Quel Evangile lire ?

[artax]

Ouimais cela reconcforte ce que je dit ,

La bible contient beaucoup de rajout , et si je suis ton hypothése , on vois un bel exemple sur l'epître de Barnabé , surrement à l'image des autres

Tu sembles ne pas etre receptif au argument logique de ton interlocuteur ,l'évangile de barnabé est un apocryphe tardif écrit plus de mille ans après le christ à un moment ou les chrétiens et les musulmans se disputé.

Quand à l'évangile de Thomas,il fut probablement écrits 300 ans après le christ.. Le plus complet est celui de Jean écrit au premier siècle (de 30 à 100) donc au temps du christ et si les petit détaille diverge il n'en reste pas quasi identique au autre évangile canonique.. de plus,les manuscrit de la mer morte ne conteste pas le christ mais accredite en quelque sorte la vie de jésus,sont enseignement et la resurection,manuscrit qui je te rappelle fut trouver à qumran et qui date d'avant le christ de quelque dixaine d'année ainsi on peut voir qu'il n'y a pas de falsification

 

[biovibs]

Ouimais cela reconcforte ce que je dit ,

La bible contient beaucoup de rajout , et si je suis ton hypothése , on vois un bel exemple sur l'epître de Barnabé , surrement à l'image des autres

ou comment se racrocher aux branches...
tu dit que l'evangile (et pas l'epitre ne change pas de texte^^) de Barnabé est différente des autres, plus proche de la réalité, et quand on te prouve que c'est un fake d'un seul coup il devient representatif des autres...

tu es de moins en moins credible dans ta mauvaise foi.

 

[Eloquence]

Merci à tous de votre aide et de l'intention que vous avez porté à ma question; mais ca ne m'a malheuresement pas plus éclairé. Evangile de Jean, Bernabé ou Marc ? (des réponses simples svp, merci.)

 

[Uango]

Merci à tous de votre aide et de l'intention que vous avez porté à ma question; mais ca ne m'a malheuresement pas plus éclairé. Evangile de Jean, Bernabé ou Marc ? (des réponses simples svp, merci.)

Bon ben je reprécise : je conseille un évangile canonique (donc celui de barnabé, dehors). Après parmi les 4 évangiles reconnus canoniques par tous les chrétiens, celui de Jean est le plus mystique, celui qui a le plus de recul. Il faut déjà commencer avec un des trois évangiles synoptiques (sous forme de récits simples, de biographies de Jésus, sans trop de complications théologiques) avant de lire celui de Jean à mon avis. Et parmi les 3 évangiles synoptiques, l'Evangile de Marc est le plus court, donc, c'est celui là que je conseille en premier, parce que c'est celui là qu'on a le plus de chance de terminer. ;-)

 

[TIRISFAL]

ou comment se racrocher aux branches...
tu dit que l'evangile (et pas l'epitre ne change pas de texte^^) de Barnabé est différente des autres, plus proche de la réalité, et quand on te prouve que c'est un fake d'un seul coup il devient representatif des autres...

tu es de moins en moins credible dans ta mauvaise foi.

Je ne suit pas du tout de mauvaise foi,

Ma foi m'impose de croire en l'evangile , bien qu'il soit altérer !

Maintenant selon ce que je sais , chaque fois qu'une evangile nous est sorti , je ne peut dire que c'est un faux bien qu'il soit altérer !

La bible selon Jean,Mathieu etc, je dit et je le dirais qu'il faut les respecter et y croire bien qu'ils soit altérer !

On parle aussi de l'evangile selon Judas , je dit aussi qu'il peut être une evangile altéré

Il faut bien saisir la nuance de ce que je dit !

Merci à tous de votre aide et de l'intention que vous avez porté à ma question; mais ca ne m'a malheuresement pas plus éclairé. Evangile de Jean, Bernabé ou Marc ? (des réponses simples svp, merci.)

Salam

Lis les trois,

Ca ne mange ni pain ni céréales

 

[Eloquence]

Salam

Lis les trois,

Ca ne mange ni pain ni céréales

Pourquoi pas... mais je ne veux pas de texte sur "Jesus fils de Dieu", car je ne terminerai pas la lecture dans ce cas.

 

[Shadowmaster]

Pourquoi pas... mais je ne veux pas de texte sur "Jesus fils de Dieu", car je ne terminerai pas la lecture dans ce cas.

Il faut avoir une certaine ouverture d'esprit. Tu termineras même s'il est écrit "Jésus fils de Dieu".

