Près de 10 000 pertes Russe dans la guerre de Ukraine.

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But on Monday, the Russian tabloid Komsomolskaya Pravda, which frequently posts pro-Kremlin news reports, published a bombshell buried deep in a news story about the war: “According to Russian defence ministry data … 9,861 Russian soldiers had been killed in action and another 16,153 had been wounded.”


A titre de comparaison les USA ont envahi l'Irak en 26 jours, comptabilisant 30 mort. Puis après 10 ans d'occupations, ils ont perdu 5000 soldats.

Bien sur je vois déjà les fan boys de Poutine affirmé c'est parce que les Russes ne commette pas de crime de guerre.....dans ce cas je vous invite tous à vous renseigner sur ce que le monde à découvert après la retraire Russe de Bucha.

 
Tu est loin du compte c'est 1 million de soldats russes morts pour seulement 3 soldats ukrainiens, et encore ces 3 soldats sont morts par accident, 1 a glissé sur une plaque d'égout et s'est cogner le durement le visage sur un trottoir, l'autre n' pas respecter une priorité à droite et s'est fait rentrer dedans par un char ami, et enfin le 3éme malheureusement s'est étouffé en avalant de travers
 
Dernière édition:
Tu est loin du compte c'est 1 million de soldats russes morts pour seulement 3 soldats ukrainiens, et encore ces 3 soldats sont morts par accident, 1 a glissé sur une plaque d'égout et s'est cogner le durement le visage sur un trottoir, l'autre n' pas respecter une priorité à droite et s'est fait rentrer dedans par un char ami, et enfin le 3éme malheureusement s'est étouffé en avalant de travers
Certains se nourissent de sang russe ne leur gâche pas leur plaisir
 
Certains se nourissent de sang russe ne leur gâche pas leur plaisir


C'est vrai qu'il devient facile de se réjouir de la morts de soldats Russes après les massacres à Bucha.

Mais j'avais déjà prédis cette situation : plus la Russie échoueras militairement et plus les crimes de guerres apparaitrons de plus en plus dans ce conflit.

L'Afghanistan à était la ruine de l'URSS, et la l'Ukraine va devenir celle de la Russie.
 
C'est vrai qu'il devient facile de se réjouir de la morts de soldats Russes après les massacres à Bucha.

Mais j'avais déjà prédis cette situation : plus la Russie échoueras militairement et plus les crimes de guerres apparaitrons de plus en plus dans ce conflit.

L'Afghanistan à était la ruine de l'URSS, et la l'Ukraine va devenir celle de la Russie.
Que s'est-il passé à Bucha ?
 
Que s'est-il passé à Bucha ?

Bucha ou Boutcha.
Une centaine de civils retrouvé mort avec les mains attaché dans le dos et une balle dans la tète. Ils ne sont pas morts d'un bombardement (dont les Russie peuvent touche prétendre que se sont des dommage collatéraux) mais d'exécution.

La Russie affirme que les civils ont était tué après le départ de leur troupes mais les image satellite contredisent leur affirmation.
 
Que s'est-il passé à Bucha ?
Civil abattu les mains attachées dans la dot, écrasé par un char dans leur voiture,
j'ai entendu torture et viol aussi .
Ceci dans le cadre du retrait de troupe russe,
deux questions se posent :
action de troupe russe déchainée ou mise en scène,
vengeance de soldat russe isolé ou action sous ordre coordonné et thématique
et une question que je me pose personnellement si un crime de guerre est de s'attaquer aux civils
quelle est la différence entre ce genre horreur et bombarder une ville par définition peuplée de civil ?
 
Bucha ou Boutcha.
Une centaine de civils retrouvé mort avec les mains attaché dans le dos et une balle dans la tète. Ils ne sont pas morts d'un bombardement (dont les Russie peuvent touche prétendre que se sont des dommage collatéraux) mais d'exécution.

La Russie affirme que les civils ont était tué après le départ de leur troupes mais les image satellite contredisent leur affirmation.
Des images satellites comme pour l'Iraq?
Quand on a un parti pris on voit ce qu'on a envie de voir, le mieux serait une enquête sérieuse et toutes les hypothèses à ce stade sont possibles !
Après les médias c'est propagande des 2 côtes !
Moi si j'avais suivi BFMTV je serais aujourd'hui 6 fois vacciné, donc méfiance et que les coupables soient punis.
 
quelle est la différence entre ce genre horreur et bombarder une ville par définition peuplée de civil ?

