Que pensez-vous du Bahaïsme ?

[Ebion]

Bonjour Ebion
Oui, mais c'est le lot de toutes les religions. Aucun des grands prophètes qui ont fondé les grandes religions n'étaient des femmes.
Tu connais Persepolis de Marjanne Satrapi? Quand elle était petite et habitait à Téhéran, elle voulait devenir la première femme Prophète. Elle parlait avec Dieu, et elle trouvait qu'Il ressemblait à Marx.
Bref pardon je m'égare complètement.
Que ce soit dans la fiction ou dans les représentations chrétiennes, Dieu est toujours représenté par un sage barbu, alors qu'Il n'est pas censé avoir de genre.
A mon avis, Dieu est à la fois immuable et flexible, c'est à dire qu'Il est porteur d'une Loi et d'une morale intemporelle, et quel en même temps, Il s'adapte aux mentalités de l'époque, Il est tel qu'on Le perçoit. Donc à mon avis le Tanakh, les Évangiles, le Coran, le Khitab-i-Aqdas etc... sont tous des messages divins et révolutionnaires dans tous les sens du terme, pour que l'humain vive libre et heureux. Mais en même temps Dieu a été déformé comme étant patriarcale, mysogine, raciste, etc... mais ce n'était que des interprétations fossées pour servir des intérêts et une mentalité féodale.
L'islam a été une libération pour les femmes. Le bahaïsme aussi.
Et aujourd'hui, heureusement, nous n'avons ni chef spirituel, ni clergé, ni prêtres, ce qui laisse beaucoup de liberté.
Et de nombreuses femmes ont joué un role essentiel dans l'histoire du bahaïsme, que ce soit dans la constitution de la maison universelle de justice, ou la construction de nouveaux temples continentaux, ce qui a été supervisé par des femmes.

Bonjour,

J'ai du mal à croire que tu as 16 ans.

 

[Bahai]

Salutations
J'ai l'habitude.
Tout les adolescent(e)s sont capables d'exprimer une pensée construite et pétillante d'intelligence (attention mon ego emfle ) , mais ils/elles n'osent souvent pas le faire au collège/lycée dans d'autres lieux de socialisation parce qu'on leur en donnent la plupart du temps pas l'occasion. De toute façon, vous pouvez me prendre pour un adulte, ça ne change pas grand chose à notre débat.

 

[adian]

Le Bab
Baha'u'lla
Abdulbaha
Soghi Effendi

Quatre mecs qui fondent cette nouvelle religion et exercent le pouvoir successivement. Votre dieu a une interprétation particulière de l'égalité entre les mecs et les femmes.

l' essentiel n' est pas que les prophetes soient des hommes et des hommes elus particuliers mais que les femmes aient les memes droits que les hommes tout comme en egypte ancienne et dans la perse zoroastrienne bien mieux que chez les juifs et chez certains musulmans et chez les chretiens

 

[adian]

Le patriarcat va au-delà des religions et de l'athéisme. C'est un fléau plus enraciné.

je ne pense pas , la base du patriarcat moderne ce sont les religions abrahamiques , le judaisme a vehicule ce poison avec celui du racisme: les femmes etaient coupables a cause d' eve et les noirs maudits a cause de Cham
ce poison a circule dans l' islam et le christianisme ensuite, seul Jean le baptiste prophete tres aime des juifs a son epoque n' a pas prone ce message
quant aux grecs leur machisme est une deformation de la pensee aryenne ancienne : les grecs etaient homosexuels et preferaient rester entre hommes alors que les zoroastriens et les scythes etaient egalitaires et les zoroastriens opposes a l' homosexualite

 

[Trackergirl]

C'est vrai que statistiquement, les femmes sont plus pieuses que les mecs. Même dans des traditions religieuses qui leur imposent toutes sortes de contraintes et de limites.

J'ai tendance à croire que l'une des raisons pour lesquelles certains textes machistes ont été incorporés aux « révélations » est justement que les « prophètes » se rendaient compte de la moindre propension des mecs pour la piété et ont voulu compenser cela en leur accordant un capital narcissique et divers privilèges. Cela resterait cependant à argumenter.

C'est aussi parce que leur spiritualité était "boulversée" par leurs hormones et leur désir pour les femmes... alors ça se reflète dans la pratique, à vouloir "réduire" l'impact des femmes sur la vie des hommes pour plus de "tranquilité".

