons le bien, contrairement à ce que nous faisions».
«Ne vous avons-Nous pas donné une vie assez longue pour que celui qui réfléchit réfléchisse?
L'avertisseur, cependant, vous était venu. Et bien, goûtez (votre punition).
Car pour les injustes, il n'y a pas de secoureur».

la reponse est clairement non une vie entiere ne suffirai pas pour etudié le coran

6v156 أَن تَقُولُوا إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن كُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ
afin que vous ne disiez point: «On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier.

3/ la reponse est non : les preuve des ecrit anciens ne nout est pas parvenu
20v133 وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?
La Preuve de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

4/au sujet des temoins et du temoignage sur le coran :

Critere de la fiabilité des temoignages

salam au sujet du doute 85v3. par le Témoin et par le Témoignage, nous connaissons nous suffisament ; psychologie conditionnement influence dissonnance etc ...? sommes nous confiant envers notre raison perception sincerité objectivité subjectivité etc ...
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81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ
وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا
وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
Retournez à votre père et dites: «O notre père, ton fils a volé.
Et nous n'attestons que ce que nous savons.
Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.


5/au sujet de ne pas poursuivre et dire ce que l'on a pas connaissance sur dieu
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا
Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
 
typologie a dit:
ce qui est fascinant c que le coran lui meme donne quasiment chacun de cette argument
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Si le Coran donne lui même ces arguments ... c'est qu'il est finalement vrai non ? du point de vue de la logique.
 
Dernière modification par un modérateur:
franciss a dit:
Si le Coran donne lui même ces arguments ... c'est qu'il est finalement vrai non ? du point de vue de la logique.
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non pas forcement l'on arrive le plus souvent a un constat et a une impasse

exemple le verset dit
69 أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ
Ou n'ont-ils pas connu leur Messager, au point de le renier?

mais ne dit rien si la reponse est : non on ne la pas connu donc on est dans un impasse
ou bien cela devient normal de le renié et de ne pas le reconnaitre comme prophete

c'est comme si la seul option possible etait oui on le connais
c'est la qu'on se rend compte que le coran parle plus au comptemporain du prophete qu'a nous
d'ailleur le coran dit des gens du livre qu'il ne reconnaisse comme il reconnaissent leur enfant
sourate 2 et 6
ce qui a fait dire à un sahaba je ne suis meme pas sur de la parternité de mon propre enfant

c vrai que si la reponse serai oui
cela serai trés problematique car meme en recontrant une personne l'on ne le connait pas forcement
on en connait rien de son enfance et beaucoup de mystere entoure sa vie
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Est il possible de connaitre une chose

est ce que le probleme suivant est mal posé ? comment savoir qu'une chose (ex information) est vrai ou pas si : 1/si on ne connait pas la verité pour pouvoir comparer ? 2/si on ne connait pas entierement et parfaitement la chose en question ? a partir de quand peut on estimé avoir bien...
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l'etrange absence des debuts de l'islam

nous avons trés peu de recit retracant les evenement de la mecque aprés la revelation pourtant cette periode à durée 13 ans et encore moin sur les 40 années de la vie de muhamad avant la revelation pourquoi une tel abscence ? alors que nous avons de trés nombreuse anecdote de moindre...
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16 قُل لَّوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِّن قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ
Dis: «Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître.
Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas?»

d'ailleur beaucoup de verset sous entende que le prophete etait en contact avec une personne qui lui enseigné voir sourat 25 et 16 certain pense qu'il s'agit de kalby

Qui est Dihya ibn khalifa alkalbi (gabriel)

voici une video chretienne qui souleve des question pertinente sur le sahaba Dihya ibn khalifa alkalbi connu comme le premier messager du messager notament à heraclius mais surtout connu comme l'apparence que prenait l'ange gabriel pour venir visiter le prophete je recherche donc tout les...
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d'autre pensé qu'il etait atteind psychologiquement ou posseder
il y a un tas de verset qui vont essayé d'expliqué pourquoi il n'est pas possedé et que c un ange et pas un diable qu'il a rencontrer ... voir le mot JINNA est particulier ci dessou
je ne suis pas psy pour savoir quel est l'etat psy

70 أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءَهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
Ou diront-ils: «Il est fou»
Au contraire, c'est la vérité qu'il leur a apportée.
Et la plupart d'entre eux dédaignent la vérité.

