Le problème vient essentiellement des enseignants d'école primaire et secondaire.
Dans certains pays, il faut même inclure les enseignements supérieures, je ne dirai pas lesquels, par risque de prendre deux points de moins sur bladi.net
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Le problème vient essentiellement des enseignants d'école primaire et secondaire.
écoutez! je comprends ce que vous dites mais permettez-moi de vous dire que votre démarche n'est pas scientifique. Comment pouvez-vous certifier que les calculs sont faux?Vous semblez savoir compter mais n'usez pas de la même méthode "fallacieuse" que vous dénoncez. Un scientifique s'intéresse d'abord de quelle manière ces calculs ont été obtenus, puis s'il juge que la démarche est scientifique alors il essaye de reproduire pour vérifier les résultats. Objectivité!
Pour ma part, je dis que si ces calculs sont vrai, tout croyant sincère saura leurs importances quant à vous, ne soyez pas obligé de contredire toute information qui dépasse largement votre compréhension ( si je puis m'exprimer ainsi)
Juste pour mettre tout le monde d'accord, existe-t-il un coran en arabe sous forme de fichier electronique, et une liste de mots en arabe (signifiant jour, jours, mois, prière, mer, terre, etc...) à chercher grace à une simple fonction "rechercher"...? Cela ne clôturerait-il pas le débat relatif au comptage de ces mots...?
Voilà une démarche qui t'honore.ça pourrait se faire très facilement avec se site internet: http://www.yabiladi.com/coran/
Il suffit de taper le mot arabe en "phonétique" et faire une recherche dans tous le Coran. L'application web affiche les versets contenant ce mot et les comptabilise par la même occasion. Il ne reste plus qu'à vérifié si le mot est répété ou non plus d'une fois par verset. C'est très facile à faire.
Exemple:
mer [au singulier] se dit "bahr"
mers [au pluriel] se dit "bihar" (pluriel >2) ou "bahrayn" (pour 2 mers)
ça peut te paraitre bizarre, mais il y a deux types de pluriel dans la langue arabe: le pluriel composé de deux et le pluriel général (supérieur à deux).
- Pour "bahr" ou "bahrayn", nous avons:
37 versets trouvés dont le verset 18.109 qui contient deux fois le mot "bahr..", ce qui revient à 37+1 = 38 fois le mot "bahr" ou "bahrayn".
- Pour "bihar", nous avons:
3 versets trouvés dont le premier 2.279 ne veut pas dire "mer", mais combat. En effet il s'agit du mot "biharbin". => 2 fois le mot "bihar".
Résultat:
Le mot mer(s) est répété dans le Coran arabe 38 + 2 = 40 fois.
Il ne reste plus qu'à faire de même pour prière(s) (salat/salawat), fitna, peur (khawf, rou'b), ect...
P.S: j'en ai vérifié plusieurs sans jamais (pour l'instant) arriver au nombre qu'affiche l'auteur du post.
- Pour "bahr" ou "bahrayn", nous avons:
37 versets trouvés dont le verset 18.109 qui contient deux fois le mot "bahr..", ce qui revient à 37+1 = 38 fois le mot "bahr" ou "bahrayn".
- Pour "bihar", nous avons:
3 versets trouvés dont le premier 2.279 ne veut pas dire "mer", mais combat. En effet il s'agit du mot "biharbin". => 2 fois le mot "bihar".
Résultat:
Le mot mer(s) est répété dans le Coran arabe 38 + 2 = 40 fois.
P.S: j'en ai vérifié plusieurs sans jamais (pour l'instant) arriver au nombre qu'affiche l'auteur du post.
Et quelle est la démarche que tu préconises?
Une autre question: conformément à tes messages, tu as l'air d'avoir saisi la démarche dite scientifique de l'auteur du post. Pourrais-tu nous l'exposer?
Le problème vient essentiellement des enseignants d'école primaire et secondaire. Ces derniers n'expliquent jamais concrètement à leurs élèves ce qu'est une science ou un raisonnement dit scientifique. Il ne faut pas s'étonner après de voir certaines personnes (en âge adulte) accepter l'idée de "science des hadiths", de parler de religion comme étant une "science" ou encore de qualifier d'homme de science ou "savant" des mollahs moyenâgeux.
c'est vrai que compter ... 1, 2, 3, 4, 5, ça dépasse notre compréhension !