Personnellement, je t'encourage dans ta démarche. On devient plus tolérant envers une groupe quand on commence à le connaitre.

 

[batasun]

Pourquoi pas... mais je ne veux pas de texte sur "Jesus fils de Dieu", car je ne terminerai pas la lecture dans ce cas.

Je trouve ta démarche pas très claire. Déjà ça ne pose aucun problème pour quelqu'un qui sait lire de trouver instantanément les Evangiles sur Internet ou de se les faire prêter par un voisin ou une bibliothèque. Je ne parle même pas de les acheter, on peut se les faire envoyer gratuitement à domicile par certaines associations chrétiennes.

J'ai plutôt l'impression que les Evangiles ne t'intéressent pas, mais que tu cherches à trouver un Evangile qui pourrait se rapprocher de celui qu'évoque le Coran.

Alors bon courage dans ta recherche, celui mentionné par le Coran personne ne l'a jamais vu. Quant aux Evangiles apocryphes, ils sont plutôt de mauvaise qualité, raison pour laquelle ils ont été rejetés par les chrétiens.

 

[shehzad]

Est-ce que tu pourrais nous en dire plus à propos de ce procès, et sur le fait que le Vatican aurait essayé de cacher l'Evangile de Thomas.

Sinon on peut croire que tu répètes des ragots délirants genre Da Vinci Code.

Ton histoire de Vatican vient certainement du film de Hollywood "Stigmates", qui raconte sous une forme romancée la découverte de l'Evangile de Thomas.

Comme quoi, pour décrédibiliser le christianisme on utilise n'importe quel prétexte. L'exemple est déjà donné par le Coran qui parle de livres trafiqués et d'un Evangile de Jésus dont personne n'a jamais vu une page.

Je n'invente rien, c'est le site de la bibliothèque de Nag Hammadi qui le rapporte :



"Il faut savoir que l'ensemble des textes est disponible au grand public depuis 1975. L'évangile de Saint Thomas a été traduit, publié et commenté en plusieurs langues et il est,
dans sa version originale, la propriété du Service des Antiquité de l'Egypte et non du Vatican ou d'une congrégation religieuse comme c'était le cas pour les documents de la Mer Morte.
Sa première édition photographique est parue dès 1956 et sa première étude critique publiée en 1959.

En revanche, il faudra attendre 15 ans en France avant la sortie d'une édition provisoire et
15 années supplémentaires pour une version intégrale. On raconte même que l'ouvrage critique aurait fait l'objet d'un procès entre les membres de l'Eglise et leurs auteurs.
D'abord censuré, l'ouvrage sera autorisé deux ans plus tard.

Mais il convient de modérer la polémique. La bibliothèque de Nag Hammadi et son inestimable Evangile de Saint Thomas ont une valeur historique et théologique incalculable. Il faut bien comprendre que le contenu de ces textes est susceptible de remettre en cause les bases de la chrétienté.

Ce point est suffisant pour imaginer le Vatican capable de dissimuler toutes preuves
qui iraient à l'encontre de sa doctrine et qui pourrait largement la discuter.
Néanmoins, comme l'affirme Jean Daniel Kaestli, professeur en théologie à l'université
de Lausanne et spécialiste de Saint Thomas, l'Eglise a conscience de l'intérêt historique
des textes dits "déviants" et de la nécessité de leur étude. "

http://www.nag-hammadi.com/fr/index.html

 

[shehzad]

Tu sembles ne pas etre receptif au argument logique de ton interlocuteur ,l'évangile de barnabé est un apocryphe tardif écrit plus de mille ans après le christ à un moment ou les chrétiens et les musulmans se disputé.

Quand à l'évangile de Thomas,il fut probablement écrits 300 ans après le christ.. Le plus complet est celui de Jean écrit au premier siècle (de 30 à 100) donc au temps du christ et si les petit détaille diverge il n'en reste pas quasi identique au autre évangile canonique.. de plus,les manuscrit de la mer morte ne conteste pas le christ mais accredite en quelque sorte la vie de jésus,sont enseignement et la resurection,manuscrit qui je te rappelle fut trouver à qumran et qui date d'avant le christ de quelque dixaine d'année ainsi on peut voir qu'il n'y a pas de falsification

Pourtant il est dit de l'Evangile de Thomas qu'il serait antérieur aux quatre autres :


"Les meilleurs spécialistes divergent encore sur son interprétation,
les uns pensant être remontés aux origines de Jésus, les autres considérant l'évangile comme la "source Q" du Nouveau Testament (sorte de base documentaire qui aurait permis la rédaction des évangiles selon la théorie mise en avant par un savant allemand du XIXe siècle)."

http://www.nag-hammadi.com/fr/gospel.html

 

[shehzad]

Je trouve ta démarche pas très claire. Déjà ça ne pose aucun problème pour quelqu'un qui sait lire de trouver instantanément les Evangiles sur Internet ou de se les faire prêter par un voisin ou une bibliothèque. Je ne parle même pas de les acheter, on peut se les faire envoyer gratuitement à domicile par certaines associations chrétiennes.