Le patriarcat est une évidence, un changement naturel avec la sédentarisation des humains. Un homme est en général (sauf des hommes malades ou chétifs de nature) plus fort qu'une femme et pour éviter des invasions et qu'on te prenne des terrains, il fallait mettre les hommes en avant, les femmes ne pouvaient plus tenir le pouvoir pour la quasi-totalité d'entre elles, sauf celles qui s'arrangeaient pour être dans un cercle royal et c'était souvent à travers une façade masculine, souvent le mari (reine consort) et le fils (reine-mère, gardienne).

Et même si on reste nomade, il y aura un moment de conflit et quand tu as des femmes enceintes, des femmes qui gardent des enfants, impossible de les envoyer combattre.

Une fois qu'on comprend ces défis, on ne peut pas dire que le patriarcat est "mauvais" mais dans tout système, il y a des débordements et des abus de pouvoir.

 

[Ebion]

C'est aussi parce que leur spiritualité était "boulversée" par leurs hormones et leur désir pour les femmes... alors ça se reflète dans la pratique, à vouloir "réduire" l'impact des femmes sur la vie des hommes pour plus de "tranquilité".

Le patriarcat est une évidence, un changement naturel avec la sédentarisation des humains. Un homme est en général (sauf des hommes malades ou chétifs de nature) plus fort qu'une femme et pour éviter des invasions et qu'on te prenne des terrains, il fallait mettre les hommes en avant, les femmes ne pouvaient plus tenir le pouvoir pour la quasi-totalité d'entre elles, sauf celles qui s'arrangeaient pour être dans un cercle royal et c'était souvent à travers une façade masculine, souvent le mari (reine consort) et le fils (reine-mère, gardienne).

Et même si on reste nomade, il y aura un moment de conflit et quand tu as des femmes enceintes, des femmes qui gardent des enfants, impossible de les envoyer combattre.

Une fois qu'on comprend ces défis, on ne peut pas dire que le patriarcat est "mauvais" mais dans tout système, il y a des débordements et des abus de pouvoir.

Oui mais le patriarcat est pas seulement que ce sont les hommes qui combattent (surtout dans l'ancien temps, dans les combats rapprochés).

C'est bien pire : les femmes sont exclues du pouvoir politique et religieux. Au nom d'une prétendue « volonté divine » ou de leur nature prétendument inférieure ou inapte! De même, peu de femmes dirigent de grandes entreprises (plafond de verre).

On leur refusait l'accès aux études supérieures, aux lieux du savoir, à la philosophie, à la science et aux genres littéraires perçus comme « nobles ».

L'adultère et la fornication des femmes sont considérés comme infiniment plus graves que ceux des mecs.

Les femmes ont le prétendu devoir de faire beaucoup plus de tâches ménagères et de soin sans grand intérêt que les mecs, même quand elles travaillent autant à l'extérieur que les mecs!!

Et de façon générale, les mecs revendiquent une autorité sur les femmes, comme si les femmes étaient d'éternelles mineures incapables de se diriger elles-mêmes!!

Et d'autres choses aussi!

 

[Ebion]

je ne pense pas , la base du patriarcat moderne ce sont les religions abrahamiques , le judaisme a vehicule ce poison avec celui du racisme: les femmes etaient coupables a cause d' eve et les noirs maudits a cause de Cham
ce poison a circule dans l' islam et le christianisme ensuite, seul Jean le baptiste prophete tres aime des juifs a son epoque n' a pas prone ce message
quant aux grecs leur machisme est une deformation de la pensee aryenne ancienne : les grecs etaient homosexuels et preferaient rester entre hommes alors que les zoroastriens et les scythes etaient egalitaires et les zoroastriens opposes a l' homosexualite

On va pas accabler le monothéisme plus qu'il ne le mérite.

Le patriarcat existait longtemps avant le monothéisme. Et il existe encore dans des sociétés pourtant largement sécularisées, en prenant parfois des formes nouvelles. De même que le patriarcat existait dans des aires géographiques hors du monothéisme.

Je suis contre les athées (immatures) qui expliquent tous les problèmes humains par la religion!!

La misandrie de @Zaynaa était plus proche de la vérité!

 

[adian]

On va pas accabler le monothéisme plus qu'il ne le mérite.

Le patriarcat existait longtemps avant le monothéisme. Et il existe encore dans des sociétés pourtant largement sécularisées, en prenant parfois des formes nouvelles. De même que le patriarcat existait dans des aires géographiques hors du monothéisme.

Je suis contre les athées (immatures) qui expliquent tous les problèmes humains par la religion!!