Juste pour mettre tout le monde d'accord, existe-t-il un coran en arabe sous forme de fichier electronique, et une liste de mots en arabe (signifiant jour, jours, mois, prière, mer, terre, etc...) à chercher grace à une simple fonction "rechercher"...? Cela ne clôturerait-il pas le débat relatif au comptage de ces mots...?
(J'ai dit en arabe, même si je ne parle pas arabe, juste pour que l'argument de la "mauvaise traduction" n'entre pas en ligne de compte)
En outre, si les comptes qui sont avancés ici sont exacts, les mauvaises langues pourraient éventuellement estimer que les personnes qui ont retranscrit le coran savaient bien compter et se sont plus attachées à compter les mots utilisés qu'à transmettre la prose telle qu'effectivement reçue...
Mais cela pourrait aussi signifier que dieu ne savait pas qu'une année n'a pas nécessairement 365 jours, qu'un mois n'a pas nécessairement 30 jours, que la surface de la terre émergée varie au cours des âges et qu'un meilleur compte de mot pouvait s'approcher bien plus de la valeur réelle que de celle "calculée" par les concordistes...
Mais cela ce n'est que dans l'hypothèse que les chiffres avancés sont effectivement ceux se trouvant dans le coran, ET que ces chiffres doivent effectivement être exploité tels qu'exploités par les concordistes.
En réalité, se n'est pas rendre service au coran (et par la même occasion à l'islam et à dieu, pour ceux qui sont croyants) en dénaturant ainsi son message par des interprétations tarabiscotées, criticables, réfutables et qui sortent du champ spirituel.
Mais chacun fait comme il veut. Bonne journée.
Résultat:
Le mot mer(s) est répété dans le Coran arabe 38 + 2 = 40 fois.
Il ne reste plus qu'à faire de même pour prière(s) (salat/salawat), fitna, peur (khawf, rou'b), ect...
P.S: j'en ai vérifié plusieurs sans jamais (pour l'instant) arriver au nombre qu'affiche l'auteur du post.
C'est simplement parce que c'est la seule chose à faire pour vérifier les chiffres avancés par certains.Je suis d'accord avec toi dans cette partie de ton message. ça peut être un point de départ pour un raisonnement construit.............
Je ne cherche pas une "vérité" spirituelle dans un livre, à travers des chiffres, ou à travers des démonstrations ou affirmations humaines.somali a dit:.......Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, dans cette partie de ton message, du fait qu'il n'est pas nécessaire, pour toi, d'expérimenter le calcul pour arriver à des conclusions.
"Tes conclusions" sont déjà faites donc tu n'es pas dans une démarche scientifique pour savoir une quelconque vérité.
Je ne cherche pas une "vérité" spirituelle dans un livre, à travers des chiffres, ou à travers des démonstrations ou affirmations humaines.
Il existe une démarche scientifique pour déterminer le nombre exact d'occurence de chaque terme. Là, c'est du concret. Ce qui ressortirait de cela, c'est juste de savoir si oui ou non les chiffres avancés ici sont corrects ou non.
S'ils sont corrects, au moins les personnes qui les ont avancés ne se sont pas trompés, et ne sont pas des menteurs. C'est la seule conclusion que je peux avoir, car l'existence de dieu n'est certes pas liée dans mon esprit à des artifices de chiffres ou autres (sinon je serais à fond dans les trucs cabbalistiques! )
S'ils ne sont pas corrects, ces gens se sont au mieux trompés, ou au pire ils ont menti. Mais ça ne me donne toujours pas d'indication par rapport à dieu, car le fait que des hommes aient sali l'image du coran ne signifie pas que dieu n'existe pas.
Voilà, sur dieu, je n'ai pas de "conclusions" toutes faites, vu qu'étant agnostique, je ne sais justement pas ce que sont ces conclusions.
Par contre, sur la signification des chiffres avancés, mes conclusions sont simplement que la vérification de ceux-ci ne me donneront aucun élément pour conclure à une quelconque divinité d'un texte. Mais cela n'est pas dû à "une idée toute faite", c'est dû à mon incapacité à concevoir qu'une "démonstration" ou"affirmation" humaine d'où qu'elle vienne puisse me faire connaître "l'inconnaissable". Si je dois croire un jour en l'existence de dieu, ce sera parce que j'aurai eu une expérience, une rencontre, une sorte de chemin de Damas, avec le divin. Certainement pas une gymnastique abracadabrantesque et toute humaine de chiffres...