d'ailleur ce qu'il y a de drole c que le prophete de l'islam et zacharie
on rencontrer l'ange mais n'etait pas rassuré pour autant et on demandé a dieu un signe

Pourquoi zacharie a demandé un signe ?

salam pour quel raison Zakarya avait il demandé un signe ? 19v10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant. 3v41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe."...
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typologie a dit:
non pas forcement l'on arrive le plus souvent a un constat et a une impasse
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oui merci je vois, j avais pas bien compris ce que tu disais

c'est plutôt que le Coran a réussi à penser à la plupart des raisons qui pourraient faire qu'on nie sa véracité. En fait c'est déja très fort ...
typologie a dit:
d'ailleur beaucoup de verset sous entende que le prophete etait en contact avec une personne qui lui enseigné voir sourat 25 et 16 certain pense qu'il s'agit de kalby

Qui est Dihya ibn khalifa alkalbi (gabriel)

voici une video chretienne qui souleve des question pertinente sur le sahaba Dihya ibn khalifa alkalbi connu comme le premier messager du messager notament à heraclius mais surtout connu comme l'apparence que prenait l'ange gabriel pour venir visiter le prophete je recherche donc tout les...
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Ca c'est fascinant
PS : pour info quand on tape "Dihya ibn khalida alkalbi" sur google ce sont test posts qui remontent en 1 ... J'avais connaissances de ce personnage mentionné dans "les derniers jours du prophete Mohamed" de Hela Ouardi

​

 
franciss a dit:
oui merci je vois, j avais pas bien compris ce que tu disais

c'est plutôt que le Coran a réussi à penser à la plupart des raisons qui pourraient faire qu'on nie sa véracité. En fait c'est déja très fort ...

Ca c'est fascinant
PS : pour info quand on tape "Dihya ibn khalida alkalbi" sur google ce sont test posts qui remontent en 1 ... J'avais connaissances de ce personnage mentionné dans "les derniers jours du prophete Mohamed" de Hela Ouardi

​

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oui le coran est trés fort en modeliser il decrit les scene suivant different angle
c'est ce qui me fascine le plus ....

le model en arriere plan c'est celui d'un roi qui envoi un messager avec une lettre et un ultimatum avant la guerre
un peu comme salomon vs la reine de saba


29 قَالَتْ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ إِنِّي أُلْقِيَ إِلَيَّ كِتَابٌ كَرِيمٌ
La reine dit: «O notables! Une noble lettre m'a été lancée.
30 إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Elle vient de Salomon; et c'est: «Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
31 أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ
Ne soyez pas hautains avec moi et venez à moi en toute soumission».

donc une grande parti des sourate nous avons le fameux model : Emetteur message recepteur
tantot c l'angle emetteur qui sera mis en avant et developpé
tantot le message tantot le recepteur

voir exemple

Coran et schema de jakobson

salam si vous avez des etudes au sujet du coran sur le theme suivant je suis preneur : Dans l'histoire qui le premier à decrit la communication sous la forme emetteur message recepteur j'ai pris dans mon exemple suivant le modele de jakobson car c'est l'un des plus simple ...
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imagine ton voisin te dit :
macron ma envoyé pour te dire que tu dois accomplir une mission secrete ou sinon on te jette en prison ...
comment reagirai tu ? le croira tu ? si non pourquoi ?

tu verra que tu arrivera au meme question soulevé par le coran ...
 
0 le coran est sensé etre un guide
mais personne semble etre en mesure de décrypter le plan
0:le coran est inaccessible pour le commun car son message est trop complexe et en arabe
personne ne semble savoir l'interpreté meme les savants divergent

0 le message principal du coran est enfoui dans un ensemble de detail sans importance
rendant son message confus surtout que la forme du coran est difficile d'accés
9 le coran traite en longueur et repete plusieur sujet sans importance
ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete
et oubli des sujet vital qui concerne toute l'humanité tel l'education des enfant

10 le coran souleve des questions pertinente mais n'apporte pas de reponse digne de ce nom
0 le manque de clarté pas explicite affirmation vague pretention mot fourre tout
ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir etc ...
affirmation invérifiables argument fallacieux

11 le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...

d'ailleur sur ce dernier point le coran en a conscience qu'il abuse des menace et que cela a l'effet inverse :