La misandrie de @Zaynaa était plus proche de la vérité!

tu sous estimes l' impact de la colonisation et de la conquete islamique de l' iran , de l' afghanistan et du pakistan
avant la colonisation l' afrique n' avait que 2 pour cent de chretiens les africains avaient de nombreuses societes matriarcales
apres la colonisation une majorite de chretiens et des societes marquees par la stigmatisation des femmes et l' inferiorisation des hommes noirs
en iran avant l' islam societe egalitaire patriarcale mais egalitaires les femmes avaient les memes drours que les hommes
en afghanistan avant l' islam societe egalitaire , les femmes scythes allaient meme au combat
au pakistan societe egalitaire boudhiste ou hindoue ou hybride zoroastrienne hindoue , eoroastrienne boudhiste ou les trois aujourd' hui flambee du salafisme et des discriminations envers les femmes et religieuses
je ne uis pas athee

 

[Ebion]

tu sous estimes l' impact de la colonisation et de la conquete islamique de l' iran , de l' afghanistan et du pakistan
avant la colonisation l' afrique n' avait que 2 pour cent de chretiens les africains avaient de nombreuses societes matriarcales
apres la colonisation une majorite de chretiens et des societes marquees par la stigmatisation des femmes et l' inferiorisation des hommes noirs
en iran avant l' islam societe egalitaire patriarcale mais egalitaires les femmes avaient les memes drours que les hommes
en afghanistan avant l' islam societe egalitaire , les femmes scythes allaient meme au combat
au pakistan societe egalitaire boudhiste ou hindoue ou hybride zoroastrienne hindoue , eoroastrienne boudhiste ou les trois aujourd' hui flambee du salafisme et des discriminations envers les femmes et religieuses
je ne uis pas athee

Le monothéisme est patriarcal à certains égards, mais pas davantage que les cultures de son époque. Et parfois moins. Je parle particulièrement du monde méditerranéen et du proche-orient ancien. L'Afrique noire, je la connais pas trop et tu es pas une source d'information fiable! L'Inde est misogyne aussi, et aussi le bouddhisme.

Après, si des croyants ont une lecture sélective et passent sous silence les versets qui soutiennent les droits des femmes, on peut pas en rendre responsables les « prophètes »!!

Le monothéisme peut donc pas être tenu pour responsable de tous les problèmes des femmes depuis 3000 ans. C'est une perspective d'athée immature et peu informé (il y en a beaucoup sur le Net).

Au Québec, la religion est en régression depuis plus de 60 ans, mais il y a encore de la misogynie! Et les femmes subissent encore des discriminations! Et c'est pire pour les femmes racisées!

 

[Trackergirl]

Oui mais le patriarcat est pas seulement que ce sont les hommes qui combattent (surtout dans l'ancien temps, dans les combats rapprochés).

C'est bien pire : les femmes sont exclues du pouvoir politique et religieux. Au nom d'une prétendue « volonté divine » ou de leur nature prétendument inférieure ou inapte! De même, peu de femmes dirigent de grandes entreprises (plafond de verre).

On leur refusait l'accès aux études supérieures, aux lieux du savoir, à la philosophie, à la science et aux genres littéraires perçus comme « nobles ».

L'adultère et la fornication des femmes sont considérés comme infiniment plus graves que ceux des mecs.

Les femmes ont le prétendu devoir de faire beaucoup plus de tâches ménagères et de soin sans grand intérêt que les mecs, même quand elles travaillent autant à l'extérieur que les mecs!!

Et de façon générale, les mecs revendiquent une autorité sur les femmes, comme si les femmes étaient d'éternelles mineures incapables de se diriger elles-mêmes!!

Et d'autres choses aussi!

Mais c'est du passé, pour la plupart du temps.

Il y a aussi un autre élément à prendre en compte, ton niveau social...avant peu importe que tu sois homme ou femme, tu n'avais pas accès à l'éducation car tu étais pauvre. Beaucoup de femmes riches pouvaient non seulement avoir accès à l'éducation mais ouvrir des salons littéraires et avoir les services et les visites des plus grands intellectuels de leur époque.

Le blocage était surtout pour les institutions mais on a remédié à ça entre-temps... enfin, sauf en Afghanistan...

Pour le reste, qui persiste aujourd'hui, c'est aux femmes de refuser ça et ceci passe par l'éducation, ce n'est pas la société qui va te persécuter parce que tu refuses l'autorité d'un mec. Donc qu'ils disent ce qu'ils veulent, c'est leur bouche.

 

[Ebion]

Mais c'est du passé, pour la plupart du temps.