J'ai plutôt l'impression que les Evangiles ne t'intéressent pas, mais que tu cherches à trouver un Evangile qui pourrait se rapprocher de celui qu'évoque le Coran.

Alors bon courage dans ta recherche, celui mentionné par le Coran personne ne l'a jamais vu. Quant aux Evangiles apocryphes, ils sont plutôt de mauvaise qualité, raison pour laquelle ils ont été rejetés par les chrétiens.

Ils n'ont pas forcément été rejetés à cause d'une qualité médiocre (soit-disant) mais souvent parce qu'ils remettaient en cause les fondements de la doctrine du Vatican.

Quant à la Bible dans son ensemble, les chrétiens eux-mêmes (protestants, catholiques) ne semblent pas se mettre d'accord sur l'origine ou l'authenticité de certains récits (Le Cantique des Cantiques, le Livre de Baruch etc...)

 

[Franc_Lazur]

Merci à tous de votre aide et de l'intention que vous avez porté à ma question; mais ca ne m'a malheuresement pas plus éclairé. Evangile de Jean, Bernabé ou Marc ? (des réponses simples svp, merci.)

Ils n'ont pas forcément été rejetés à cause d'une qualité médiocre (soit-disant) mais souvent parce qu'ils remettaient en cause les fondements de la doctrine du Vatican.

Non pas la doctrine du Vatican, Shehzad, mais la doctrine de Jésus ni plus ni moins.


Jésus voulait que tous accèdent et comprennent sa Parole. Or le contenu des Paroles attribuées au Christ par ce supposé Thomas déclare le contraire. Ainsi :

" Voici les paroles secrètes que Jésus le Vivant a dites et que Didyme Jude Thomas a écrites. Et il a dit : « Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort. » Jésus a dit : « Que celui qui cherche ne cesse pas de chercher, jusqu’à ce qu’il trouve. Et quand il aura trouvé, il sera troublé ; quand il sera troublé, il sera émerveillé, et il règnera sur le Tout. » "

On le voit : le contenu de ces paroles est gnostique : connaissance ésotérique, accessible seulement par une démarche initiatique.

Au contraire, les Évangiles canoniques montrent Jésus ouvert à tous et prêchant la simplicité. La différence est flagrante si l'on compare le passage ci-dessus avec les textes des évangiles canoniques :

"Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort". (Jn 851) ;

"Et moi, je vous dis : Demandez et on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit et qui cherche trouve, et à qui frappe on ouvrira." (Mt 78 ; voir aussi Lc 11, 9-10).


Cet évangile selon Thomas peut plaire par son côté gnostique ; mais celui qui veut connaître réellement les vraies paroles de Jésus lira avec plus de bénéfice les 4 évangiles canoniques .


Ami Eloquence, si tu veux un conseil : lis d'abord l'évangile de Jean, c'est celui d'un témoin direct, précis dans le récit, et témoin de Paroles de Jésus qui vont au coeur de l'être .


Amicalement.

 

[shehzad]

Non pas la doctrine du Vatican, Shehzad, mais la doctrine de Jésus ni plus ni moins.


Jésus voulait que tous accèdent et comprennent sa Parole. Or le contenu des Paroles attribuées au Christ par ce supposé Thomas déclare le contraire. Ainsi :

" Voici les paroles secrètes que Jésus le Vivant a dites et que Didyme Jude Thomas a écrites. Et il a dit : « Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort. » Jésus a dit : « Que celui qui cherche ne cesse pas de chercher, jusqu’à ce qu’il trouve. Et quand il aura trouvé, il sera troublé ; quand il sera troublé, il sera émerveillé, et il règnera sur le Tout. » "

On le voit : le contenu de ces paroles est gnostique : connaissance ésotérique, accessible seulement par une démarche initiatique.

Au contraire, les Évangiles canoniques montrent Jésus ouvert à tous et prêchant la simplicité. La différence est flagrante si l'on compare le passage ci-dessus avec les textes des évangiles canoniques :

"Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort". (Jn 851) ;

"Et moi, je vous dis : Demandez et on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit et qui cherche trouve, et à qui frappe on ouvrira." (Mt 78 ; voir aussi Lc 11, 9-10).