87v9 فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى
Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
10 سَيَذَّكَّرُ مَن يَخْشَى
Quiconque craint s'[en] rappellera,

20v3 إِلَّا تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى
si ce n'est qu'un Rappel pour celui qui redoute,
...
113 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا وَصَرَّفْنَا فِيهِ مِنَ الْوَعِيدِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ أَوْ يُحْدِثُ لَهُمْ ذِكْرًا
C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en arabe,
et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter

17 فَكَيْفَ تَتَّقُونَ إِن كَفَرْتُمْ يَوْمًا يَجْعَلُ الْوِلْدَانَ شِيبًا
Comment vous préserverez-vous, si vous mécroyez,
d'un jour qui rendra les enfants comme des vieillards aux cheveux blancs?

36v10 وَسَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
Cela leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront jamais.
11 إِنَّمَا تُنذِرُ مَنِ اتَّبَعَ الذِّكْرَ وَخَشِيَ الرَّحْمَنَ بِالْغَيْبِ فَبَشِّرْهُ بِمَغْفِرَةٍ وَأَجْرٍ كَرِيمٍ
Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel, et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas.
Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.


17v60 وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِّلنَّاسِ
وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا
Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens.
Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens,
tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran.
Nous les menaçons, mais cela ne fait qu'augmenter leur grande transgression.
 
2: le coran a differente version dont de nombreuse ont eté perdu
cela contredit la version de la preservation du coran
3:le coran comporte des erreurs de scribes et grammaire
26 en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse ... au simple oeuvre humaine ?
comparé avec la cnv
24 difference entre islam philosophie spiritualité
25 probleme sur certain aspect literraire du coran
le manque de fluidité de certaine sourate (ex ma'un) les mauvais raccord les personnage stereotypé
comparé avec un roman

13 les nde et emc semble contredire le coran
14 la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran
qui demande plus a ce conformé à un model un ego
15 coran semble moin pertinent que la cnv
abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun
16 le manque d'amour en islam

21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme
22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre
 
5: le coran ne fait pas que du bien et comporte des choses qui nous choque aujourd'hui
ex esclave guerre notament entre musulmans butin etc ...
6 le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique
et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel
6le coran qui se veut universel parle de secte inconnu et disparu
mais ne parle pas des grande religions et philosophie tel que l'hindouisme
6 le coran est marqué par la culture de son temps et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ... quel interet du sacrifier une bete de nos jours ?
... les peines capital en islam
12 et le coran melange les prescriptions depassé et valable en tout temps
certaine prescription semble irrationnel ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?

8 le coran comporte des anachronisme et ne donne pas une version historique de l'histoire
18 la bibles semble etre une invention humaine donc n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu
19 bible est une readaption de divers mythes et recits anciens de meme le coran
4: le coran reprend des recits humain en les transformant et en les attribuant à dieu ex dhul qarnayn
7 le coran est moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas etc ...
7 le coran ne confirme pas la bible mais transforme sont messages pour l'adapté au sien
20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique
 
au sujet du point suivant
19 bible est une readaption de divers mythes et recits anciens de meme le coran

a plusieur reprise le coran rapporte les propos des non musulmans qui accuse mohamed de rapporté des recits anciens
et pourtant a aucun moment le coran n'apporte une contre argumentation à leur accusation

au contraire de nombreux passage confirme que le coran reprend des recit anciens ex
et dit lui meme etre une confirmation de texte judeo chretien

87v18 إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
19 صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى
les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

le coran se defend en disant que le texte du coran est en arabe contrairement au feuille d'origine ok mais waraqa est bien un traducteur .... et de nombreux sahaba maitrisé plusieur langue ... le prophete lui meme connaissait d'autre mot en d'autre langue ce qui pourrai expliqué les nombreux mot d'emprunt du coran
il ne faut oublié que l'on parle d'un peuple de voyageur qui resté plus mois en pays etrangé donc maitrisé plusieur langue etait un atout

noté que le coran ne nie pas qu'une tel personne existe

5 وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
Et ils disent: «Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!»