L'excuse du dommage collatéraux.
Avec un bombardement des villes (comme le font souvent les Russes et les Américains) ils peuvent toujours prétendre que c'était pas l'objective visé, que les terroristes/opposant/ennemi utilisé les civils comme bouclier humains et donc qu'ils ne sont pas responsable.

Alors que ici cette excuse ne peut être employer.
 
L'excuse du dommage collatéraux.
Avec un bombardement des villes (comme le font souvent les Russes et les Américains) ils peuvent toujours prétendre que c'était pas l'objective visé, que les terroristes/opposant/ennemi utilisé les civils comme bouclier humains et donc qu'ils ne sont pas responsable.

Alors que ici cette excuse ne peut être employer.
Oui bien sur tu as raison la difficulté de la preuve,
mais enfin quand l'OTAN bombarde pendant 80 jours Belgrade
c'est quand mm difficile de plaider les dommages collatéraux
et ce n'est qu'un exemple parmi d autres
 


Par exemple, quand nous avons déterminé l'utilisation de bombes à sous munitions, cela a été prouvé à la fois par des images numériques et ensuite par des chercheurs spécialistes en armement sur le terrain. Nous sommes absolument formels, nous avons pu établir de manière indépendante et tout à fait certaine l'utilisation de bombes à sous munitions, ce qui est contraire au droit international, et ce qui constitue aussi un crime de guerre.

 


Par exemple, quand nous avons déterminé l'utilisation de bombes à sous munitions, cela a été prouvé à la fois par des images numériques et ensuite par des chercheurs spécialistes en armement sur le terrain. Nous sommes absolument formels, nous avons pu établir de manière indépendante et tout à fait certaine l'utilisation de bombes à sous munitions, ce qui est contraire au droit international, et ce qui constitue aussi un crime de guerre.

je crains malheureusement que Les Conventions de Genève et leurs protocoles additionnels...
ne m'appliquent que dans le canton de Genève
sorti de là c'est open barre et la guerre
 
C'est vrai qu'il devient facile de se réjouir de la morts de soldats Russes après les massacres à Bucha.

Mais j'avais déjà prédis cette situation : plus la Russie échoueras militairement et plus les crimes de guerres apparaitrons de plus en plus dans ce conflit.

L'Afghanistan à était la ruine de l'URSS, et la l'Ukraine va devenir celle de la Russie.

Je me reserve le droit d'attendre avant de croire à ce genre d'info.

On t'a pas beaucoup entendu sur les massacres et les persécutions des populations du Dombas depuis 7 ans.
Je suis passée en zone UE depuis lundi et je remarque que Google ne me donne presque aucune infos sur le Dombas.
 
Je savais pas que la « dénazification » de l'Ukraine impliquait de massacrer autant de civils. :prudent:
Tu as déjà oublié comment s'était déroulé la dénazification de l'Allemagne et de l'Europe?

La dedaeshisation fait aussi beaucoup de morts civils en Syrie et en Irak, malheureusement on peut pas éviter la mort de civiles dans ce genre de conflit, au lieu de pointer du doigt ceux qui luttent contre des terroristes sanguinaires et des groupes nazis qui tuent depuis 7 ans des civils dans le Dombas, peut être faudrait il pointer les organisateurs de ce chaos mais ça demande un peu de dicernement, ce dont beaucoup d'intervenants sont dépouvus ici.
 
Ces affirmations russes sont cependant remises en question par l'examen de vidéos et d'images satellite. "Une analyse réalisée par le New York Times montre que de nombreux civils ont été tués il y a plus de trois semaines, lorsque l'armée russe contrôlait la ville", souligne le média américain. En comparant une vidéo filmée par un membre du conseil municipal de la ville et les images fournies par la société Maxar Technologies, spécialisée dans la fabrication de satellites, plusieurs journalistes de l'équipe d'investigation vidéo du journal ont établi que certains des corps éparpillés le long d'une rue à Boutcha, l'étaient depuis le 11 mars, date à laquelle l'armée russe occupait encore la ville.