Cet évangile selon Thomas peut plaire par son côté gnostique ; mais celui qui veut connaître réellement les vraies paroles de Jésus lira avec plus de bénéfice les 4 évangiles canoniques .


Ami Eloquence, si tu veux un conseil : lis d'abord l'évangile de Jean, c'est celui d'un témoin direct, précis dans le récit, et témoin de Paroles de Jésus qui vont au coeur de l'être .


Amicalement.

Oui mais là tu argumentes en t'aidant des Evangiles dits Canoniques (les 4)... Parce que tu es convaincue de leur véracité... Mais moi rien ne me prouve que les 4 Evangiles rapportent la pure vérité. Ceci dit, il est évident en effet que ce que prêche le Jésus de l'Evangile de Thomas est un peu différent de ce que prêche celui des 4 Evangiles surtout que dans celui de Thomas il n'est question ni de Résurrection ni de Crucifixion, qui constituent pourtant la base du christianisme. Je comprends que ce genre de choses puissent gêner les autorités du Vatican.

Pour ma part, je préfère pour l'instant m'en tenir à ce qu'en disent les experts (historiens, archéologues etc...) en attendant de me faire une idée définitive. Parce que si comme le disent certains experts, l'Evangile de Thomas est le plus authentique, ça amène aussi à poser des questions sur l'identité du "3issa Ibn Maryam" cité par le Coran.

 

[batasun]

Je n'invente rien, c'est le site de la bibliothèque de Nag Hammadi qui le rapporte :



"Il faut savoir que l'ensemble des textes est disponible au grand public depuis 1975. L'évangile de Saint Thomas a été traduit, publié et commenté en plusieurs langues et il est,
dans sa version originale, la propriété du Service des Antiquité de l'Egypte et non du Vatican ou d'une congrégation religieuse comme c'était le cas pour les documents de la Mer Morte.
Sa première édition photographique est parue dès 1956 et sa première étude critique publiée en 1959.

En revanche, il faudra attendre 15 ans en France avant la sortie d'une édition provisoire et
15 années supplémentaires pour une version intégrale. On raconte même que l'ouvrage critique aurait fait l'objet d'un procès entre les membres de l'Eglise et leurs auteurs.
D'abord censuré, l'ouvrage sera autorisé deux ans plus tard.

Mais il convient de modérer la polémique. La bibliothèque de Nag Hammadi et son inestimable Evangile de Saint Thomas ont une valeur historique et théologique incalculable. Il faut bien comprendre que le contenu de ces textes est susceptible de remettre en cause les bases de la chrétienté.

Ce point est suffisant pour imaginer le Vatican capable de dissimuler toutes preuves
qui iraient à l'encontre de sa doctrine et qui pourrait largement la discuter.
Néanmoins, comme l'affirme Jean Daniel Kaestli, professeur en théologie à l'université
de Lausanne et spécialiste de Saint Thomas, l'Eglise a conscience de l'intérêt historique
des textes dits "déviants" et de la nécessité de leur étude. "

http://www.nag-hammadi.com/fr/index.html

Ton texte ne prouve rien quant à un soit-disant complot du Vatican pour cacher l'Evangile de Thomas.

D'abord on y apprend que le livre n'est pas enfermé dans les caves du Vatican, mais qu'il se trouve au service des Antiquités Egyptiennes au Caire.

Ensuite, un procès est évoqué entre le Vatican et les traducteurs. Curieusement aucune date n'est donnée et la mention de ce procès est encadré par l'expression "on raconte que..." et le conditionnel est utilisé. Un procès est un acte public, dont tout le monde peut vérifier l'existence.

Enfin, on dit qu'il serait possible d'imaginer le Vatican cacher des preuves.

Et bien non, des racontars, et recopier des racontars, ne sont pas des preuves.

En plus on parle du Vatican du 20ème siècle. Je n'ai jamais entendu parler de dissimulations de sa part, excepté dans des romans ou au cinéma.

 

[Franc_Lazur]

Oui mais là tu argumentes en t'aidant des Evangiles dits Canoniques (les 4)... Parce que tu es convaincue de leur véracité... Mais moi rien ne me prouve que les 4 Evangiles rapportent la pure vérité. Ceci dit, il est évident en effet que ce que prêche le Jésus de l'Evangile de Thomas est un peu différent de ce que prêche celui des 4 Evangiles surtout que dans celui de Thomas il n'est question ni de Résurrection ni de Crucifixion, qui constituent pourtant la base du christianisme. Je comprends que ce genre de choses puissent gêner les autorités du Vatican.

