Quand on relative les chiffre du COVID ça fait pshiiit

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
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Ce qu il faut comprendre c'est que ces chiffres ( réels ou rabaisses ) sont ceux avec des mesures très contraignantes ( gels , masques, confinement avec fermetures de tous les établissements scolaires etc )

Donc vu la grande contagion de ce virus , même si son taux de letalite est pas si fort , le fait que des millions et des millions de personnes l attrapent et qu ils ne pourraient plus bénéficier de soin car 15 ou 20% de millions de personnes en qq mois , oubliez les salles de rea etc ....ça sera " chacun cherche son dernier souffle chez soi" ...et advienne que pourra tant pis pour les 20% les hôpitaux ne répondront plus présents

Bref sans mesure il est quasi sûr qu on arriverait a des centaines de milliers de mort en qq mois .....

Le pbme n est pas ds le taux de letalite mais ds l extrême contagiosité qui n a aucune mesure avec la grippe ...
 
montana93 a dit:
Le vrai problème c est de savoir combien de ge s serait contaminés et peut être en rea s il n y avait pas de confinement ?? On minimise les risques mais la grippe tu moins c est sur, les hôpitaux sont saturés, il faut pas minimiser.
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Justement déjà avec confinement la rea saturé ...sans confinement c est même plus la peine ....le taux de letalite augmenterait fortement ....( La rea " sauvé" environ la moitié de ceux qui y sont admis d après ce que j ai lu ....c'est déjà pas mal )
 
Laylaayoune a dit:
Ce qu il faut comprendre c'est que ces chiffres ( réels ou rabaisses ) sont ceux avec des mesures très contraignantes ( gels , masques, confinement avec fermetures de tous les établissements scolaires etc )

Donc vu la grande contagion de ce virus , même si son taux de letalite est pas si fort , le fait que des millions et des millions de personnes l attrapent et qu ils ne pourraient plus bénéficier de soin car 15 ou 20% de millions de personnes en qq mois , oubliez les salles de rea etc ....ça sera " chacun cherche son dernier souffle chez soi" ...et advienne que pourra tant pis pour les 20% les hôpitaux ne répondront plus présents

Bref sans mesure il est quasi sûr qu on arriverait a des centaines de milliers de mort en qq mois .....

Le pbme n est pas ds le taux de letalite mais ds l extrême contagiosité qui n a aucune mesure avec la grippe ...
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Oui tu as raison car aujourd hui plus que le taux de letalite c est le pourcentage de gens en rea si on compte depuis le début, ça fait du 10 % des contaminés. DONC sachant qu on est la arrive à saturation ça voudrais dire que pour le futur, tout ceux qui auront besoin de soutien respiratoire, passeraient à la casserole-(excuse moi du terme), on aurait pour le futur une base de 12.5% de letalites..
 
montana93 a dit:
Oui tu as raison car aujourd hui plus que le taux de letalite c est le pourcentage de gens en rea si on compte depuis le début, ça fait du 10 % des contaminés. DONC sachant qu on est la arrive à saturation ça voudrais dire que pour le futur, tout ceux qui auront besoin de soutien respiratoire, passeraient à la casserole-(excuse moi du terme), on aurait pour le futur une base de 12.5% de letalites..
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Exactement ....

Regarde ds une famille , un peu se chopper la grippe e les autres non

Le coronavirus c'est quasi impossible ...si un l a tout son entourage bien souvent l attrapé ....c est un fléau ...

C est mathématique ....si t as besoin de 10% de rea sur des millions de malades en qq mois ba voilà ....ça sera clair ...

DC oui pour l'instant en France les chiffres sont relativement bas et " acceptables" ( pauvres familles) mais sans mesures pour limiter les dégâts en amont ça serait une cata

Les pays qui ne font pas le confinement risquent de grosses pertes ( a moins d avoir un système de santé prêt à accueillir en masse des personnes en rea)
 
Laylaayoune a dit:
Exactement ....