 
Des images satellites comme pour l'Iraq?
Quand on a un parti pris on voit ce qu'on a envie de voir, le mieux serait une enquête sérieuse et toutes les hypothèses à ce stade sont possibles !
Après les médias c'est propagande des 2 côtes !
Moi si j'avais suivi BFMTV je serais aujourd'hui 6 fois vacciné, donc méfiance et que les coupables soient punis.


Ok est tu aurais confiance à qui pour cette enquête ? L'ONU sera incapable de faire quoique se soit à cause du veto Russe.
Si l'union Européen ou USA décide eux d'enquêter, la Russie refusera les conclusions de l'enquête et les pro russe suivront comme des montons.
Si c'est la Russie qui enquête alors c'est le reste du monde qui refusera d'y croire, et à juste titre puisque c'est la Russie qui est accusé ici.

Donc dis moi qui est digne de confiance ? Lier à aucun partie de ce conflit ?
Sans compte je vois mal la Russie stopper ou mettre en pose sa guerre pour permettre une enquête.


Tu as déjà oublié comment s'était déroulé la dénazification de l'Allemagne et de l'Europe?


Si on remonte à la second guerre mondial pour justifier des crimes de guerre commis aujourd'hui.....alors on n'est vraiment pas bien.
 
je crains malheureusement que Les Conventions de Genève et leurs protocoles additionnels...
ne m'appliquent que dans le canton de Genève
sorti de là c'est open barre et la guerre
L’Ukraine a appelé les Experts de différents pays pour enquêter et les a inviter à venir sur place . S’ils étaient à l’origine de ce montage ( avec acteur et mauvais effets précieux comme le sous entend les haut dignitaire Russe) Il faudrait être culotté pour demander l’aide d’autres pays pour rassembler des preuves afin de constituer des dossiers faisant état de crime de guerre .
 
Tu as déjà oublié comment s'était déroulé la dénazification de l'Allemagne et de l'Europe?

La dedaeshisation fait aussi beaucoup de morts civils en Syrie et en Irak, malheureusement on peut pas éviter la mort de civiles dans ce genre de conflit, au lieu de pointer du doigt ceux qui luttent contre des terroristes sanguinaires et des groupes nazis qui tuent depuis 7 ans des civils dans le Dombas, peut être faudrait il pointer les organisateurs de ce chaos mais ça demande un peu de dicernement, ce dont beaucoup d'intervenants sont dépouvus ici.
C'est vrai ce que tu dis mais partielle,
l'action de l'armer russe certes plus ou moins discrète dans le Dombas
se compare difficilement avec des enfants de choeur
 
Ok est tu aurais confiance à qui pour cette enquête ? L'ONU sera incapable de faire quoique se soit à cause du veto Russe.
Si l'union Européen ou USA décide eux d'enquêter, la Russie refusera les conclusions de l'enquête et les pro russe suivront comme des montons.
Si c'est la Russie qui enquête alors c'est le reste du monde qui refusera d'y croire, et à juste titre puisque c'est la Russie qui est accusé ici.

Donc dis moi qui est digne de confiance ? Lier à aucun partie de ce conflit ?
Sans compte je vois mal la Russie stopper ou mettre en pose sa guerre pour permettre une enquête.





Si on remonte à la second guerre mondial pour justifier des crimes de guerre commis aujourd'hui.....alors on n'est vraiment pas bien.

L'Histoire est le témoin de la mémoire et parfois de la vérité, tu te gêne pas pour faire appel à l'Histoire lorsque cela sert ton discours.

Tu refuses de parler du Dombas je vois bien que ça te met mal à l'aise.

Tu ne crois que ce que tu as envie de croire => manque de dicernement.
 
On t'a pas beaucoup entendu sur les massacres et les persécutions des populations du Dombas depuis 7 ans.


Simplement parce que j'était pas aussi informé.
Malheureusement il est vrai se sont les médias qui attire l'attention lors d'un conflit.

Par contre il ne faut pas oublier que les médias ont également était silencieuse lorsque la Russie à mis main base sur le Dombass, et qu'il y a eux aucune condamnation sérieuse de la Russie que se soit pour la Crimée ou Dombass.
 