Pour ma part, je préfère pour l'instant m'en tenir à ce qu'en disent les experts (historiens, archéologues etc...) en attendant de me faire une idée définitive. Parce que si comme le disent certains experts, l'Evangile de Thomas est le plus authentique, ça amène aussi à poser des questions sur l'identité du "3issa Ibn Maryam" cité par le Coran.

T'inquiète, cela ne sera jamais prouvé, et pour une raison simple : tous les Pères apostoliques qui connaissaient les Paroles de Jésus par la Tradition orale -- la meilleure dans ces pays et à cette époque -- ils ont très tôt argumenté contre le gnosticisme. Cela prouve que pour la Tradition, Jésus n'était pas gnostique. Et à cette époque le Vatican n'existait pas encore !!!!! lol !!!

De plus, il est de plus en plus évident que, contrairement à ce qu'une certaine exégèse a longtemps cru, les évangiles canoniques -- les 4 comme tu dis -- ont eté écrits très tôt, c'est-à-dire AVANT L'ANNEE 70 .


Bonne soirée !

 

[batasun]

Oui mais là tu argumentes en t'aidant des Evangiles dits Canoniques (les 4)... Parce que tu es convaincue de leur véracité... Mais moi rien ne me prouve que les 4 Evangiles rapportent la pure vérité.
Pour ma part, je préfère pour l'instant m'en tenir à ce qu'en disent les experts (historiens, archéologues etc...) en attendant de me faire une idée définitive. Parce que si comme le disent certains experts, l'Evangile de Thomas est le plus authentique, ça amène aussi à poser des questions sur l'identité du "3issa Ibn Maryam" cité par le Coran.

Les historiens et archéologues étudient les origines humaines du Coran. Pas une seconde ils n'envisagent que le Coran serait venu du ciel apporté par un ange.

De la même façon, ils ont fixé une date et une origine humaine à l'Evangile de Thomas. L'authenticité interne de ces documents, à savoir si ce qu'ils disent est vrai, n'est pas du ressort des savants et des chercheurs, mais de celui des croyants.

Il est évident qu'aucun croyant ne peut prouver que les récits du Coran, des Evangiles canoniques ou des Apocryphes correspondent à la réalité.

 

[Franc_Lazur]

Les historiens et archéologues étudient les origines humaines du Coran. Pas une seconde ils n'envisagent que le Coran serait venu du ciel apporté par un ange.

De la même façon, ils ont fixé une date et une origine humaine à l'Evangile de Thomas. L'authenticité interne de ces documents, à savoir si ce qu'ils disent est vrai, n'est pas du ressort des savants et des chercheurs, mais de celui des croyants.

Il est évident qu'aucun croyant ne peut prouver que les récits du Coran, des Evangiles canoniques ou des Apocryphes correspondent à la réalité.

Par contre, s'il existait des "corans apocryphes" (que l'on me pardonne !!!), on pourrait discerner le vrai des faux, par le contenu qui doit correspondre à la foi des premiers Musulmans.


De même on peut discerner les évangiles authentiques des évangiles inventés (au moins en partie) en comparant le contenu desdits évangiles à la foi des Chrétiens des premiers siècles .

Marcion a été combattu par les écrits des Pères apostoliques et a été condanmné par l'évêque de Rome, justement à cause de ses opinions gnostiques ....


Ne le penses-tu pas ?


Amicalement.

 

[mazout]

Est ce que tu n'aurais pas une seule réfèrence que les chrétiens pourraient suivre comme étant le livre de Dieu ? La source Unique ?

Dieu n'a pas besoin d'envoyer un livre...

 

[shehzad]

T'inquiète, cela ne sera jamais prouvé, et pour une raison simple : tous les Pères apostoliques qui connaissaient les Paroles de Jésus par la Tradition orale -- la meilleure dans ces pays et à cette époque -- ils ont très tôt argumenté contre le gnosticisme. Cela prouve que pour la Tradition, Jésus n'était pas gnostique. Et à cette époque le Vatican n'existait pas encore !!!!! lol !!!

De plus, il est de plus en plus évident que, contrairement à ce qu'une certaine exégèse a longtemps cru, les évangiles canoniques -- les 4 comme tu dis -- ont eté écrits très tôt, c'est-à-dire AVANT L'ANNEE 70 .


Bonne soirée !

L'Evangile de Thomas est, selon certains spécialistes, censé avoir été rédigé vers l'an 50...