Regarde ds une famille , un peu se chopper la grippe e les autres non

Le coronavirus c'est quasi impossible ...si un l a tout son entourage bien souvent l attrapé ....c est un fléau ...

C est mathématique ....si t as besoin de 10% de rea sur des millions de malades en qq mois ba voilà ....ça sera clair ...

DC oui pour l'instant en France les chiffres sont relativement bas et " acceptables" ( pauvres familles) mais sans mesures pour limiter les dégâts en amont ça serait une cata

Les pays qui ne font pas le confinement risquent de grosses pertes ( a moins d avoir un système de santé prêt à accueillir en masse des personnes en rea)
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Le seul système de santé valable, ce sont des test à grande échelle et une mise en quarantaine...
 
montana93 a dit:
Le seul système de santé valable, ce sont des test à grande échelle et une mise en quarantaine...
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La grosses erreur de la France c est de ne pas tester les gens '..c est certain ..
Ils disent ça sert a rien '...comme les masques au début ...
 
boublil92 a dit:
cela dit il est à relativiser quand même car le nombre de morts par Covid est toujours inférieur à celui de la grippe saisonnière en France...
Au prix d'une récession économique qui fera des centaines de milliers de chomeurs ?
On sait que la mortalité augmente en cas de récession grave de l'économie...
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Ce n'est pas le nombre de morts qui inquiètent, mais la manière que transmission, la rapidité de transmission, et les dommages collatéraux que créent cette maladie, et surtout l'évolution de la maladie.
 
Laylaayoune a dit:
La grosses erreur de la France c est de ne pas tester les gens '..c est certain ..
Ils disent ça sert a rien '...comme les masques au début ...
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Le mieux aurait ête de tester les zones de foyer épidémique, la France a rater le coche, en Afrique j ai peur que le Nigeria, l Algérie ou l Égypte subissent de grosses pertes car ils ne prennent pas le taureau par les cornes, comme le font le maroc ou le Sénégal voir la côte d Ivoire, imaginez un pays africains dans la même situation que la France...
 
montana93 a dit:
Le mieux aurait ête de tester les zones de foyer épidémique, la France a rater le coche, en Afrique j ai peur que le Nigeria, l Algérie ou l Égypte subissent de grosses pertes car ils ne prennent pas le taureau par les cornes, comme le font le maroc ou le Sénégal voir la côte d Ivoire, imaginez un pays africains dans la même situation que la France...
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Le pbme de l Afrique comment tu vas faire le confinement qd aucun système social ne peut prendre en charge l arrêt de l activité?

Un père de famille qui ferme son entreprise il va nourrir comment sa famille ? Chômage paye par l état ?

Je crains aussi pour l Afrique ...

Le Maroc a des mesures encore plus contraignantes que la France ...la ville de ma bf c est couvre feu chaque soir et chaque week end '...tout le monde chez soi même pas de boutique ouverte ....

Et horaires d ouverture des commerces limites ...
 
Laylaayoune a dit:
La rea " sauvé" environ la moitié de ceux qui y sont admis d après ce que j ai lu ....c'est déjà pas mal )
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montana93 a dit:
le pourcentage de gens en rea si on compte depuis le début, ça fait du 10 % des contaminés.
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Donc 5% des malades graves seraient morts, en très grande majorité des personnes âgées et déjà très fragilisées par une, deux ou trois comorbidités, en très grande majorité des gens qui seraient morts dans les mois à venir de toute manière.

par contre la majorité soit 85% n'ont pas ou peu de symptomes et sont immunisés, en laissant les gens s'immuniser on aurait gagné bien plus rapidement une immunité de groupe qui dès 60% fait reculer le virus (qui n'a plus où aller et décline automatiquement)....

A méditer, je ne soutiens cette solution que si en parallèle on confine les personnes à risque et ceux qui sont positifs au test
donc qu'on teste massivement
et que ceux qui continuent à travailler bénéficient de masques et mesures de sécurité.
 
boublil92 a dit:
Donc 5% des malades graves seraient morts, en très grande majorité des personnes âgées et déjà très fragilisées par une, deux ou trois comorbidités, en très grande majorité des gens qui seraient morts dans les mois à venir de toute manière.

par contre la majorité soit 85% n'ont pas ou peu de symptomes et sont immunisés, en laissant les gens s'immuniser on aurait gagné bien plus rapidement une immunité de groupe qui dès 60% fait reculer le virus (qui n'a plus où aller et décline automatiquement)....