écoutez! je comprends ce que vous dites mais permettez-moi de vous dire que votre démarche n'est pas scientifique. Comment pouvez-vous certifier que les calculs sont faux?
Vous semblez savoir compter mais n'usez pas de la même méthode "fallacieuse" que vous dénoncez. Un scientifique s'intéresse d'abord de quelle manière ces calculs ont été obtenus, puis s'il juge que la démarche est scientifique alors il essaye de reproduire pour vérifier les résultats. Objectivité!
Pour ma part, je dis que si ces calculs sont vrai, tout croyant sincère saura leurs importances quant à vous, ne soyez pas obligé de contredire toute information qui dépasse largement votre compréhension ( si je puis m'exprimer ainsi)
comme ta demarche n'est pas du tout scientifique c'est pas tres grave.
.......Si tu le dis!!!
Une méthode est scientifique lorsqu'elle est vérifiable. Si ce scientifique ne nous donne pas sa méthode, comment est-ce que les gens pourraient y croire?
J'imagine que ta foi ne se base pas que sur ça, tu as d'autres raisons pour être et rester musulman et croire au Coran.
Disons que je ne sais même pas s'il y a un loto qui se joue. Donc il n'est a priori même pas question de "vouloir" ou pas gagner.Mais bien sûr! tu voudrais gagner au loto sans avoir participé.
Oui, en tout cas, c'est ce que je me dirais.somali a dit:La seule conclusion dis tu? Tiens par exemple! une personne gagne deux fois de suite au loto, t'en dis quoi? Une sacré bonne chance?
Comme on dit, il a une sacrée chance de cocu!somali a dit:Un autre exemple! la même personne gagne trois fois de suite au loto, t'en dis quoi? Une sacré bonne chance?
Pour être franc, je me dirais qu'il a probablement trouver un truc pour tricher.somali a dit:Et maintenant un dernier exemple! La même personne gagne quatre fois au loto, t'en dis quoi? Une sacré bonne chance? Lol!
Bien sûr. Mais quelqu'un qui ment sciemment n'a en principe pas trop peur de se salir. L'image qui en ressort, vu de l'extérieur, pour certains qui ont un peu une courte vue, c'est que ce qu'il essayait de magnifier en utilisant du faux est donc fort bas pour nécessiter de tels expédients. Mais je suis d'accord avec toi que ce n'est pas parce qu'un faussaire touche de l'argent que cet argent est forcément faux. Tous ne le comprennent simplement pas ainsi.somali a dit:personne ne peut salir l'image de Dieu mais mentir à propos de Dieu revient à se salir soi-même.
Tout à fait.somali a dit:Par contre, on peut se tromper et l'erreur est humaine.
Un "vrai" agnostique n'obscurcit rien. Tout est déja suffisamment obscur autour de lui pour qu'il puisse trouver les ressources pour obscurcir encore plus la position dans laquelle il est.somali a dit:Le fait d'être agnostique ne vous empêche pas de raisonner "dignement". Je ne veux pas dire que vous ne raisonnez pas mais souvent ces petits attributs servent de prétexte pour justement "obscurcir" la voie qui mène à Dieu; L'Islam.
Qu'est-ce que cela change si je suis effectivement perturbé par des événements "improbables"? Ca ne fait que rajouter des questions aux nombreuses questions sans réponses qu'ont en stock les agnostiques, les "ignorants" par excellence, les champions du "je ne sais pas".somali a dit:Si une personne gagne 10 fois de suite au loto et ça ne vous perturbe pas un petit peu alors vous n'êtes plus agnostique mais stoïque..... peut-être l'êtes-vous déjà ?
Tu as raison mais rappelles-toi! Lorsque Moïse jeta son bâton devant le pharaon pour lui montrer une <<preuve>>, il demeura égal à son ignorance. Les incrédules agissent toujours de la même façon devant toute preuve de Dieu.
Ma foi est l'islam; <<une foi de raison et de sagesse>>.
Le tout est déjà de s'entendre sur ce qu'on appelle "preuve de dieu". A mon sens il n'en existe pas de "matérielle".Tu as raison mais rappelles-toi! Lorsque Moïse jeta son bâton devant le pharaon pour lui montrer une <<preuve>>, il demeura égal à son ignorance. Les incrédules agissent toujours de la même façon devant toute preuve de Dieu.
Tu es fondé à considérer ta religion ainsi. Le contraire serait d'ailleurs inquiétant!somali a dit:Ma foi est l'islam; <<une foi de raison et de sagesse>>.