L’Ukraine a appelé les Experts de différents pays pour enquêter et les a inviter à venir sur place . S’ils étaient à l’origine de ce montage ( avec acteur et mauvais effets précieux comme le sous entend les haut dignitaire Russe) Il faudrait être culotté pour demander l’aide d’autres pays pour rassembler des preuves afin de constituer des dossiers faisant état de crime de guerre .
En fait (c'est juste mon impression personnelle)
bien que je n'écarte pas la possibilité d'un montage je pense que c'est bien une horreur de l'armée russe
qui semble quand même être coutumière du fait,
la question que je me pose est plus de savoir pourquoi ceci est médiatiser maintenant
alors que bombarder Marioupol jusqu à en détruire 90 % des bâtiments
et qui est évidemment peuplé de civil
n'entraine pas les qualifications de crime de guerre ?
 
L'excuse du dommage collatéraux.
Avec un bombardement des villes (comme le font souvent les Russes et les Américains) ils peuvent toujours prétendre que c'était pas l'objective visé, que les terroristes/opposant/ennemi utilisé les civils comme bouclier humains et donc qu'ils ne sont pas responsable.

Alors que ici cette excuse ne peut être employer.
A ce stade la , je n’appelle plus ça des dommages collatéraux ou des erreurs de frappes avec 6000 civils tués ( estimation)

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En fait (c'est juste mon impression personnelle)
bien que je n'écarte pas la possibilité d'un montage je pense que c'est bien une horreur de l'armée russe
qui semble quand même être coutumière du fait,
la question que je me pose est plus de savoir pourquoi ceci est médiatiser maintenant
alors que bombarder Marioupol jusqu à en détruire 90 % des bâtiments
et qui est évidemment peuplé de civil
n'entraine pas les qualifications de crime de guerre ?
C’est en cours.

Toutes les cases cochées​

Au-delà de leur ignominie, ces faits peuvent-ils tomber sous le coup de sanctions de la Cour pénale Internationale (CPI)? Selon l'article 8 du Statut de Rome de la CPI, dans lequel sont listées les nombreuses infractions qui constituent ces fameux crimes de guerre, la Russie et son armée cochent actuellement plusieurs cases.

Dans ce texte, plusieurs points sont cruellement d'actualité dont "diriger intentionnellement des attaques contre la population", "l'attaque et le bombardement des villes, villages et habitations", "priver les civils de biens indispensables à la survie" ou encore "attaquer des bâtiments d’art, des hôpitaux, édifices religieux."

"C’est un crime de guerre car il y a les victimes civiles, mais aussi parce qu’on n’a pas à bombarder les biens culturels, les théâtres, les églises. Cela révèle que le commandement russe ne sait plus où donner de la tête et qu’ils ne sont plus en mesure de mener des attaques. Ils ont échoué, et qu’est-ce qu’ils savent faire de mieux? Détruire tout ce qu’ils peuvent",
 
C'est vrai qu'il devient facile de se réjouir de la morts de soldats Russes après les massacres à Bucha.

Mais j'avais déjà prédis cette situation : plus la Russie échoueras militairement et plus les crimes de guerres apparaitrons de plus en plus dans ce conflit.

L'Afghanistan à était la ruine de l'URSS, et la l'Ukraine va devenir celle de la Russie.
Le 3 avril 2022, les autorités ukrainiennes et les Occidentaux ont accusé la Russie d’avoir commis un massacre sur des civils de Boutcha, une localité située en périphérie de Kiev. Mais plusieurs incohérences indiquent que le massacre de Boutcha est un épisode digne de l’affaire des charniers de Timisoara (un cas d’école de désinformation).

Pour comprendre ce qui s’est réellement passé, il faut reprendre la chronologie des événements.

Le 30 mars 2022, l’armée russe se retire de Boutcha, dans le cadre du redéploiement des troupes vers le théâtre principal des opérations, à savoir le Donbass. Alexandre Kots, un journaliste qui était avec les troupes russes à Boutcha dit même que l’armée russe avait commencé à se retirer de cette zone déjà plusieurs jours avant, et que le 30 mars est juste la date à laquelle les derniers soldats sont partis. L’armée ukrainienne n’a pas réalisé immédiatement que l’armée russe était partie et a continué à bombarder la zone pendant plusieurs jours, ce qui a pu provoquer des pertes civiles.