103 وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent:
«Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne».
Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère,
et celle-ci est une langue arabe bien claire.
 
c'est vrai que l'on pourrai s'attendre à trouvé des erreurs de traduction
entre texte en langue etrangere et coran

et bien oui cela semble existé il faudrai faire une etude complete
mais deja le mot OUR Tannour dans le coran semble avoir eté une mauvaise traduction
de meme pourquoi la vache rousse devient jaune dans le coran cela s'explique par le passage de l'hebreu à l'arameen à l'arabe ....

pourquoi les sahaba semblé perplexe face a de nombreux mot et sens de verset du coran ?
cela pourrai s'expliqué par la reprise de similaire d'une langue semitique a l'autre mais donc le sens est different
ex le mot din sabaha salat zakat etc ....
 
j'ai fait une synthese au propre sur le lien suivant :

Culte de la personnalite

Noter comment le prophète de l islam a mis en place un système de concurrence pour obtenir ses faveur exemple ses invocation et son intercession Noter comment la sourate 65 mais la pression sur ses épouse pour quel se soumette a des désir alors qu a la base le point de vue de hafsa était plus...
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2 notions sur quoi repose l'islam :
la peur du chatiment mene à la taqwa
l'espoir de la recompense
dit autrement le baton et la carotte

voir la notion d'ihsan qui je trouve en comparaison de la premiere et peu developpé ?

Sens de la racine hsn

salam je cherche les sens de la racine hsn et des mots qui en decoule : housna ihsan etc ... traduit tantôt par bon beau excellent perfection etc ... exemple le sens de beau est il correct dans ce verset 7v137. Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées...
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quel est la part de la rationalité et de l'engagement ?
qui celon moi est trop relier à la premiere et manque d'argument ....
 
en quoi consiste la superiorité du coran ?

1/absence d'etude fiable du coran et d'une comprehension juste clair et simple du coran
2/forme du coran : style accessibilité clarté erreur
3/fond du coran : sagesse argumentation precision
4/universalité et pertinence de son message valeur
5/fiabilité authenticité et veracité des information et recits rapporté
 
typologie a dit:
en quoi consiste la superiorité du coran ?

1/absence d'etude fiable du coran et d'une comprehension juste clair et simple du coran
2/forme du coran : style accessibilité clarté erreur
3/fond du coran : sagesse argumentation precision
4/universalité et pertinence de son message valeur
5/fiabilité authenticité et veracité des information et recits rapporté
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Se sont les croyances qui lui donne l aspect sacré et le clergé qui s assurent que le message reste intact
 
nordia a dit:
Se sont les croyances qui lui donne l aspect sacré et le clergé qui s assurent que le message reste intact
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oui c'est exactement cela je commence a comprendre pourquoi j'etais bloqué aussi longtemps avec le coran
car quand ton cerveau apprend a reflechir avec les terme du coran et cela depuis tout petit
c trés difficile de reaprendre a ton cerveau a reflechir en d'autre terme

mais une fois que tu reussi tu prend conscience que le coran ne repose sur rien
aucune ou une infime parti des affirmations avancé ne sont prouvé

un cerveau normal devrait a chaque phrase se poser la question si ce que le coran dit est vrai ou pas
et donc tout affirmation non prouver doit etre rejeté de facon categorique
car l'on parle d'une pretendu parole divine donc chaque phrase doit en etre à la hauteur
ce n'est pas à nous de chercher le sens
c'est à ceux qui pretendent apporté une parole divine de nous apporté une parole clair et non pas nous jeté un livre en nous disant debrouillez vous .... on a mieu a faire que de perdre du temps à se prendre la tete sur un livre dont on ignore tout de sa provenance ....

exemple premier verset
2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute,
c'est un guide pour les pieux,

est ce vrai qu'au sujet de ce livre il n'y n'a aucun doute ?
la reponse est clairement non autrement les savant musulmans ne douterai pas sur le sens des mots
exemple il diverge sur le livre dont il est question dans ce verset ....
 
probleme de methodologie :

le coran c comme un contrat (pour vendre notre ame )
avant de signé tout contrat cela demande des etapes à suivre ( ne pas signé un cheque en blanc )

