La première qibla n'était pas masjid El-aqsa

Salam à tous.


Tout d'abord, je considère qu'il n'y à pas une qibla pour s'adresser à Allah, à lui toutes les directions:

"À Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient."
وَلِلَّهِ ٱلْمَشْرِقُ وَٱلْمَغْرِبُ ۚ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا۟ فَثَمَّ وَجْهُ ٱللَّهِ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ وَٰسِعٌ عَلِيمٌۭ " (verset 115 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

A partir de là, que vous priez en direction de la Mecque ou de Jérusalem, ou du Vatican, dans un temple, une église, une mosquée ou synagogue le plus important pour moi c'est de se dévouer et s'abandonner au créateur uniquement, de mentionner Allah seul dans vos prière:

2 : 114 - "Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées de Dieu, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment."

Maintenant, il semblerais que pour les premiers croyants la qibla revêt une importance symbolique. Ils avaient l'habitude de prier en direction de quelque chose qui symbolisait leurs idoles.


A ce moment là, la qibla des polythéistes était le cube noir de la Mecque, qui n'est pas une masjid mais plutôt un tabernacle, une sorte d'autel occupé par les idoles des arabes polythéistes; à savoir les déesses Al-Uzza, Al-Lat et Manat, aujourd'hui remplacées par trois piliers.


Il fallait donc procéder à un changement de direction qui devait marquer leur adhésion à l'islam et une allégeance au prophète.
A partir de là, le messager se mit à chercher une nouvelle direction pour amener les croyants à tourner le dos à leurs idoles.

Et c'est là que dieu s'adresse à sont messager :

"Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font."
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِى ٱلسَّمَآءِ ۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةًۭ تَرْضَىٰهَا ۚ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا۟ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُۥ ۗ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ ۗ وَمَا ٱللَّهُ بِغَٰفِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ " (verset 144 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
 
Donc à partir de là les premiers partisans du prophète tournent le dos à leurs idoles et prient en direction de Masjid el haram.

C'est alors que les premières mosquées d'Arabie furent édifiées avec une qibla qui pointe à l'opposée de l'autel des polythéistes, là ou le prophète décide de diriger les premiers croyants.
Plus tard après la mort du prophète, les califes égareurs vont obstruer la voie de masjid el haram en falsifiant l'histoire avec la complicité de leur savants attitrés.
Ils vont incorporer les hadiths et la sunnah du diable à coté du coran pour amener les croyants à retourner à leur qibla initial et restaurer tout les rites que pratiquaient les polythéistes avant le prophète.


Depuis lors, les califes et leur savants attitrés continue toujours d'obstruer la direction de masjid el haram, bien qu'ils n'en ont pas la garde.



8 : 34 - Qu'ont-ils donc pour que Dieu ne les châtie pas, alors qu'ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée, quoiqu'ils n'en soient pas les gardiens, car ses gardiens ne sont que les pieux. Mais la plupart d'entre eux ne le savent pas.
وَمَا لَهُمْ أَلَّا يُعَذِّبَهُمُ ٱللَّهُ وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ وَمَا كَانُوٓا۟ أَوْلِيَآءَهُۥٓ إِنْ أَوْلِيَآؤُهُۥٓ إِلَّا ٱلْمُتَّقُونَ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


8 : 35 - Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains: "Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréants!"
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِندَ ٱلْبَيْتِ إِلَّا مُكَآءً وَتَصْدِيَةً فَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ
 
Maintenant la question est, ou se trouve la vrais Masjid el haram?
Beaucoup vont être amenés à penser que je considère qu'elle se trouve à Jérusalem...

Mais c'est pas comme cela que je réfléchie, car je ne me fie qu'au coran seul, et dans le coran il y à des signes et des indices mais jamais des indications géographique ni temporel.

Donc si le coran n'indique pas de point géographique ce n'est pas pour rien.

Alors pour trouver la qibla que j'ai tant cherché, j'ai fais comme le messager.

Lire le coran, méditer et tourner mon visage en tous sens dans le ciel.

Puit une nuit enfin, après une longue veillée à lire le coran Allah ma indiqué majsid el haram.


Sachez que vous n'avez pas besoin d'une boussole pour la trouver, vous pouvez lui faire face ou que vous soyez sur terre.

"Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ ۖ وَإِنَّهُۥ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ ۗ وَمَا ٱللَّهُ بِغَٰفِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ " (verset 149 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

"Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا۟ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُۥ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلَّا ٱلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ مِنْهُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَٱخْشَوْنِى وَلِأُتِمَّ نِعْمَتِى عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ " (verset 150 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)



Je ne pourrais pas vous l'indiquer car c'est un long cheminement, et se sera difficile pour la plus part d'entre vous de le concevoir.
De plus si je vous donne une indication géographique je trahirai l'esprit du coran, qui est d'amener les gens à réfléchir et à être attentif aux signes.
Même le Prophète à eu beaucoup de mal à les faire changer de qibla.

"Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu serais, certes, du nombre des injustes."
وَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ بِكُلِّ ءَايَةٍۢ مَّا تَبِعُوا۟ قِبْلَتَكَ ۚ وَمَآ أَنتَ بِتَابِعٍۢ قِبْلَتَهُمْ ۚ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍۢ قِبْلَةَ بَعْضٍۢ ۚ وَلَئِنِ ٱتَّبَعْتَ أَهْوَآءَهُم مِّنۢ بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ ٱلْعِلْمِ ۙ إِنَّكَ إِذًۭا لَّمِنَ ٱلظَّٰلِمِينَ " (verset 145 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
 
Alors là, je vous vois venir. Vous allez me prendre pour une illuminé et me traiter d'égarée. A cela je vous répondrez :

"Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire: « Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? » -Dis: « C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin."
۞ سَيَقُولُ ٱلسُّفَهَآءُ مِنَ ٱلنَّاسِ مَا وَلَّىٰهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ ٱلَّتِى كَانُوا۟ عَلَيْهَا ۚ قُل لِّلَّهِ ٱلْمَشْرِقُ وَٱلْمَغْرِبُ ۚ يَهْدِى مَن يَشَآءُ إِلَىٰ صِرَٰطٍۢ مُّسْتَقِيمٍۢ " (verset 142 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

Je vous souhaite à tous de trouver votre qibla, et d'avoir la chance de prier en direction de Masjid el haram.
 
A partir de là, que vous priez en direction de la Mecque ou de Jérusalem, ou du Vatican, dans un temple, une église, une mosquée ou synagogue le plus important pour moi c'est de se dévouer et s'abandonner au créateur uniquement, de mentionner Allah seul dans vos prière:

Salam,

Pourrais tu me dire dans quel verset il y a un lien entre qibla et prière (j'imagine que tu fais allusion ici à salat), s'il te plaît?
 
Donc à partir de là les premiers partisans du prophète tournent le dos à leurs idoles et prient en direction de Masjid el haram.

C'est alors que les premières mosquées d'Arabie furent édifiées avec une qibla qui pointe à l'opposée de l'autel des polythéistes, là ou le prophète décide de diriger les premiers croyants.
Plus tard après la mort du prophète, les califes égareurs vont obstruer la voie de masjid el haram en falsifiant l'histoire avec la complicité de leur savants attitrés.
Ils vont incorporer les hadiths et la sunnah du diable à coté du coran pour amener les croyants à retourner à leur qibla initial et restaurer tout les rites que pratiquaient les polythéistes avant le prophète.


Depuis lors, les califes et leur savants attitrés continue toujours d'obstruer la direction de masjid el haram, bien qu'ils n'en ont pas la garde.



8 : 34 - Qu'ont-ils donc pour que Dieu ne les châtie pas, alors qu'ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée, quoiqu'ils n'en soient pas les gardiens, car ses gardiens ne sont que les pieux. Mais la plupart d'entre eux ne le savent pas.
وَمَا لَهُمْ أَلَّا يُعَذِّبَهُمُ ٱللَّهُ وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ وَمَا كَانُوٓا۟ أَوْلِيَآءَهُۥٓ إِنْ أَوْلِيَآؤُهُۥٓ إِلَّا ٱلْمُتَّقُونَ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


8 : 35 - Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains: "Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréants!"
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِندَ ٱلْبَيْتِ إِلَّا مُكَآءً وَتَصْدِيَةً فَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ

Est ce que tu pourrais me donner ta réflexion sur ce verset s'il te plaît?

18:21 وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا

Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils [les gens de la cité] sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils: «Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux». Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent: «Elevons sur eux un MASJID».
 
Je ne pourrais pas vous l'indiquer car c'est un long cheminement, et se sera difficile pour la plus part d'entre vous de le concevoir.
De plus si je vous donne une indication géographique je trahirai l'esprit du coran, qui est d'amener les gens à réfléchir et à être attentif aux signes.
Même le Prophète à eu beaucoup de mal à les faire changer de qibla.

"Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu serais, certes, du nombre des injustes."
وَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ بِكُلِّ ءَايَةٍۢ مَّا تَبِعُوا۟ قِبْلَتَكَ ۚ وَمَآ أَنتَ بِتَابِعٍۢ قِبْلَتَهُمْ ۚ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍۢ قِبْلَةَ بَعْضٍۢ ۚ وَلَئِنِ ٱتَّبَعْتَ أَهْوَآءَهُم مِّنۢ بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ ٱلْعِلْمِ ۙ إِنَّكَ إِذًۭا لَّمِنَ ٱلظَّٰلِمِينَ " (verset 145 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

Que penses tu du verset :

10:87 وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ

Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère: «Prenez pour votre peuple des BOUYOUT (BAYTs) en Egypte, faites de vos BOUYOUT (BAYTs) un QIBLA et soyez assidus dans la SALAT. Et fais la bonne annonce aux croyants».
 
Salam,

Pourrais tu me dire dans quel verset il y a un lien entre qibla et prière (j'imagine que tu fais allusion ici à salat), s'il te plaît?
Ce que j'explique là, ce n'est pas que cette masjid est une qibla pour la salat, mais que le prophète à trouvé un moyen de détourner une forme de salat que les polythéistes pratiquaient en direction de leur idoles, pour les amener à adresser leur salat à l'exclusivité du créateur.
Je n'ai pas encore fais de lien entre cette qibla et salat, ici je parle d'une direction, un point focal que dieu à indiqué à tous ses prophètes et messagers.
La salat peut se faire en toutes directions et en d'autres formes, mais les partisans du prophète on été dirigés en ce lieu fixe.
Ce point est un lieu de rassemblement pour l'univers, ou devrais être organisé le colloque (hajj) pour tout les croyants, y compris les gens du livre.
 
Est ce que tu pourrais me donner ta réflexion sur ce verset s'il te plaît?

18:21 وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا

Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils [les gens de la cité] sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils: «Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux». Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent: «Elevons sur eux un MASJID».
Il faut distinguer, une simple Masjid, et Masjid el haram, qui est comme sont nom l'indique, un lieu restreins voir interdit. soit par une barrière physique, soit par une interdiction religieuse.
 
Que penses tu du verset :

10:87 وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ

Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère: «Prenez pour votre peuple des BOUYOUT (BAYTs) en Egypte, faites de vos BOUYOUT (BAYTs) un QIBLA et soyez assidus dans la SALAT. Et fais la bonne annonce aux croyants».
Je comprend justement que il n'y à pas une qibla fixe pour la salat, que l'on peut faire de chaque lieu une qibla.
 
Maintenant la question est, ou se trouve la vrais Masjid el haram?
Beaucoup vont être amenés à penser que je considère qu'elle se trouve à Jérusalem...

Mais c'est pas comme cela que je réfléchie, car je ne me fie qu'au coran seul, et dans le coran il y à des signes et des indices mais jamais des indications géographique ni temporel.

Donc si le coran n'indique pas de point géographique ce n'est pas pour rien.

Alors pour trouver la qibla que j'ai tant cherché, j'ai fais comme le messager.

Lire le coran, méditer et tourner mon visage en tous sens dans le ciel.

Puit une nuit enfin, après une longue veillée à lire le coran Allah ma indiqué majsid el haram.


Sachez que vous n'avez pas besoin d'une boussole pour la trouver, vous pouvez lui faire face ou que vous soyez sur terre.

"Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ ۖ وَإِنَّهُۥ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ ۗ وَمَا ٱللَّهُ بِغَٰفِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ " (verset 149 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

"Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا۟ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُۥ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلَّا ٱلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ مِنْهُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَٱخْشَوْنِى وَلِأُتِمَّ نِعْمَتِى عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ " (verset 150 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)



Je ne pourrais pas vous l'indiquer car c'est un long cheminement, et se sera difficile pour la plus part d'entre vous de le concevoir.
De plus si je vous donne une indication géographique je trahirai l'esprit du coran, qui est d'amener les gens à réfléchir et à être attentif aux signes.
Même le Prophète à eu beaucoup de mal à les faire changer de qibla.

"Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu serais, certes, du nombre des injustes."
وَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ بِكُلِّ ءَايَةٍۢ مَّا تَبِعُوا۟ قِبْلَتَكَ ۚ وَمَآ أَنتَ بِتَابِعٍۢ قِبْلَتَهُمْ ۚ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍۢ قِبْلَةَ بَعْضٍۢ ۚ وَلَئِنِ ٱتَّبَعْتَ أَهْوَآءَهُم مِّنۢ بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ ٱلْعِلْمِ ۙ إِنَّكَ إِذًۭا لَّمِنَ ٱلظَّٰلِمِينَ " (verset 145 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
Donc masjid al Haram ne serai pas à mekka ?
 
C'est où alors?

Il faut lire le LIVRE.
Elle ce trouve en un lieu tellement évident.
C'est comme si je cherchait un objet depuis des heures, et que finalement je me rend compte que cet objet était entre mes mains.
J'ai mis tellement d'années à rechercher et aujourd'hui Je ne sais pas trop ce qui m'empêche vraiment de dire ou se trouve ce lieu.
Je pense que c'est sa fonction Haram qui m'empêche de le révéler.
Tout ce que je peut te dire, c'est de faire totalement le vide de toutes les croyances que l'on t'a inculqué depuis l'enfance, balancer en premier lieu les hadiths, mais pas seulement, tous livres qui parlent d'histoire.
Ne gardez seulement Le Coran, comme si c'était le seul livre que vous ayez lu dans votre vie. Le Coran Seul et votre intelligence.
 
Il faut lire le LIVRE.
Elle ce trouve en un lieu tellement évident.
C'est comme si je cherchait un objet depuis des heures, et que finalement je me rend compte que cet objet était entre mes mains.
J'ai mis tellement d'années à rechercher et aujourd'hui Je ne sais pas trop ce qui m'empêche vraiment de dire ou se trouve ce lieu.
Je pense que c'est sa fonction Haram qui m'empêche de le révéler.
Tout ce que je peut te dire, c'est de faire totalement le vide de toutes les croyances que l'on t'a inculqué depuis l'enfance, balancer en premier lieu les hadiths, mais pas seulement, tous livres qui parlent d'histoire.
Ne gardez seulement Le Coran, comme si c'était le seul livre que vous ayez lu dans votre vie. Le Coran Seul et votre intelligence.
Ça veut dire que tu sais pas?
 
Ça veut dire que tu sais pas?

Non, ça veut dire que c'est comme une intuition profonde, mais je ne pourrais convaincre personne. Le prophète lui même à éprouvé des difficultés à faire changer de direction, alors qui je suis moi.

"Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager [Muhammad] et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَٰكُمْ أُمَّةًۭ وَسَطًۭا لِّتَكُونُوا۟ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًۭا ۗ وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِى كُنتَ عَلَيْهَآ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ ۚ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ ۗ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَٰنَكُمْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌۭ رَّحِيمٌۭ " (verset 143 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

C'est une direction qui ne peut être annoncer par aucuns autre qu'un messager.
 
Déjà le message de mon post n'est pas de vous indiquer ou se trouve masjid el Haram, mais plutôt de vous faire part de ce qui me paraît claire.
A savoir que la première qibla n'était pas masjid el aqsa comme le disent les historiens de la sunnah. Mais plutôt une qibla d'associateur.
 
Apporte ici une preuve que masjid el Haram ce trouve à la Mecque.
Une parabole !

Masjid interdi à celui de licite peut-être ?

17.1
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l´alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C´est Lui, vraiment, qui est l´Audient, le Clairvoyant.​
Subĥāna Al-Ladhī 'Asrá Bi`abdihi Laylāan Mina Al-Masjidi Al-Ĥarāmi 'Ilá Al-Masjidi Al-'Aqşá Al-Ladhī Bāraknā Ĥawlahu Linuriyahu Min 'Āyātinā 'Innahu Huwa As-Samī`u Al-Başīru​
 
Une parabole !

Masjid interdi à celui de licite peut-être ?

17.1
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l´alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C´est Lui, vraiment, qui est l´Audient, le Clairvoyant.​
Subĥāna Al-Ladhī 'Asrá Bi`abdihi Laylāan Mina Al-Masjidi Al-Ĥarāmi 'Ilá Al-Masjidi Al-'Aqşá Al-Ladhī Bāraknā Ĥawlahu Linuriyahu Min 'Āyātinā 'Innahu Huwa As-Samī`u Al-Başīru​

Al-Isra' 17:2

وَءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ وَجَعَلْنَٰهُ هُدًى لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا۟ مِن دُونِى وَكِيلًا

Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël: «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi».




