tu aurais préférée un perroquet élevé par un sympathisant du vlams qui répète en boucle "marocain, criminel, mafia, drogue......."
continue à espérer.
Quand « marocain » devient une insulte aux pays-bas
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
tu aurais préférée un perroquet élevé par un sympathisant du vlams qui répète en boucle "marocain, criminel, mafia, drogue......."
continue à espérer.
Oui justement c'est bien de perception dont on parle, et force de constater que cette dernière est meilleure aux pays Bas qu en France.. En France elle est tellement mauvaise qu'un maghrébin n'est pas capable de gagner un mandat electoral majeur (cf les dernières primaires PS aux municipales à Marseille...). Sans compter les députés d'origine marocaine ou turque aux pays Bas qui sont beaucoup plus nombreux qu'en France (kadija arib, Ali larzak ..)
Et en termes d'insultes, les maghrebins de france sont plutôt bien garnis: bougnoules, beur/beurette, ..et même arabe tout court est devenu une quasi insulte. A noter que dans le sens inverse cela existe aussi ("sale gouer", etc.)
Les roms ça n'a rien à voir, en plus du mépris, ils sont considérés comme moins que rien... Leur immigration est très récente et leur nombre n'est pas comparable (40.000 en france). Les roms en plus d'être méprisés par les français "de souche" le sont aussi par les maghrebins et autre communautés d'immigration plus ancienne.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
désolé de te décevoir mais ça c'est l'argument type du belge *** moyen qu'on voit dans la presse belge...
Le racisme est surtout une question de démographie, de nombre.... Dans l'Est de l'Asie par exemple il y a un racisme très important contre les Chinois par exemple lorsqu'ils sont présent en nombre : en Malaisie par exemple, au Japon et surtout à Honk Kong ou il y a même régulièrement des petites manifestation avec des pancarte mentionnant chinois égal vermine....
L'image des Maghrébins en UK ou aux USA est excellente, en tout cas bien meilleur que celle d'un Mexicain, un Latino ou d'un Pakistanais par exemple...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Pour en revenir au sujet, à l'image de la communauté juive, les Marocains d'Europe doivent mieux s'organiser et dénoncer par voie juridique, y compris devant les instances internationales les stigmatisations régulières des médias hollandais, belges et français...
Car en effet, ce sont mes médias qui peuvent faire apprécier ou détester une communauté...au point même que des employeurs refusent d'engager des personnes issues des communautés stigmatisées...ou pire encore, que des écoles refusent d'inscrire des jeunes issus de certaines communautés.. Sur ce plan, c'est la Belgique qui détient le record européen des discriminations (la Hollande et la France discriminent moins) : il suffit de lire le rapport européen PISA sur les discrimination dans l'enseignement (Belgique bat les records de la ségrégation : http://www.bladi.info/threads/belgique-championne-europeenne-segregation-scolaire.385929/ ) ou alors les différents rapports Eurostat sur l'emploi : le taux de chômage des belgo marocains est le plus haut de tous les pays de l'UE....
Car en effet, ce sont mes médias qui peuvent faire apprécier ou détester une communauté...au point même que des employeurs refusent d'engager des personnes issues des communautés stigmatisées...ou pire encore, que des écoles refusent d'inscrire des jeunes issus de certaines communautés.. Sur ce plan, c'est la Belgique qui détient le record européen des discriminations (la Hollande et la France discriminent moins) : il suffit de lire le rapport européen PISA sur les discrimination dans l'enseignement (Belgique bat les records de la ségrégation : http://www.bladi.info/threads/belgique-championne-europeenne-segregation-scolaire.385929/ ) ou alors les différents rapports Eurostat sur l'emploi : le taux de chômage des belgo marocains est le plus haut de tous les pays de l'UE....
être esclave dans son propre palais ne fait pas de toi un souverain, ca reste un pays colonisé avec ses élites.
didadoune
VIB
Je pense que les systèmes sont différents au niveau de la perception car il parle encore et toujours de réussite alors que il est claire qu'il y en a aussi mais ma réponse concerne bien cette actualité las bas qui dit que marocain devient insulte, on pense communautarisme il est logique qu'il y est des maires marocain etc... vu qu'il y a autant de personnes étrangères et qu'effectivement l'immigration ne date pas d"hier c'est bien pour cela que j'ai dit que je ne compare pas le mode de vie avec les roms mais l’insulte par exemple il est normal de parler de nègre même à la tv las bas quand on laisse faire on trouve tout normal.
Je compare plus à la Belgique qu'à la France dire que tout va bien pour baloo c'est occulter les problèmes qui ne permettent pas d'avancer, ce qui ne veut pas dire que toute est rose en belgique .
Bah, franchement, faut pas se regarder à travers les yeux des autres. Si une personne est fière et considère comme valorisant d'être "marocain", même si d'autres estiment qu'en le disant c'est une insulte, qu'Est-ce que ça peut bien faire?
Imaginons une personne portant plainte parce qu'on l'a traitée de "Marocain".
La police qui prend sa plainte lui demande: " nom, prénom, date et lieu de naissance, nationalité, etc"
Réponse du plaignant: "je suis Marocain".
???
Bref, ce qui compte, ce ne sont pas les mots, mais ce qu'en pense celui qui les utilise, c'est vrai. Mais pour ne pas laisser un sens dévalorisant s'imposer, il ne faut pas aller dans le même sens que ceux qui veulent imposer ce sens.