1er condition : l'origine et l'integrité du contrat doit etre clairement identifié et authentifié point par point (origine divine du coran)
2eme condition : commencer la lecture par le debut et progressé etape par etape
chaque mot doit etre clairement defini expliqué et compris
soit on valide au fure et à mesure
soit l'on attend de tout finir pour validé cela depend de la premiere condition

ces 2 conditions quand il s'agit des religions dont l'islam font defaux et son quasiment impossible a remplir
 
au sujet du contrat (AYMAN serment droite possession coeur // 'EQD 'EHD engagement wafa terme //
fiabilité (AMIN) confiance (AMANA) foi (IMAN) ) faire le lien avec :

la ligature du fils d'abraham pas un sacrifice juste lié : une racon


fiabilité temoignage :

Critere de la fiabilité des temoignages

salam au sujet du doute 85v3. par le Témoin et par le Témoignage, nous connaissons nous suffisament ; psychologie conditionnement influence dissonnance etc ...? sommes nous confiant envers notre raison perception sincerité objectivité subjectivité etc ...
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QAWI AMIN
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C est une question de perspective et vision

Pour ceux qui on un bon discernement et qui savent bien lire il arrive a voir les différente point de vue et savent mettre en perceptive d un verset a l autre Voir anamorphose Voir a ce sujet une thèse sur le regard dans le coran...
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Responsabilité : le choix du libre choix

salam 33v72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité . Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant. je trouve le verset trés inspirant comment peut on faire le...
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quel est la valeur d'un contrat fait par une personne irresponsable (ignorant et injuste envers elle meme?)
33v72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la AMANA (responsabilité ?).
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur,
alors que l'homme s'en est chargé;
car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.



2v225 لَّا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ
وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ
وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ
Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit:
Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient.

le contrat en islam :

Transactions commerciales en islam: les 3 piliers - AL-RIZQ.COM

Bien des personnes parlent de règles du commerce en islam ou encore de conditions.. Or la première chose à connaître sont les piliers … Un peu donc comme les piliers d’une maison, sans laquelle elle s’effondre. Focus donc sur ces 3 piliers. [box type= »info » icon= »/img/icone-info.png »] Le...
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6 conditions des transactions commerciales en islam (et preuves)

Quelles sont les conditions et les regles des transactions commerciales en islam? Regles du commerce en islam Découvrez les ici
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Just a moment...

financeislamique.co financeislamique.co
 
heritier gardien garant notaire savant clergé taqlid :

obeissance au prophete et transmise comme un savoir herité donné au savant
d'où les chaines de transmission baligh etc .... (ai je transmis ?) ... (..ceux qu'il atteindra ... oreille coeur (qalb ... lubb )

les savants ce basent sur 2 versets :

7 وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations.
Demandez donc aux érudits du Livre, si vous ne savez pas.

58 إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا
Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants-droit,
et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité.
Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait!
Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
59 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager
et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement.
Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager,
si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).

35 وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez,
et pesez avec une balance exacte.
C'est mieux et le résultat en sera meilleur.

5v1 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ
O les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements.

70v32 وَالَّذِينَ هُمْ لِأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ
et qui gardent les dépôts confiés à eux, et respectent leurs engagements scrupuleusement;
33 وَالَّذِينَ هُم بِشَهَادَاتِهِمْ قَائِمُونَ
et qui témoignent de la stricte vérité,

les notions de qawi et amin

Pourquoi le créateur nous a imposé le libre arbitre

Salam Pourquoi le créateur nous a imposé le libre arbitre et paradoxalement nous demande de suivre les savants, même si ceci se trompe?
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mot clef : double SENS : je suis (TABI'A FITRA HAYY )
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Etre ou paraitre y'a t'il une reel difference ?

pour evité de saturer le poste j'ouvre un autre poste https://www.bladi.info/threads/intensite-touche-maladie-paraitre.527530/ quel difference entre l'etre et le paraitre ? les gens ont cherché à connaitre leur etre profond et authentique spiritualité indienne et asiatique (ego soi tao)...
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voir tout le vocabulaire autour du chemin (suivi guide etc ...)
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Comment cheminer vers Dieu, devenir et suivre un guide ?

c'est interessant comment d'un cheminement personnel vers dieu c à dire une quete spirituel les religions l'on transformer en suivre un gourou qui possederai la verité absolu et entiere qui s'imposerai a tous et a chacun d'entre nous ... ainsi on voi comme abraham est devenu le monotheiste que...
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les religions demandant de renoncer à son libre arbitre ?