Disons que je ne sais même pas s'il y a un loto qui se joue. Donc il n'est a priori même pas question de "vouloir" ou pas gagner.
Si je gagne sans avoir eu conscience au départ que je jouais, tant mieux, si je ne gagne pas, disons que je ne m'attendais pas de toute façon à gagner, alors...
Pour être franc, je me dirais qu'il a probablement trouver un truc pour tricher.
Même si une sacrée foutue hyper chance de super cocu, quoique super super super improbable, n'est pas statistiquement pas impossible.
Imaginer "autre chose" sort du cadre de ce que le champ étroit de mes conceptions me permet...
Bien sûr. Mais quelqu'un qui ment sciemment n'a en principe pas trop peur de se salir. L'image qui en ressort, vu de l'extérieur, pour certains qui ont un peu une courte vue, c'est que ce qu'il essayait de magnifier en utilisant du faux est donc fort bas pour nécessiter de tels expédients.
Mais je suis d'accord avec toi que ce n'est pas parce qu'un faussaire touche de l'argent que cet argent est forcément faux. Tous ne le comprennent simplement pas ainsi.
Tout à fait.
Par contre, s'entêter dans l'erreur quand il y a une façon claire de savoir si on a bon ou pas, c'est aussi humain, mais c'est déjà moins innocent.
Mais dans la plupart des cas, il n'y a pas de possibilité d'être sûr, donc il y a bénéfice du doute...
Qu'est-ce que cela change si je suis effectivement perturbé par des événements "improbables"? Ca ne fait que rajouter des questions aux nombreuses questions sans réponses qu'ont en stock les agnostiques, les "ignorants" par excellence, les champions du "je ne sais pas".
Bonne journée.
Je suis d'accord avec toi sur la foi de la raison. Mais est-ce que ces calculs sont scientifiques? Un non-croyant pourraient-il reproduire la même chose et obtenir les mêmes résultats et donc, se convertir à l'Islam?
Si oui, cette méthode est scientifique. Si non, elle n'est pas scientifique puisque invérifiable.
Merci de ta réponse.
ps: Dans le cas de Moïse, ce n'est pas une preuve scientifique, c'est un miracle.
Si tu ne sais pas que le loto existe, et que tu ne sais pas ça que ça peut te rapporter, et que tu n'as de toute façon que peu d'attirance pour les jeux de hasard, tu ne vas pas chercher à gagner au loto.Dans quel coin du monde es-tu pour ignorer à ce point l' euromillionnaire? La loto ...la française de jeux, ça te dit rien? Blague à part! j'avais fait une analogie entre "gagner la loto" et "gagner dieu". Comme on ne peut gagner la loto sans avoir participé au tirage, on ne peut connaitre Dieu sans vouloir croire à sa rencontre.
Il s'est peut-être défilé parce que lui même n'a pas vérifié?somali a dit:Dans ce post, nous avons l'occasion de saisir une "preuve" que tout le monde peut tester alors que dit-on? Certains savants bladinautes disent que ces calculs sont faux. Comme l'auteur est aux abonnés-absents, devons-nous conclure au "faux et usage de faux"???
Disons qu'en principe, au bout de la 5ème fois, tu commencent plus que sérieusement à attirer l'attention, ça devient plus difficile de tricher...somali a dit:Comme pour la loto! souviens-toi! Un homme qui a gagné quatre fois de suite, a peut-être triché.
Bonne soirée.somali a dit:Bonne journée!
Si tu ne sais pas que le loto existe, et que tu ne sais pas ça que ça peut te rapporter, et que tu n'as de toute façon que peu d'attirance pour les jeux de hasard, tu ne vas pas chercher à gagner au loto.
Dieu, c'est un peu pareil.
Il s'est peut-être défilé parce que lui même n'a pas vérifié?
Ou alors il est malade, en voyage,en examen, en tout cas indisponible.
Le père Noël, les extra terrestres, les fantômes, les fées, les monstres marins géants, le monstre du Loch ness, ce sont des notions que je connais, dont je parle. Cela ne veut pas dire qu'elles sont toutes réalités pour moi, cela ne veut pas dire non plus que je les "refuse".très beau raisonnement mais si chaque mot que tu emploies, a un sens, peut-on dire que tu tiens un discours dont tu ne sais même pas le sens? Non! Cela reviendrais à dire que ton message n'a pas de sens. Or je l'ai compris donc tu ne peux ignorer en sachant pertinemment le sens de tes mots (loto,jeux du hasard, gagner etc..) qu'il faut participer pour pouvoir gagner. Par contre si ton hypothèse s'avère être vrai, je dirai que tu es isolé de ce monde. Cela veut dire que tu n'as jamais été en contact avec l'humanité.