Tu me parles des Pères apostoliques mais tu omets de dire à quel moment ils sont apparus.

 

[shehzad]

De même on peut discerner les évangiles authentiques des évangiles inventés (au moins en partie) en comparant le contenu desdits évangiles à la foi des Chrétiens des premiers siècles .

En commençant par dire que les premiers chrétiens n'étaient pas... trinitaires.

 

[batasun]

En commençant par dire que les premiers chrétiens n'étaient pas... trinitaires.

Est-ce que tu peux prouver ton affirmation?

S'ils n'étaient pas trinitaires, les chrétiens étaient au moins "dualistes", puisqu'ils pensaient que Jésus était un dieu, ou Dieu (suivant l'importance qu'on donne à certains versets sur l'union entre le Père et le Fils).

 

[batasun]

De même on peut discerner les évangiles authentiques des évangiles inventés (au moins en partie) en comparant le contenu desdits évangiles à la foi des Chrétiens des premiers siècles .

Marcion a été combattu par les écrits des Pères apostoliques et a été condanmné par l'évêque de Rome, justement à cause de ses opinions gnostiques ....


Ne le penses-tu pas ?


Amicalement.

J'ai constaté une chose, aucun musulman ne cite des extraits des évangiles apocryphes, en les comparant aux passages correspondants du NT.
On verrait la différence de qualité.

 

[Franc_Lazur]

J'ai constaté une chose, aucun musulman ne cite des extraits des évangiles apocryphes, en les comparant aux passages correspondants du NT.
On verrait la différence de qualité.

Pour illustrer ton propos, cher Batasun, cet extrait de l'évangile apocryphe du Pseudo-Thomas :


" III.1. Cependant, le fils d'Anne le scribe, qui se trouvait là, avec Jésus, saisit une branche de saule et dispersa les eaux drainées par Jésus.

III.2. Ce que voyant, Jésus se fâcha, et lui dit: " Méchant ! Impie ! Insensé ! Quel mal te faisaient mes canaux et cette eau ? Eh bien, maintenant, deviens comme un arbre sec, et ne porte plus ni feuille, ni racine, ni fruit. "

III.3. Aussitôt l'enfant se dessécha, des pieds à la tête. Et Jésus s'en retourna chez Joseph. Les parents de l'enfant desséché vinrent ramasser leur fils, pleurant sur sa jeunesse. Ils l'apportèrent à Joseph et ils le blâmaient d'avoir un fils capable de ces miracles-là.

IV.1. Une autre fois, Jésus se promenait dans le village, quand un enfant, en courant, le heurta à l'épaule. Irrité, Jésus lui dit: " Tu ne poursuivras pas ta route. " A l'instant, l'enfant s'écroula, mort. A cette vue, certains s'exclamèrent: " D`où sort cet enfant, dont chaque parole devient immédiatement réalité ? "

IV.2. Les parents du jeune mort allèrent se plaindre à Joseph: " Avec un fils comme le tien, tu ne dois plus rester avec nous, dans le village, ou alors apprends-lui à bénir, au lieu de maudire. Car il fait mourir nos enfants. "

V.1. Joseph prit son fils à part et le tança: " Qu'est-ce qui t'a pris? Ces gens souffrent, ils nous détestent et veulent nous chasser ! " Jésus répondit: " Je sais que les paroles que tu dis ne viennent pas de toi; aussi, par égard pour ta personne, me tairai-je. Mais eux recevront leur châtiment. " Aussitôt, les plaignants furent frappés de cécité.

V.2. Les assistants étaient dans la crainte et le désarroi. " Toute parole issue de sa bouche, bonne ou mauvaise, disaient-ils, s'accomplit et produit un miracle. " Et quand ils eurent vu les prouesses de Jésus, Joseph se leva, prit son fils par l'oreille et la lui tira vigoureusement. "

(fin de citation)


Bonne soirée !

 

[elmakoudi]

Salem oualikum wa ramatulah wa barakatuh.

J'aimerai lire la Thora et l'Evangile, incha'Allah. Etant donné que l'Evangile à été recensé en plusieurs livres après la mort de Issa (sw), je souhaite connaitre l'Evangile le plus authentique svp.

Barrak'Allah oufik pour votre aide.

salem eloquence tu cherche l'introuvable personne ici ne peut te le procurer

 

[batasun]

salem eloquence tu cherche l'introuvable personne ici ne peut te le procurer

C'est faux. Les Evangiles authentiques chrétiens sont très faciles à trouver (à un ou deux clics sur Internet). Il serait totalement absurde que les chrétiens se basent sur des Evangiles non-authentiques à leurs yeux.