faut il croire en une religion qui demande de renoncer à son libre arbitre ? sa liberté de pensé et de reflechir par sois meme ? et d'accepter tout ce qu'elle disent aveuglement comme etant la verité car autrement l'on brulerai en enfer cela ressemble a de la manipulation mental .... la...
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volonté decret divin (qada wa qadar) : il n'y a pas de mal tout est bon

Question à ceux qui maîtrise l'Arabe

qu'elle sont les differents sens possible de ce verset ? وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ peut on traduire par vous ne voudrai que ce que dieu voudra ou c 'est pas possible
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Question a ceux qui maitrise l'arabe

salam Question a ceux qui maitrise l'arabe au sujet du verset suivant : 2v267 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَنفِقُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا كَسَبْتُمْ وَمِمَّا أَخْرَجْنَا لَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَلَا تَيَمَّمُوا الْخَبِيثَ مِنْهُ تُنفِقُونَ O les croyants! Dépensez des meilleures choses que vous...
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Cours video sur le soufisme

salam je cherche une video de cours bien fait expliquant les principaux point du soufisme sans blabla avec beaucoup de verset pour appuyer leur dire
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Qui est ibn arabi

Salam a tous !Que pensez vous de Ibn Arabi ?
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un MOT qui remet tout en question (voir video lien ibn arabi ci dessu) :

23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا
Et ton Seigneur a décrété:
«N'adorez que Lui;
et de la bonté envers les père et mère:
si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point: «Fi!» et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction)d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
...
148 وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُوا يَأْتِ بِكُمُ اللَّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
A chacun une orientation vers laquelle il se tourne.
Rivalisez donc dans les bonnes œuvres.
Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui,
car Allah est, certes Omnipotent.

41 أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre;
ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes?
Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier.
Allah sait parfaitement ce qu'ils font.

24 وَلَهُ الْجَوَارِ الْمُنشَآتُ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ
A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes.
26 كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ
Tout ce qui est sur elle doit disparaître,
27 وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ
[Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

172 وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ
قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam
et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?»
Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...»
- afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»,


le voile et le kashf (devoilement)

Expression interessante

salam j'ai l'impression que le coran utilise beaucoup de figure de style de"jeu" de sonorité et de sens qui en francais nous echappe donc si vous en avez à partager elle sont les bienvenue je ne sais pas si c moi qui surinterprete mais par exemple dans le verset suivant : le mot Eshw v 36...
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Combien de vie/mort ?

salam remarque au sujet du terme la mort et la vie : une maladie est elle une forme de mort mourrant la viellesse est elle une forme de maladie et de mort ? https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/#post-15554298 http://www.forum-religion.org/islam/premiere-mort-t22527.html Le...
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Racine kafara

salam la racine kafara veut il dire ne pas croire mecroire ou recouvrir dans le sens de cacher denier sa propre foi ou cacher la verité ou cacher le message ect ? car en fonction que l'on traduisent par l'un ou l'autre le sens devient completement different une personne qui ne crois pas mais...
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Les vertus du voile

Anonymat Discretion Modestie/ humilité Pudeur Gommer la difference entre riche et pauvre. Uniforme Économique. Lutte contre le consumérisme Tenue officielle. Identitaire. Signe religieux. Habit de Dieu
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"Valeur" la plus elevé : amour ou vie ?

la dance des 7 voiles https://www.youtube.com/results?search_query=dance+des+voiles+ https://www.youtube.com/results?search_query=Rita+Hayworths+dance+in+the+movie+Salome https://www.bladi.info/threads/chercher-verite-sens-vie.524358/page-2#post-17296178 Le nom de la revue est une allusion...
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realité vs Notre vie entiere est une fiction subit

voir le rapport avec la foi les rite les habitude les evidence ... ce que l'on nomme l'ordre naturel des choses ... je vais donné divers exemple l'image d'une histoire autour du feu ... deja harari explique l'importance de la fiction dans le developpement et l'organisation des societé...
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le mot clef : hanifiya (din alqayima d'abraham) semble incompris ?