A méditer, je ne soutiens cette solution que si en parallèle on confine les personnes à risque et ceux qui sont positifs au test
donc qu'on teste massivement
et que ceux qui continuent à travailler bénéficient de masques et mesures de sécurité.
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Que sait on de l immunité sur ce virus ??
 
Dernière édition:
boublil92 a dit:
Donc 5% des malades graves seraient morts, en très grande majorité des personnes âgées et déjà très fragilisées par une, deux ou trois comorbidités, en très grande majorité des gens qui seraient morts dans les mois à venir de toute manière.
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C'est dingue quand même : le corona virus est une maladie inoffensive qui ne tue que des gens qui allaient mourir.
Alors, bon, un peu plus tôt ou un peu plus tard.
 
boublil92 a dit:
Donc 5% des malades graves seraient morts, en très grande majorité des personnes âgées et déjà très fragilisées par une, deux ou trois comorbidités, en très grande majorité des gens qui seraient morts dans les mois à venir de toute manière.

par contre la majorité soit 85% n'ont pas ou peu de symptomes et sont immunisés, en laissant les gens s'immuniser on aurait gagné bien plus rapidement une immunité de groupe qui dès 60% fait reculer le virus (qui n'a plus où aller et décline automatiquement)....

A méditer, je ne soutiens cette solution que si en parallèle on confine les personnes à risque et ceux qui sont positifs au test
donc qu'on teste massivement
et que ceux qui continuent à travailler bénéficient de masques et mesures de sécurité.
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60% des français malades le calcul a été fait avec le taux de letalite actuel ( donc services de rea opérationnels pour tous , ce qui ne serait même plus le cas ) on arriverait vers 400 000 morts .....et ça serait loin que d être des vieux ou des mourants on a tous les jours maintenant des jeunes qui en meurt car leur corps n a pas répondu correctement à ce virus

Et comme ça a été dit l'immunité complète et définitive est loin d être une certitude , qd tu regardes les infos , les intervenants spécialisés ds le domaine évoquent une immunité possible , mais sans être sur d une efficacité totale et encore moins définitive ...

Bref quoi faire ? C'est un dilemme .
 
BloodySunday a dit:
C'est dingue quand même : le corona virus est une maladie inoffensive qui ne tue que des gens qui allaient mourir.
Alors, bon, un peu plus tôt ou un peu plus tard.
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Oui j ai du mal avec cette version aussi ...ok bcp de vieux , mais pas que ....
Doit on accepter de " sacrifier" nos vieux en se disant " a qq mois près ...."

Et les autres ? Les trentenaires , quarantenaires , ou même plus jeunes , qui en meurent alors qu aucun signe de maladie connu ?

La meilleure solution serait dépistage massif , traitement du virus avant complications ....j imagine que ça doit pas chomer ds les labos .

Ceux qui n ont pas de symptômes tant mieux ..mais on ne doit pas penser qu'à eux ..
 
Sanid a dit:
Ok peut etre.
Mais alors j’ai besoin d’explications.
Parceque des politiques qui s’alarment et prennent des muavaises decisions ça c’est classique et tout a fait possible. Meme a grande echelle.
Mais les soignants ?

pourquoi les medecins s’alarment du manque de lits ?

je pourrai me dire ils profitent de la situation pour en remettre une couche sur le manque de moyens.