Je peux même aller plus loin en disant qu' il est quasiment impossible que tarzan puisse parler avec autant de raison.
en conclusion, Dieu est à la portée de tout le monde sanf celui qui refuse.
Peut-être toi aussi tu pourras donner quelques précisions sur ta méthode, si elle diffère des "autres" savants bladinautes (car tu fais également un travail de savant, là, non? )somali a dit:J'espère qu'il va bien. J'aurai souhaité avoir un petit plus d'information pour m'aider à vérifier ces calculs.
Si ça peut t' intéresser, J'ai déjà vérifié le mot "mer" et contrairement aux savants bladinautes, j'ai le bon compte mais pour le mot "terre", je suis presque sûr qu'il faut tenir compte de certaines hypothèses.
Oui, bonne journée.somali a dit:bonne soirée!
Question de maternelle (qui est aussi le sujet du débat que tu as peut-être lu enpassant): as-tu vérifié toi-même ces chiffres, selon quelle méthode, et peux-tu nous aider à tomber donc d'accord avec ces chiffres?Merci fréro ^^
Quand à vous .. Vous en voulez plus peut être ? et des statistiques simples sans calcules, juste de dénombrement ? En somme ce qui est clair et net et qui n'est sujet à aucune interprétation mathématique ou de calcul ? No souci !
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Le mot jour est inscrit dans le Saint Coran 365 fois.
Le mot mois est inscrit dans le Saint Coran 12 fois.
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C ' E S T C L A I R L a ?
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Les mots sept cieux sont répétés 7 fois dans le Saint Coran.
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E T I C I ?
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OPPOSITIONS
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Le mot vie (الحياة est cité 145 fois
Le mot mort (الموت est également cité 145 fois
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Le mot monde dici-bas (الدنيا est cité 115 fois;
Le mot monde de lau-delà (الآخرة est cité 115 fois dans le Saint Coran.
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Le mot anges (الملائكة est cité 88 fois;
Le mot diables (الشياطين est ité 88 fois dans le Saint Coran.
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Le mot homme (الرجل est cité 24 fois;
le mot femme (المرأة est cité 24 fois dans le Saint Coran.
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Le mot foi (إيمان est répété 25 fois.
Le mot mécréance (كفر est aussi répété 25 fois dans le Saint Coran.
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Le mot châtiment (عذاب est repeté 117 fois
Le mot pardon est le double (117 x 2) = 234
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Je vous laisse imaginer pourquoi c'est différent à la fin.
Si vous trouvez pas la réponse, faites un tour à la maternelle du coin, les gosses pourront vous répondre.
Le père Noël, les extra terrestres, les fantômes, les fées, les monstres marins géants, le monstre du Loch ness, ce sont des notions que je connais, dont je parle. Cela ne veut pas dire qu'elles sont toutes réalités pour moi, cela ne veut pas dire non plus que je les "refuse".
Les extra terrestres, par exemple, peut-être en existe-t-il (je dirais même, vu l'étendue de l'univers, "probablement" en existe-t-il). Mais n'en étant pas sûr, mais n'en ayant jamais vu, mais n'ayant même pas la moindre idée de la forme qu'ils pourraient éventuellement avoir, mon esprit n'arrive pas à les considérer comme réels. Jusqu'à preuve du contraire. Je ne les "refuse" pas, je "n'arrive pas" à croire à leur réalité, c'est différent.
C'est plutôt ainsi qu'il faut comprendre mon laïus "imagé" sur le loto, et non pas le prendre au sens propre.
Peut-être toi aussi tu pourras donner quelques précisions sur ta méthode, si elle diffère des "autres" savants bladinautes (car tu fais également un travail de savant, là, non? )
Oui, bonne journée.
Le nom des prophètesDésolé de poluer
ass slm a tous et toutes
pouvez vous me citer le nom des prophètes?
ainsi que les 99 nom d'Allah?
le centième personne ne le connait exépté l'ane c sa?
Les 99 plus beaux noms (page1/2)Désolé de poluer
ass slm a tous et toutes
pouvez vous me citer le nom des prophètes?
ainsi que les 99 nom d'Allah?
le centième personne ne le connait exépté l'ane c sa?