Le 31 mars 2022, le maire de Boutcha, Anatoli Fedorouk, enregistre une vidéo, où il exprime sa joie concernant le départ des forces armées russes de sa ville. À aucun moment dans la vidéo il ne parle de massacre de civils. Le maire affiche un grand sourire et parle de victoire, etc. Pas un mot sur un éventuel massacre à Boutcha, pas un mot sur des pertes civiles. Rien. Ce qui est pour le moins étrange.

Le 1er avril 2022, une vidéo est publiée sur Twitter par un compte appartenant à une Ukrainienne, qui dit l’avoir reçue de son frère. On y voit clairement des corps gisant dans la rue, mais aussi à 8 secondes on voit très clairement à droite de la route un cratère bien frais, sûrement laissé par un obus de mortier. Or plusieurs corps sont à quelques mètres à peine de ce cratère, ce qui semble clairement indiquer que ces civils sont morts à cause d’un bombardement récent (et donc un bombardement de l’armée ukrainienne) et non d’une balle dans la tête (ils ne sont d’ailleurs pas ligotés contrairement à d’autres corps).
 
Le 2 avril 2022, la police ukrainienne publie une longue vidéo de leur périple dans Boutcha, où on ne voit qu’un seul corps dans l’ensemble des rues visitées (au début de la vidéo-, et au vu de l’état de ce dernier, il est évident qu’il a été tué par un bombardement.


« Notre source au sein du cabinet présidentiel a déclaré qu’il y a un grand scandale à Bankova à propos de la vidéo de la police nationale, qui a été mise en ligne sur l’instruction d’Anton Guerachtchenko sur le nettoyage de Boutcha. C’est cette vidéo qui présente de fortes divergences avec les images des résidents assassinés, qui a fait le tour du monde hier, mais qui a été réalisée deux jours après le nettoyage et n’a pas été incluse dans le rapport de la police nationale, qui soulève aujourd’hui des questions. M. Arestovitch considère les actions de M. Guerachthchenko comme une provocation délibérée, car la vidéo soulève de nombreuses questions quant à la raison pour laquelle il n’y a pas de morts dans les rues et que le maire ne fait que rendre compte de l’opération de nettoyage », peut-on lire dans ce post.


Le même jour, le 2 avril 2022, le chef de la défense territoriale de Kiev, Sergueï Korotkikh, surnommé Botsman (qui a combattu dans le régiment néo-nazi Azov), publie plusieurs vidéos du travail de « ses gars ». Dans la deuxième vidéo de son post, à 6 secondes on entend clairement un des gars demander s’il peut tirer sur les « hommes qui n’ont pas de brassard bleu » (brassards de l’armée ukrainienne). Ce à quoi son commandant (Botsman) répond positivement.

Or, un certain nombre de corps, dont ceux se trouvant dans la fameuse « cave de torture », portent des brassards blancs, typiques des civils vivant dans une zone sous contrôle russe (ces brassards servent à indiquer qu’ils ne sont pas hostiles), et qui font écho à ceux de l’armée russe en Ukraine.

la suite sur :
 
Ok est tu aurais confiance à qui pour cette enquête ? L'ONU sera incapable de faire quoique se soit à cause du veto Russe.
Si l'union Européen ou USA décide eux d'enquêter, la Russie refusera les conclusions de l'enquête et les pro russe suivront comme des montons.
Si c'est la Russie qui enquête alors c'est le reste du monde qui refusera d'y croire, et à juste titre puisque c'est la Russie qui est accusé ici.

Donc dis moi qui est digne de confiance ? Lier à aucun partie de ce conflit ?
Sans compte je vois mal la Russie stopper ou mettre en pose sa guerre pour permettre une enquête.





Si on remonte à la second guerre mondial pour justifier des crimes de guerre commis aujourd'hui.....alors on n'est vraiment pas bien.
T'en sais rien, il faut donc attendre qu'une enquête se fasse, du côté de l'ONU et des organismes indépendants.
 