Par contre tu as raison, personne ne peut trouver l'Evangile de Jésus mentionné par le Coran. Je n'ai jamais vu un musulman en présenter au moins une page.

 

[elmakoudi]

l'islam nous enseigne la politesse
salam alaika batasun comment va tu mon cher ,pour une fois sur ce point que tu est genial et logique

C'est faux. Les Evangiles authentiques chrétiens sont très faciles à trouver (à un ou deux clics sur Internet). Il serait totalement absurde que les chrétiens se basent sur des Evangiles non-authentiques à leurs yeux.

-mais il faut une demande au vatican pour l'avoir

Par contre tu as raison, personne ne peut trouver l'Evangile de Jésus mentionné par le Coran. Je n'ai jamais vu un musulman en présenter au moins une page.

bravo mon cher c'est vrai c'est introuvable

 

[Ebion]

Salem oualikum wa ramatulah wa barakatuh.

J'aimerai lire la Thora et l'Evangile, incha'Allah. Etant donné que l'Evangile à été recensé en plusieurs livres après la mort de Issa (sw), je souhaite connaitre l'Evangile le plus authentique svp.

Barrak'Allah oufik pour votre aide.

Il s'agit naturellement de l'évangile selon Pilate. Les exégètes pensent que l'auteur en serait Éric-Emmanuel Schmitt.

 

[batasun]

l'islam nous enseigne la politesse
salam alaika batasun comment va tu mon cher ,pour une fois sur ce point que tu est genial et logique

La politesse veut aussi qu'on utilise la langue du forum, le français. Cette remarque mise à part, tu as raison de soulever ce problème auquel j'ai souvent réfléchi.

J'ai constaté par une longue expérience que l'on se saluait très rarement sur les forums. Je ne parle pas de ceux qui mettent des salutations pré-imprimées, ça ne compte pas pour moi. Quand on salue il faut faire le geste soi-même, et donc cliquer chaque lettre de la salutation.
C'est probablement dû au fait que quand on discute dans la vie quotidienne avec quelqu'un, on ne lui dit pas chaque fois bonjour avant de lui répondre.

Je fais donc comme la plupart des forumeurs, sauf si un me salue, auquel cas je le salue aussi (mais j'avoue qu'il m'arrive d'oublier de le faire).

 

[alidecasa]

Salem oualikum wa ramatulah wa barakatuh.

J'aimerai lire la Thora et l'Evangile, incha'Allah. Etant donné que l'Evangile à été recensé en plusieurs livres après la mort de Issa (sw), je souhaite connaitre l'Evangile le plus authentique svp.

Barrak'Allah oufik pour votre aide.

wa alaikoum salam

LES MUSULMANS DOIVENT S'ABSTENIR DE LIRE LES LIVRES D'ALLAH AYANT PRECEDE LE CORAN !!!

il existe un haddith rapporté par Bukhari, qui appuie l'accusation portée par les musulmans contre les "gens du Livre" d'avoir corrompu le texte de leurs Ecritures. Cette tradition remonte à Abdallah Ibn Abbas qui avait 14 ans lors de la mort de Muhammad, et qui fut plus tard nommé gouverneur de Al-Basra, par Ali. Obaïd-allah ben Abdallah ben Otba rapporte les propos de Abdallah Ibn Abbas:

O musulmans, qui êtes ici rassemblés, comment se fait-il que vous questionnez les gens du Livre, alors que votre livre, qui a été révélé à votre prophète, vous donne des informations plus récentes de la part de Dieu, et que ce livre que vous récitez n'a pas été altéré. Dieu vous a annoncé que les gens du Livre avaient modifié (baddalu, ~ ) le texte écrit de ses paroles et que, de leurs mains, ils avaient changé ( ghaiyaru, ~ ) le contexte du Livre en disant qu'il leur était venu ainsi de Dieu lui-même afin d'acquérir par là une chose à vil prix. Ce que vous avez reçu de la science ne vous interdit-il donc pas de questionner ces gens-là? Et par Dieu, voyons-nous un seul d'entre eux vous questionner au sujet de la révélation que vous avez reçue?"