Ta Ha 20:77

وَلَقَدْ أَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِى فَٱضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِى ٱلْبَحْرِ يَبَسًا لَّا تَخَٰفُ دَرَكًا وَلَا تَخْشَىٰ
Nous révélâmes à Moïse: «Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs, puis, trace-leur un passage à sec dans la mer: sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur».



Ash-Shu'ara' 26:52

وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِىٓ إِنَّكُم مُّتَّبَعُونَ
Et Nous révélâmes à Moïse [ceci]: «Pars de nuit avec Mes serviteurs, car vous serez poursuivis».


Ad-Dukhan 44:23

فَأَسْرِ بِعِبَادِى لَيْلًا إِنَّكُم مُّتَّبَعُونَ
«Voyage de nuit avec Mes serviteurs; vous serez poursuivis.
 
Une parabole !

Masjid interdi à celui de licite peut-être ?

17.1
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l´alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C´est Lui, vraiment, qui est l´Audient, le Clairvoyant.​
Subĥāna Al-Ladhī 'Asrá Bi`abdihi Laylāan Mina Al-Masjidi Al-Ĥarāmi 'Ilá Al-Masjidi Al-'Aqşá Al-Ladhī Bāraknā Ĥawlahu Linuriyahu Min 'Āyātinā 'Innahu Huwa As-Samī`u Al-Başīru​
Al-Isra' 17:2

وَءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ وَجَعَلْنَٰهُ هُدًى لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا۟ مِن دُونِى وَكِيلًا

Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël: «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi».




Ta Ha 20:77

وَلَقَدْ أَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِى فَٱضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِى ٱلْبَحْرِ يَبَسًا لَّا تَخَٰفُ دَرَكًا وَلَا تَخْشَىٰ
Nous révélâmes à Moïse: «Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs, puis, trace-leur un passage à sec dans la mer: sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur».



Ash-Shu'ara' 26:52

وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰٓ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِىٓ إِنَّكُم مُّتَّبَعُونَ
Et Nous révélâmes à Moïse [ceci]: «Pars de nuit avec Mes serviteurs, car vous serez poursuivis».


Ad-Dukhan 44:23

فَأَسْرِ بِعِبَادِى لَيْلًا إِنَّكُم مُّتَّبَعُونَ
«Voyage de nuit avec Mes serviteurs; vous serez poursuivis.
Salam Shikaaree

Reste concentré juste sur le verset que j’ai posté .

Le musulman est le serviteur d’Allah
 
Une parabole !

Masjid interdi à celui de licite peut-être ?

17.1
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l´alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C´est Lui, vraiment, qui est l´Audient, le Clairvoyant.​
Subĥāna Al-Ladhī 'Asrá Bi`abdihi Laylāan Mina Al-Masjidi Al-Ĥarāmi 'Ilá Al-Masjidi Al-'Aqşá Al-Ladhī Bāraknā Ĥawlahu Linuriyahu Min 'Āyātinā 'Innahu Huwa As-Samī`u Al-Başīru​

L'indice de ce verset et qu'un des deux serviteurs, mussa ou Nuh, à quitté ce point ou ce trouve masjid el haram, vers un autre point dans une masjid éloigné, lequel?
réponse au verset suivant :

17 : 3 - [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons fait voyager dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.

La cité d'ou est parti le prophète Nuh, s'y dresse masjid el haram.

Ou ce trouve cette cité ?

Mon avis :
وَحَرَٰمٌ عَلَىٰ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَٰهَآ أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ
21 : 95 - Et il est interdit à une ville que Nous détruisons, qu'elle revienne!
حَتَّىٰٓ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ
21 : 96 - Jusqu'à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu'ils se précipiteront de chaque hauteur.
 
L'indice de ce verset et qu'un des deux serviteurs, mussa ou Nuh, à quitté ce point ou ce trouve masjid el haram, vers un autre point dans une masjid éloigné, lequel?
réponse au verset suivant :

17 : 3 - [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons fait voyager dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.

La cité d'ou est parti le prophète Nuh, s'y dresse masjid el haram.

Ou ce trouve cette cité ?

Mon avis :
وَحَرَٰمٌ عَلَىٰ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَٰهَآ أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ
21 : 95 - Et il est interdit à une ville que Nous détruisons, qu'elle revienne!
حَتَّىٰٓ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ
21 : 96 - Jusqu'à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu'ils se précipiteront de chaque hauteur.
Ce verset ce suffit à lui même !

On est tous descendre de Noé !

Haram = interdit où un péché non ?
 
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