Bucha ou Boutcha.
Une centaine de civils retrouvé mort avec les mains attaché dans le dos et une balle dans la tète. Ils ne sont pas morts d'un bombardement (dont les Russie peuvent touche prétendre que se sont des dommage collatéraux) mais d'exécution.

La Russie affirme que les civils ont était tué après le départ de leur troupes mais les image satellite contredisent leur affirmation.
Timisoara m'a appris à me méfier de ce genre d'affirmation...
Une centaine de civils mains attachées ? comment le sais-tu ? tu as des images des centaines de civiles tués les mains liées?
Qui a prétendu qu'ils ont été exécutés d'une balle dans la tête?
Pour les images satellites je ne sais pas j'ai suivi ton lien il s'agit surtout d'affirmation de réseaux sociaux !
Sur les réseaux sociaux je ne t'apprend pas que toutes les manipulations sont possibles!
 
Dernière édition:
Nier en bloc, pointer un trucage de la partie adverse ou accuser l'ennemi. Voici la stratégie de communication adoptée par Moscou pour répondre aux effroyables images qui circulent depuis ce week-end sur les réseaux sociaux et à la télévision ukrainienne sur les exactions à Boutcha.


En entrant dans cette ville proche de Kiev le 1er avril, après le départ des forces russes, les militaires ukrainiens, accompagnés de journalistes, ont été les premiers spectateurs d'une scène de crime glaçante : des cadavres de civils jonchant les rues, certains à peine tombés de leur vélo, beaucoup allongés en plein milieu de la chaussée ou dans le caniveau... Mais aussi des fosses communes abritant de nombreux corps. Des images terrifiantes qui prouvent les agissements délibérés de l'armée russe contre les civils ukrainiens.


Selon la procureure générale d'Ukraine, les corps sans vie de 410 civils ont ainsi été retrouvés dans les territoires de la région de Kiev récemment repris aux troupes russes. Son bureau a en outre fait état, lundi 4 avril au soir, de la découverte des cadavres de cinq hommes avec les mains liées, retrouvés dans la cave d'un sanatorium pour enfants à Boutcha. Pourtant, le Kremlin n'accepte pas les accusations qui l'accablent. Le Kremlin adopte une tactique familière : nier quoiqu'il en coûte, nier malgré les évidences.



Quand de nombreux pays européens et occidentaux ont dénoncé des crimes de guerre, voire un "génocide", perpétrés dans la ville située près de la capitale ukrainienne, Moscou a rejeté toute responsabilité et trouve désormais des parades peu crédibles à sa culpabilité. Ces dernières années, le gouvernement russe a développé un manuel familier en réponse aux allégations de bombardements en Syrie, à la destruction de l'avion de ligne MH17 dans l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014, aux empoisonnements ou aux actes de violence visant des civils tchétchènes lors des conflits dans les années 1990 et 2000.

"A en juger par ce que nous avons vu, on ne peut pas faire confiance à ces images vidéo", a ainsi affirmé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, en assurant qu'il fallait "mettre sérieusement en doute ces informations" et en promettant de présenter des "documents" montrant la "vraie nature" des événements. Pis, la Russie a appelé à une réunion d'urgence au Conseil de sécurité de l'ONU au sujet des "provocations haineuses des radicaux ukrainiens".

 

Des faux cadavres, dit Moscou​

En niant toute implication, les autorités russes ont rappelé que les militaires avaient quitté Boutcha le 30 mars, suggérant que les cadavres retrouvés auraient pu être placés dans la rue après le départ des troupes. "Le 31 mars, le maire de Boutcha, Anatoliy Fedoruk, a confirmé [...] qu'il n'y avait pas de militaires russes dans la ville, mais il n'a pas mentionné de locaux abattus dans les rues avec les mains liées. Il n'est donc pas surprenant que toutes les soi-disant 'preuves de crimes' à Boutcha n'aient pas émergé avant le quatrième jour, lorsque le Service de sécurité de l'Ukraine et les représentants des médias ukrainiens sont arrivés dans la ville", a asséné le ministère russe des Affaires étrangères dans un message diffusé sur Telegram.