Ca me rappelle une scène que j'ai vécue, dans un supermarché il y a déjà un bout de temps (pouf, ça remonte à près de 18 ans, comme le temps passe! ). Un monsieur, qui avait des bisbilles avec un autre individu, c'est fait traité de "sale nègre" (par un monsieur du Maghreb, il faut bien malheureusement le signaler...) Il a simplement répondu: "désolé, monsieur, je suis au regret de vous dire qu'il est bien visible que je suis très certainement moins sale que vous..." J'avais bien aimé ça propension volontaire à marquer au yeux de celui qui l'insultait, le fait que le terme nègre qui était censé le blesser, ne lui faisait ni chaud ni froid.
Imaginons une personne portant plainte parce qu'on l'a traitée de "Marocain".
La police qui prend sa plainte lui demande: " nom, prénom, date et lieu de naissance, nationalité, etc"
Réponse du plaignant: "je suis Marocain".
???
Bref, ce qui compte, ce ne sont pas les mots, mais ce qu'en pense celui qui les utilise, c'est vrai. Mais pour ne pas laisser un sens dévalorisant s'imposer, il ne faut pas aller dans le même sens que ceux qui veulent imposer ce sens.
Ca me rappelle une scène que j'ai vécue, dans un supermarché il y a déjà un bout de temps (pouf, ça remonte à près de 18 ans, comme le temps passe!
). Un monsieur, qui avait des bisbilles avec un autre individu, c'est fait traité de "sale nègre" (par un monsieur du Maghreb, il faut bien malheureusement le signaler...) Il a simplement répondu: "désolé, monsieur, je suis au regret de vous dire qu'il est bien visible que je suis très certainement moins sale que vous..." J'avais bien aimé ça propension volontaire à marquer au yeux de celui qui l'insultait, le fait que le terme nègre qui était censé le blesser, ne lui faisait ni chaud ni froid.
didadoune
VIB
Tu juges toujours de travers quel mépris du mre ta cru quoi que t'étais le seul mre pouvant imposer ta vision sans écouter l'avis des autres ou taxant les autres comme tu le souhaites.
Oui on s'en fiche royalement mais ce n'est pas pour cela que ca n’existe pas au contraire, la preuve en est que tu as trouvé normale pour un gars qui vente la réussite ( qui n'est pas mauvaise en soi mais qui dépends du contexte), d'avoir des propos déplacé l'autre etc,.... si c'est cela ton modèle de réussite je comprend bcp de chose....
C'est moins commun, mais c'est egalememt possible.
Exactement. Mais comme point de depart pour s'informer, wiki est assez bien. Pour la plupart des pages, il y a des volontaires qui font attention a reparer les degats crees par les vandales. Bien sur, ce n'est pas une source authoritative et ne saurait l'etre.
Je ne sais pas assez comment sont considérés les roms en belgique, mais en france, si tu prends cela uniquement du point de vue de l'insulte, être "rom" n'est pas encore une insulte. A vrai dire, les gens sont tellement incultes qu'ils utilisent à la rigueur de temps à autre "roumain" au lieu de parler de roms. Ou parfois ils les confondent avec les gens du voyage, qui eux sont en France depuis des siècles...
Les roms sont tout simplement méprisés dans le pire des cas, et dans le meilleur ignorés, mais ils n'ont pas de poids démographique, présence historique ou liens sociaux (souvent ca se fait dans les cours d'écoles..), pour que cela devienne une insulte à la mode.
Quant au fait d'avoir des maires marocains, pour toi c'est évidence car il y a une forte présence étrangère dans des villes comme rotterdam.. Mais dans des villes françaises comme Marseille, ou la banlieue parisienne, la présence de maghrébins est égale voire supérieurs aux grandes villes néerlandaises, et la présence tout aussi historique voire plus historique qu'aux pays-bas. Et pourtant, les maghrébins qui se lancent dans ces villes se cassent les dents. La raison (pas la seule..) c'est que les français ne sont pas encore prêts à porter à des hautes responsabilités un maghrébin... alors que les néerlandais sont moins complexés à ce niveau-là.
didadoune
VIB
C'est pour cette raison que je ne l'ai pas repris quand il m'a dit que j'étais rom lol
contrairement à certains je ne bute pas sur un mot compris d'une manière pour faire toute une argumentation ou une polémique.Je pense pour ma part que le problème est certes une ouverture à avoir que ce soit des politiques ou des citoyens las bas la loi existe elle est appliquée. Mais il ne faut jamais pointer du doigt uniquement un type de personne pour élucider un problème ou il y a plusieurs intervenants.
Par exemple il est choquant d'avoir une lepen qui saoule Najet v. B. sur de pseudo cour d'arabe obligatoire parce que celle ci à été nommé par contre tu auras un tas de marocains (à tord ou à raisons vu que je ne connais pas à fond les projets de cette ministre ni sa manière d'être) mais même lorsqu'il s'agit d'autres marocains et ce même en Belgique à ce point de vu la qui ne voterons pas pour ces personnes car pour eux cela représentera des vendus....
Il y a donc ceux qui mettent les bâtons dans les roues et ceux qui ne favorise pas le fait d’ôter ces bâtons....
On attend qu'ils réparent les mensonges sur la secte depuis le premier siècle .
Comme sur les marocains au PB . Voilà pourquoi le didadoun est tombé dans le piège .
Mais d'autres personnes ont bien récupéré .
didadoune
VIB
C'est quoi ton problème? Va donc répondre à la discussion St mandé avant de la ramener madame enfant de coeur je fais des rappel religieux à tout va mais je n'applique pas ce que je dis