Mais Pourquoi on en envoie en Allemagne et dans d’autres regions ?
Pourquoi on a pas le même probleme chaque année avec la grippe ? Ou alors c’est juste pas mediatisé ?0
On a pas besoin de rea avec la grippe quand ça s’aggrave ?
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Le SRASa un taux de reproduction de base de 3.6 personnes
La grippe (saisonnière ou pandémique) c'est 3 fois plus
La varicelle, 10 fois plus.
8% de l'ADN humain est constitué de rétrovirus (le VIH et le VIS sont des rétrivirus). Y compris le placenta des femmes :D
> tout ça est vu et revu en somme :-)
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Si la France évacue vers l'Allemagne c'est parce qu'elle est dépassée à cause des coupes budgétaires de tous les gouvernements précédents qui a entraîné la destruction du stock de masques qui a fait dire des conneries au gouvernement français pour éviter d'être pointer du doigt. Maintenant, tout le monde parle de porter des masques.

L'Allemagne n'a pas de mal à gérer l'épidémie. Au contraire, elle a des places en réa supérieures à la France avec en plus une capacité industrielle qui lui permet de fabriquer à peu près tout. Y compris le vaccin.

Cette pandémie est avant tout un scandale sanitaire du fait des coupes budgétaires successives sous la coupe du capitalisme libéral. Ce capitalisme qui veut que l'Homme s'étende tjrs plus, plus loin jusqu'aux confins des forêts sauvages où l'Homme fricote avec les agents pathogènes.

Comme en 2008, ils ne retiendront aucune leçon si ce n'est à la marge et mi mai normalement, la vie en France reprendra comme avant avec des gens sans doute un peu plus propres. Cela, jusqu'à la prochaine en espérant que les Chinois arrêteront de manger n'importe quoi.

++
 
zigotino a dit:
Le SRASa un taux de reproduction de base de 3.6 personnes
La grippe (saisonnière ou pandémique) c'est 3 fois plus
La varicelle, 10 fois plus.
8% de l'ADN humain est constitué de rétrovirus (le VIH et le VIS sont des rétrivirus). Y compris le placenta des femmes :D


Si la France évacue vers l'Allemagne c'est parce qu'elle est dépassée à cause des coupes budgétaires de tous les gouvernements précédents qui a entraîné la destruction du stock de masques qui a fait dire des conneries au gouvernement français pour éviter d'être pointer du doigt. Maintenant, tout le monde parle de porter des masques.

L'Allemagne n'a pas de mal à gérer l'épidémie. Au contraire, elle a des places en réa supérieures à la France avec en plus une capacité industrielle qui lui permet de fabriquer à peu près tout. Y compris le vaccin.

Cette pandémie est avant tout un scandale sanitaire du fait des coupes budgétaires successives sous la coupe du capitalisme libéral. Ce capitalisme qui veut que l'Homme s'étende tjrs plus, plus loin jusqu'aux confins des forêts sauvages où l'Homme fricote avec les agents pathogènes.

Comme en 2008, ils ne retiendront aucune leçon si ce n'est à la marge et mi mai normalement, la vie en France reprendra comme avant avec des gens sans doute un peu plus propres. Cela, jusqu'à la prochaine en espérant que les Chinois arrêteront de manger n'importe quoi.

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J’ai pas compris
Ca ne repond pas aux questions que j’ai posé.
Pourquoi ce serait un fake sanitaire
 
Sanid a dit:
Donc pour toi c’est pas un fake sanitaire ?
Moi ce qui m’interesse c’est l’explication de ceux qui pensent que c’est une erreur de se confiner.

Pour @Tachfin78 il s’agit pas pour moi de jouer les specialistes (je dis clairement ici que « je ne sais pas ») mais j’ai besoin de comprendre pourquoi on en arrive a cette situation inedite.
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Sanid, le nombre de morts officiellement déclarés dépend de la méthode de comptage également du pays. Il faudrait voir la manière dont les allemands comptabilisent les morts. En France une chose est sure, le comptage est un casse-tête.
Cet article et les liens qui s'y trouvent sont assez intéressant.

www.lejdd.fr

Coronavirus : voici comment la France compte ses morts (et pourquoi c'est imparfait)

Les démographes Gilles Pison et France Meslé détaillent dans cet article la façon dont la France recense la mortalité et comment elle s'adapte pendant l'épidémie de Covid-19, quitte à sous-estimer le nombre réel de décès.
www.lejdd.fr www.lejdd.fr