Ces affirmations russes sont cependant remises en question par l'examen de vidéos et d'images satellite. "Une analyse réalisée par le New York Times montre que de nombreux civils ont été tués il y a plus de trois semaines, lorsque l'armée russe contrôlait la ville", souligne le média américain. En comparant une vidéo filmée par un membre du conseil municipal de la ville et les images fournies par la société Maxar Technologies, spécialisée dans la fabrication de satellites, plusieurs journalistes de l'équipe d'investigation vidéo du journal ont établi que certains des corps éparpillés le long d'une rue à Boutcha, l'étaient depuis le 11 mars, date à laquelle l'armée russe occupait encore la ville.

"Pour confirmer le moment où les corps sont apparus et où les civils ont probablement été tués, l'équipe du Times a effectué une analyse avant-après des images satellites. Les images montrent des objets sombres d'une taille similaire à celle d'un corps humain, apparaissant dans la rue Yablonska entre le 9 et le 11 mars", détaille le quotidien, avant de préciser que les causes de décès ne sont pas claires. "Certains des corps se trouvaient à côté de ce qui semble être un cratère d'impact. D'autres se trouvaient à proximité de voitures abandonnées [...] Certains ont les mains liées derrière le dos avec du tissu blanc."

 

Désigner l'ennemi comme coupable​

Pour promouvoir sa propagande, le Kremlin peut compter sur les médias officiels - les titres indépendants sont aujourd'hui quasiment inexistants en Russie -, et sur les réseaux sociaux. Sur ces derniers, plusieurs versions ont ainsi été relayées par des comptes prorusses et souvent complotistes. La Russie a commencé par accuser le régiment ukrainien Azov, liée à l'idéologie néonazie, d'être responsable de ce massacre de civils qui a indigné le monde entier. Le régiment est au coeur de la propagande russe dans cette guerre entreprise le 24 février dernier sous le prétexte de "dénazifier" l'Ukraine.


Autre argument dévoilé par Moscou : les corps qui jonchent le sol seraient en fait des acteurs se faisant passer pour des morts. D'un côté, donc, on accuse les militaires d'Azov des exactions ; de l'autre, on dit que ce sont des acteurs. Des accusations difficilement compatibles. Mais l'objectif n'est pas pour autant raté, puisqu'il s'agit, pour le Kremlin, d'embrouiller une partie de la population occidentale, et de la mener à douter de tout, même et surtout d'un crime de guerre.

Pour appuyer leur défense, les responsables russes tentent ainsi des affirmations vite contredites par les faits et par les témoignages recueillis sur le terrain. Le ministère russe de la Défense affirmait notamment, dans une déclaration, dimanche, que "pendant que la ville était sous le contrôle des forces armées russes, pas un seul résident local n'a subi d'action violente". Et d'ajouter : "Les militaires russes ont livré et distribué 452 tonnes d'aide humanitaire aux civils dans la région de Kiev."

Pourtant, l'ONG Human Rights Watch montre le contraire dans un article publié lundi. L'organisation humanitaire fait en effet état de plusieurs témoignages contredisant les affirmations des officiels du Kremlin, et faisant état de "viols, meurtres et autres actes de violence contre des personnes détenues par les forces russes [qui] devraient faire l'objet d'enquêtes en tant que crimes de guerre".


"Le 4 mars, les forces russes se trouvant à Boutcha, à environ 30 kilomètres au nord-ouest de Kiev, ont appréhendé cinq hommes et ont exécuté sommairement l'un d'entre eux. Un témoin a déclaré à Human Rights Watch que des soldats avaient forcé les cinq hommes à s'agenouiller au bord de la route, leur couvrant la tête à l'aide de leurs T-shirts et tirant sur l'un d'entre eux derrière la tête. 'Il [s'est effondré]', a déclaré le témoin, 'et les femmes [présentes sur les lieux] ont hurlé'", rapporte l'ONG qui dénonce donc des "crimes de guerre", tout comme plusieurs dirigeants occidentaux dont le président américain, Joe Biden. Le président américain a déclaré vouloir un "procès pour crimes de guerre" et vouloir prendre "des sanctions supplémentaires" contre la Russie, en réaction aux événements de Boutcha.

 
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