ce mot semble etre d'une importance capital car elle qualifie le din à suivre vertitable alqayima d'abraham pourtant il semble etre inconnu voir perdu .... https://www.bladi.info/threads/religion-abraham.503371/#post-17225386 l'explication pour les musulmans c'est : ce qui s'ecarte se...
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Different dhikr dans le coran

salam la racine dh.k.r renvoie a plusieur chose traduit par (rappel remoration mention renomé homme etc ....) opposé insouciance oublie ... savoir vision certitude RAPPEL D'ALLAH ALLAH le plus grand Dhikr : https://www.bladi.info/threads/allah-grand.430238/ Nom ...
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AishaQndisha a dit:
Pourquoi tu réponds aux questions que personne ne te pose surtout.
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en faite c 'est ca le probleme personne ne pose la question
on fait de toi un croyant sans que l'on ne te demande ton avis
tes parents la societé etc ... font de toi une musulmane au point où tu fini par croire que cela et ton identité voir ta condition naturel
donc il faut te poser sincerement la question loin de tout influence :
est ce que je crois vraiment au coran ?
mais surtout comprendre ce que cela implique comme engament
car ceux qui ont fait de toi une musulmane eux meme pour la plupart ne savent pas ce que cela veut dire
car il ne connaissent rien au coran et encore moin à l'islam ....
donc il est temps d'arreter toute cette mascarade et d'etre sincere ...
 
typologie a dit:
ce qui est fascinant c que le coran lui meme donne quasiment chacun de cette argument

0/nous n'avons pas connu le prophete :

101 وَكَيْفَ تَكْفُرُونَ وَأَنتُمْ تُتْلَى عَلَيْكُمْ آيَاتُ اللَّهِ وَفِيكُمْ رَسُولُهُ وَمَن يَعْتَصِم بِاللَّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d'Allah vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s'attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.

69 أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ
Ou n'ont-ils pas connu leur Messager, au point de le renier?


1/ pas le temps pour etudiez
37 وَهُمْ يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءَكُمُ النَّذِيرُ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ
Et là, ils hurleront: «Seigneur, fais-nous sortir; nous ferons le bien, contrairement à ce que nous faisions».
«Ne vous avons-Nous pas donné une vie assez longue pour que celui qui réfléchit réfléchisse?
L'avertisseur, cependant, vous était venu. Et bien, goûtez (votre punition).
Car pour les injustes, il n'y a pas de secoureur».

la reponse est clairement non une vie entiere ne suffirai pas pour etudié le coran

6v156 أَن تَقُولُوا إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن كُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ
afin que vous ne disiez point: «On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier.

3/ la reponse est non : les preuve des ecrit anciens ne nout est pas parvenu
20v133 وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?
La Preuve de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

4/au sujet des temoins et du temoignage sur le coran :

Critere de la fiabilité des temoignages

salam au sujet du doute 85v3. par le Témoin et par le Témoignage, nous connaissons nous suffisament ; psychologie conditionnement influence dissonnance etc ...? sommes nous confiant envers notre raison perception sincerité objectivité subjectivité etc ...
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81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ
وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا
وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
Retournez à votre père et dites: «O notre père, ton fils a volé.
Et nous n'attestons que ce que nous savons.
Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.


5/au sujet de ne pas poursuivre et dire ce que l'on a pas connaissance sur dieu
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا
Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
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Enleve l'homme et garde que le message
message(r)a banir mais message qui ce tient parmis vous. Le Coran faut l'étudier pas le lire comme un roman policier
 
typologie a dit:
en faite c 'est ca le probleme personne ne pose la question
on fait de toi un croyant sans que l'on ne te demande ton avis
tes parents la societé etc ... font de toi une musulmane au point où tu fini par croire que cela et ton identité voir ta condition naturel
donc il faut te poser sincerement la question loin de tout influence :
est ce que je crois vraiment au coran ?
mais surtout comprendre ce que cela implique comme engament
car ceux qui ont fait de toi une musulmane eux meme pour la plupart ne savent pas ce que cela veut dire
car il ne connaissent rien au coran et encore moin à l'islam ....
donc il est temps d'arreter toute cette mascarade et d'etre sincere ...
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Ce qu'elle essaie de te faire comprendre c'est qu'elle sait peut-être parfaitement où elle en est et peut-être que toi tu la prends pour une sotte, de là, tes opinions et ton point de vue est relatif. Vous n'avez peut-être pas été élevé et éduqué sous le prisme. Tu te sens investi d'une mission mais importuner des personnes paisibles ca s'appelle le désordre ou la fitna, tout cela ne concerne que toi même, la mascarade est financière.
 