 

[alidecasa]

5/48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et "pour prévaloir sur lui". Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

5/48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour "prévaloir sur lui"

"pour prévaloir sur lui"

 

[alidecasa]

Jabir raconte que 'Umar b. al-Khattab apporta au messager de Dieu un exemplaire de la Torah en disant: "Messager de Dieu, voici un exemplaire de la Torah". Comme il ne recevait pas de réponse, il se mit à lire, au mécontentement évident du messager de Dieu. Alors Abu Bakr déclara: "Excuse-toi, ne vois-tu pas l'expression du visage du messager?" Alors 'Umar leva ses yeux vers le messager de Dieu et dit : "C'est en Dieu que je recherche refuge pour me protéger de la colère de Dieu et de son messager. Nous sommes pleinement satisfaits avec Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète." Ensuite le messager de Dieu dit : "Par celui qui tient entre ses mains l'âme de Muhammad, si Moïse t'était apparu, que tu l'eusses suivi, en m'abandonnant, tu aurais erré loin du chemin droit. S'il était vivant et qu'il eût connaissance de ma mission prophétique, il me suivrait." Transmis par Darimi

 

[batasun]

wa alaikoum salam

LES MUSULMANS DOIVENT S'ABSTENIR DE LIRE LES LIVRES D'ALLAH AYANT PRECEDE LE CORAN !!!

Ce que tu dis est absurde. Premièrement il n'existe pas de livres d'Allah en circulation. Personne n'en a jamais vus.

Deuxièmement, s'il existait un livre d'Allah (autre que le Coran, bien sûr) ce serait insultant pour Allah qu'une de ses créatures se permette de dire une chose pareille. Si Allah donne un livre de lui aux hommes, c'est pour le lire, pas pour en interdire la lecture.

 

[alidecasa]

tous les livres d'allah précédent le coran ont été falsifiés par les hommes et abrogés par le coran. si nous devons y croire, nous devons croire seulement en leur existence passée, surtout pas en leur contenu.

les lire ne peut nous apporter que des doutes ou de l'égarement, et cette lecture a été réprouvée par le messager d'allah.

et allah nous ordonne dans la sourate 59:

7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en"

 

[alidecasa]

Ce que tu dis est absurde. Premièrement il n'existe pas de livres d'Allah en circulation. Personne n'en a jamais vus.

Deuxièmement, s'il existait un livre d'Allah (autre que le Coran, bien sûr) ce serait insultant pour Allah qu'une de ses créatures se permette de dire une chose pareille. Si Allah donne un livre de lui aux hommes, c'est pour le lire, pas pour en interdire la lecture.

je n'ai pas parlé de "circulation"...

ne sais-tu pas qu'allah a donné les psaumes à david, la torah à moise, l'évangile à jésus, que ce sont des livres dont il s'agit, comme l'atteste l'appelation "gens du livre" pour les juifs et les chrétiens, et que nous devons croire en ces livres?...



allah dit dans le coran:

"3/3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile".



ensuite allah a envoyé le coran qui averti que les premiers livres ont été falsifiés et que de toute façon le coran abroge les livres précédents. (les versets sur ce sujet sont nombreux et connus, mais si tu ne les connais pas, demande et je les mettrais incha allah)

ne dis pas "absurde" quand tu ne comprends pas, demande plutot calmement des explications... je t'invite à continuer tes efforts en ce qui concerne l'apprentissage de l'islam, et qu'allah te facilite une bonne compréhension...

salam !

 

[batasun]

ne sais-tu pas qu'allah a donné les psaumes à david, la torah à moise, l'évangile à jésus, que ce sont des livres dont il s'agit, comme l'atteste l'appelation "gens du livre" pour les juifs et les chrétiens, et que nous devons croire en ces livres?...

Je connais ces livres par leur titre, et je sais aussi que personne ne les a jamais vus.

ensuite allah a envoyé le coran qui averti que les premiers livres ont été falsifiés et que de toute façon le coran abroge les livres précédents. (les versets sur ce sujet sont nombreux et connus, mais si tu ne les connais pas, demande et je les mettrais incha allah)

ne dis pas "absurde" quand tu ne comprends pas, demande plutot calmement des explications... je t'invite à continuer tes efforts en ce qui concerne l'apprentissage de l'islam, et qu'allah te facilite une bonne compréhension...

salam !

Tu aurais dû dire qu'il est interdit de lire les livres d'Allah qui ont été falsifiés par les hommes. Je pense d'ailleurs que c'est ça que tu voulais dire.
Le Coran mentionne des livres d'Allah et ajoute qu'ils ont été falsifiés. C'est donc à ces livres falsifiés que s'adresse l'interdiction. Nulle part il est écrit que l'on ne doit pas lire les livres d'Allah non-falsifiés. Et comme je l'ai dit, comment pourrait-on les lire s'ils n'existent pas?