Il y a aussi un autre élément à prendre en compte, ton niveau social...avant peu importe que tu sois homme ou femme, tu n'avais pas accès à l'éducation car tu étais pauvre. Beaucoup de femmes riches pouvaient non seulement avoir accès à l'éducation mais ouvrir des salons littéraires et avoir les services et les visites des plus grands intellectuels de leur époque.

Le blocage était surtout pour les institutions mais on a remédié à ça entre-temps... enfin, sauf en Afghanistan...

Pour le reste, qui persiste aujourd'hui, c'est aux femmes de refuser ça et ceci passe par l'éducation, ce n'est pas la société qui va te persécuter parce que tu refuses l'autorité d'un mec. Donc qu'ils disent ce qu'ils veulent, c'est leur bouche.

Je vais te donner un exemple : les femmes en politique.

Quand une femme devient puissante, et commence à réclamer des changements, elle reçoit des menaces de viol et de mort!!!

Les mecs sont pas aussi visés. Surtout les blancs et chrétiens.

 

[Trackergirl]

Je vais te donner un exemple : les femmes en politique.

Quand une femme devient puissante, et commence à réclamer des changements, elle reçoit des menaces de viol et de mort!!!

Les mecs sont pas aussi visés. Surtout les blancs et chrétiens.

Les gens vont te menacer avec ce qui peut te faire mal... tu es une femme donc forcément le viol est une bonne "arme" pour t'effrayer.

 

[Ebion]

Les gens vont te menacer avec ce qui peut te faire mal... tu es une femme donc forcément le viol est une bonne "arme" pour t'effrayer.

Mais c'est cela le problème précisément! Que des femmes en politique aient à subir cela!! Est-ce qu'on est si barbares que ça?

 

[Trackergirl]

Mais c'est cela le problème précisément! Que des femmes en politique aient à subir cela!! Est-ce qu'on est si barbares que ça?

Tu assumes que tous les gens sont foncièrement "bons"... ben écoute, ils ne le sont pas!

Il y a des lois qui punissent les menaces, il faut avoir recours à la justice, c'est tout.

 

[Cammix]

On va pas accabler le monothéisme plus qu'il ne le mérite.

Le patriarcat existait longtemps avant le monothéisme. Et il existe encore dans des sociétés pourtant largement sécularisées, en prenant parfois des formes nouvelles. De même que le patriarcat existait dans des aires géographiques hors du monothéisme.

Je suis contre les athées (immatures) qui expliquent tous les problèmes humains par la religion!!

La misandrie de @Zaynaa était plus proche de la vérité!

Que signifie exactement le patriarcat ? Je pense qu'on regroupe énormément des sociétés differentes à des moments différents. Est ce que les historiens et anthropologue parlent de patriarcat de cette manière ? J'ai l'impression qu'il y a un peu d'idéologie là dedans.
Certains parlent de patriarcat car il y avait pas de liberté sexuelle il y a 100 ans quasi nulle part dans le monde, c'est projeté notre société sur les anciens. À l'époque, le mariage et la sexualité était fortement lié et protégé des enfants sans pères.
Moi je pense qu'il y a toujours des negociations entre les sexes, et parfois le sexe masculin a abusé lorsqu'ils en avaient l'occasion et c'est deplorable, mais dire qu'il y a eut un complot historique des hommes pour humilier les femmes, c'est pas trop serieux selon moi :/
J'ai des ideaux assez conservateurs à mesure que je prends de l'âge mais je suis pour une totale dignité des femmes. Mais ça veut pas forcement dire encouragé une vision libéral et non traditionnelles/religieuses de la société, où encore il peut y avoir un juste mieux milieux entre liberté/egalite et rôle des sexes complémentaires.

 

[Bassfood75]

Bonjour
Je m'appelle Leo, j'ai 16 ans et je suis baha'i.
Je me suis fait plusieurs fois insulté à cause de ma religion, notamment par des musulman(e)s et des chrétiens qui me disaint que je faisait partie d'une dangereuse secte, alors que le bahaïsme est une religion tout à fait pacifique.
Pourquoi tant de détestation du Bahaïsme chez quelques musulman(e)s ou chrétiens ? Et vous, que pensez vous du Bahaïsme et des Baha'is ? En avez vous déjà rencontré ?
A bientôt

Bonjour Leo

J’en pense rien. Je pense surtout que ça ne regarde que toi et que tu devrais ne pas te soucier de ce que pensent les autres.

Continue ta propre quête.