David39 a dit:
Ce qu'elle essaie de te faire comprendre c'est qu'elle sait peut-être parfaitement où elle en est et peut-être que toi tu la prends pour une sotte, de là, tes opinions et ton point de vue est relatif. Vous n'avez peut-être pas été élevé et éduqué sous le prisme. Tu te sens investi d'une mission mais importuner des personnes paisibles ca s'appelle le désordre ou la fitna, tout cela ne concerne que toi même, la mascarade est financière.
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il ne faut pas inverser les choses
ce n'est pas moi qui suis venu l'interpeller
si l'on m'interpelle je repond et dit ce que je pense
si cela ne plait pas tant pis ...
 
1:le principal argument et celui que donne le coran lui meme quand il dit :
la pire injustice est d' attribuer une chose à dieu sans savoir et preuve clair et sur ...

0 le coran est sensé etre un guide
mais personne semble etre en mesure de décrypter le plan
0:le coran est inaccessible pour le commun car son message est trop complexe et en arabe
personne ne semble savoir l'interpreté meme les savants divergent

0 le message principal du coran est enfoui dans un ensemble de detail sans importance
rendant son message confus surtout que la forme du coran est difficile d'accés
9 le coran traite en longueur et repete plusieur sujet sans importance
ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete
et oubli des sujet vital qui concerne toute l'humanité tel l'education des enfant

10 le coran souleve des questions pertinente mais n'apporte pas de reponse digne de ce nom
0 le manque de clarté pas explicite affirmation vague pretention mot fourre tout
ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir etc ...
affirmation invérifiables argument fallacieux

11 le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...

2: le coran a differente version dont de nombreuse ont eté perdu
cela contredit la version de la preservation du coran
3:le coran comporte des erreurs de scribes et grammaire
26 en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse ... au simple oeuvre humaine ?
comparé avec la cnv
24 difference entre islam philosophie spiritualité
25 probleme sur certain aspect literraire du coran
le manque de fluidité de certaine sourate (ex ma'un) les mauvais raccord les personnage stereotypé
comparé avec un roman

13 les nde et emc semble contredire le coran
14 la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran
qui demande plus a ce conformé à un model un ego
15 coran semble moin pertinent que la cnv
abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun
16 le manque d'amour en islam

21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme
22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre

5: le coran ne fait pas que du bien et comporte des choses qui nous choque aujourd'hui
ex esclave guerre notament entre musulmans butin etc ...
6 le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique
et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel
6le coran qui se veut universel parle de secte inconnu et disparu
mais ne parle pas des grande religions et philosophie tel que l'hindouisme
6 le coran est marqué par la culture de son temps et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ... quel interet du sacrifier une bete de nos jours ?
... les peines capital en islam
12 et le coran melange les prescriptions depassé et valable en tout temps
certaine prescription semble irrationnel ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?

8 le coran comporte des anachronisme et ne donne pas une version historique de l'histoire
18 la bibles semble etre une invention humaine donc n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu
19 bible est une readaption de divers mythes et recits anciens de meme le coran
4: le coran reprend des recits humain en les transformant et en les attribuant à dieu ex dhul qarnayn
7 le coran est moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas etc ...
7 le coran ne confirme pas la bible mais transforme sont messages pour l'adapté au sien
20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique
 
picrocholine a dit:
Ben tais toi alors
Typo pose des questions fort intéressantes, meme si personne ne lui demande celà peut interesser quelqu'un non mais; on est envahis par les talibans ?
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C'est surtout que tout ces problèmes qu'il soulèvent sont réel mais pour une raison que tout le monde peux constater !!!
FAUSSE TRADUCTION ET SENS DES MOTS FALSIFIÉ EN ARABE DE BÉDOUIN.
LA LANGUE ÉDUCATIF DU CORAN N'EST PAS CELLE PRÉSENTÉ AUJOURD'HUI !! c'est des traductions faites par des hommes assermenté par les états corrompus, donc normal que LE Trésor de l'humanité sois corrompus donc trouvable sur une étagère à carrefour ou même le lait pour bébé est corrompus !! C'est la mission première du mal caché la lumière d'al LAH, le message est la mais seul les purifié le touche par leurs cheminement de part le Coran.
Je passais seulement typalogique 😘
 
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