Pour ceux qui ne veulent pas se confiner, je les considèrent comme des collabos. On est en "guerre" contre le virus. Ceux qui ne se confinent pas sont potentiellement des vecteurs de propagation, ils aident le virus a se répendre et à tuer, contaminent d'autres personnes qui contamineront d'autres personnes dont leur familles, leurs ainés.
Ils collaborent avec l'"ennemi".
Ces idiots regardent les chiffres et voient une petite baisse. Oh, ça baisse ! On peut sortir !
Mais ces morts ont été contaminés avant le confinement ! Le virus court toujours et vous lui donnez des jambes. Les vôtres.
La pandemie va continuer tant que ces guignols se baladeront dehors. J'imagine que si le virus etait une munition militaire, ils feraient moins les malins ?
C'est la meme chose pour le HIV et ceux qui ne se protegent pas, la grippe et ceux qui ne se vaccinent pas. Ne parlons pas des victimes de la rougeole parce que maman a pris pour argent comptant une video youtube.
12.000 morts de la grippe en France en 2018-19 dont 8000 imputables directement au virus et en particulier le A(H1N1) qui circulent toujours activement.
Ils se foutent de leur prochain, jusqu'au jour où un membre de leur famille finira par canner. Et ils iront cracher sur l'état ces c.ns sans remettre en question leur attitude puérile.
Qu'ils relisent la cigale et la fourmi. La fourmi c'est le confiné...
Si la situation devient incontrôlable, j'espère qu'ils seront punis par l'état... Ou le virus.
 
Dernière édition:
Korozif a dit:
Sanid, le nombre de morts officiellement déclarés dépend de la méthode de comptage également du pays. Il faudrait voir la manière dont les allemands comptabilisent les morts. En France une chose est sure, le comptage est un casse-tête.
Cet article et les liens qui s'y trouvent sont assez intéressant.

www.lejdd.fr

Coronavirus : voici comment la France compte ses morts (et pourquoi c'est imparfait)

Les démographes Gilles Pison et France Meslé détaillent dans cet article la façon dont la France recense la mortalité et comment elle s'adapte pendant l'épidémie de Covid-19, quitte à sous-estimer le nombre réel de décès.
www.lejdd.fr www.lejdd.fr

Pour ceux qui ne veulent pas se confiner, je les considèrent comme des collabos. On est en "guerre" contre le virus. Ceux qui ne se confinent pas sont potentiellement des vecteurs de propagation, ils aident le virus a se répendre et à tuer, contaminent d'autres personnes qui contamineront d'autres personnes dont leur familles, leurs ainés.
Ils collaborent avec l'"ennemi".
Ces idiots regardent les chiffres et voient une petite baisse. Oh, ça baisse ! On peut sortir !
Mais ces morts ont été contaminés avant le confinement ! Le virus court toujours et vous lui donnez des jambes. Les vôtres.
La pandemie va continuer tant que ces guignols se baladeront dehors. J'imagine que si le virus etait une munition militaire, ils feraient moins les malins ?
C'est la meme chose pour le HIV et ceux qui ne se protegent pas, la grippe et ceux qui ne se vaccinent pas. Ne parlons pas des victimes de la rougeole parce que maman a pris pour argent comptant une video youtube.
12.000 morts de la grippe en France en 2018-19 dont 8000 imputables directement au virus et en particulier le A(H1N1) qui circulent toujours activement.
Ils se foutent de leur prochain, jusqu'au jour où un membre de leur famille finira par canner. Et ils iront cracher sur l'état ces c.ns sans remettre en question leur attitude puérile.
Qu'ils relisent la cigale et la fourmi. La fourmi c'est le confiné...
Si la situation devient incontrôlable, j'espère qu'ils seront punis par l'état... Ou le virus.
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T’as pas dû lire le debut du topic j’ai commencé par parler des methodologies heterogenes justement et la sous estimation du nb de morts
 
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