Qui ne croit pas aux hadith ?
- Initiateur de la discussion Pimms
- Date de début
talib22
VIB
Les hadtihs ne font pas l'objet d'une croyance ou pas, comme les anges, paradis, enfer...etc.
Les hadiths prophètiques existent bel et bien, le sujet c'est leur authenticité.
Certains sont authentiques et véridiques qui sont transmis génération après génération et qui sont en phase avec le Coran. Aucun musulman ne peut refuser ces hadiths.
D'autres hasiths sont classés hasan (bon) ou da'if (faible). Ceux, on est obligé de les appliquer à la lettre surtout si ils sont contradictoires avec le Coran.
Les hadiths prophètiques existent bel et bien, le sujet c'est leur authenticité.
Certains sont authentiques et véridiques qui sont transmis génération après génération et qui sont en phase avec le Coran. Aucun musulman ne peut refuser ces hadiths.
D'autres hasiths sont classés hasan (bon) ou da'if (faible). Ceux, on est obligé de les appliquer à la lettre surtout si ils sont contradictoires avec le Coran.
et pourquoi pas je pourrais pas les refuser ?
talib22
VIB
Un musulman accepte la parole de Dieu et de son prophète, non?
tout dépend de la tournure de la phase .
talib22
VIB
Tu n'acceptes pas la parole du Prophète si t'es certain qu'il est authentique ?!
et comment tu fais pour être certain qu'il est authentique ?
tu sais personne n est obligée d aller au paradis
@talib22
les satanistes sont plus vicieux ,sachant que peu de gens soient spécialisés dans le fikh et hadith . et meme a haut niveau , ils sont allés chercher des parole de boukhari qui ne font pas parti des hadiths et les représentent comme des hadith et disent beh BOUkahri a dit cela c est marque dans la page x comme ca ils te bloquent et te font douter des hadiths
a savoir Boukhari n etait pas muet il parlait , avait des opinions ses propre hadith a lui, rien a voir avec ceux du prophéte ; mais faisait la différence entre les hadith officiels et ses propre paroles .
refuser les hadith du prophète c est le pass vers l enfer
attention ce n est que la première étape puis on passe au coranisme
en attendant remettre en cause une sourate ou des versets pour passer au stade mécréance
bendirman
Bladinaute averti
Comme tu es péniiiiiible
la derniere etape , on te remplace le pass tomporaire par un pass définitif vers jahannama
non c est la stupidité c tout appelons un chat un chatComme tu es péniiiiiible
Les hadiths nous montre que lah n jamais existé comme ce boughari et mouslim qui viennent 2 siècles après la mort de prophète et de l Asie centrale pour rassembler la parole de prophète
Mon dieu mais l’argument de la peur celui de l’enfer la petite carte joker pour imposer les hadiths …
C’est comme le pass sanitaire, ils va être remis si vous votez Macron ..
Mais qu’est-ce que je m’en fous si il le remettre, j’ai mes trois dose .
Vous êtes conscient quand même qu’il y a plein de hadiths FAUX
Sous prétexte qu’ils vont dans le sens du coran, il est forcément authentique
Je suis désolé un café au lait n’est pas un café noir !
Si il va dans le sens du coran et juste à côté il dérape sur autre chose qui n’est pas d’en le coran Ce n’est pas le message d’Allah Transposer par le prophète
Si vous êtes dans l’incapacité de m’expliquer comment vous pouvez le prouver qu’il est authentique
C’est pas étonnant que vous menacé les personnes d’enfer
talib22
VIB
Un évènement qui s'est passé à l'époque du prophète et qui a été rapporté par des centaines de génération, et toutes les écoles juridiques, chez les sunnites comme les chiites.
C'est comme l'histoire de la 1ère guerre mondiale, tu ne l'as pas vécu mais je pense que t'es certain qu'elle a existé non?
talib22
VIB
Le problème c'est que certains stupides se croient intelligents.
talib22
VIB
C'est faux.
Je ne parle des hadiths en bloc. Il y a des paroles attribuées au prophète mais elles ne sont pas authentiques ou contredisent le Coran. Ceux là, peuvent être l'objet d'une discussion.
Par contre, les hadiths authentiques transmis à la fois par toutes les écoles par TAWATUR, génération après génération, et qui vont dans le même sens du Coran...pourquoi les refuser ? Ce n'est pas du tout l'attitude d'un croyant.
Avant l'écriture des hadiths, ceux ci étaient transmis verbalement. Donc, ils existent bel bien dans la communauté musulmane.
talib22
VIB
On est conscient qu'il y a des hadiths faux (ça veut dire des diables humains ont menti sur le prophète).Mon dieu mais l’argument de la peur celui de l’enfer la petite carte joker pour imposer les hadiths …
C’est comme le pass sanitaire, ils va être remis si vous votez Macron ..
Mais qu’est-ce que je m’en fous si il le remettre, j’ai mes trois dose .
Vous êtes conscient quand même qu’il y a plein de hadiths FAUX
Sous prétexte qu’ils vont dans le sens du coran, il est forcément authentique
Je suis désolé un café au lait n’est pas un café noir !
Si il va dans le sens du coran et juste à côté il dérape sur autre chose qui n’est pas d’en le coran Ce n’est pas le message d’Allah Transposer par le prophète
Si vous êtes dans l’incapacité de m’expliquer comment vous pouvez le prouver qu’il est authentique
C’est pas étonnant que vous menacé les personnes d’enfer
On est également conscient que le prophète est un homme qui parle et répondait aux questions qu'on lui posait les sahabas, les juifs...etc. on a aucune trace de ces paroles ?! C'est logique ça ?
Donc on a bien les paroles du prophète de l'islam qu'on est obligé de les prendre en compte pour être complètement musulman.
Comme en France, on a un cas d'une fille qui porte le voile par imposition et donc on va interdire à toutes les femmes d'en porter ! C'est tordu comme logique.
Nous devons êtres précis et traiter les sujets au cas par cas. Enfin ... c'est le travail des savants pas de n'importe qui.
talib22
VIB
Le problème c'est que les musulman ordinaires ne se rendent pas compte.
Ils n'ont pas le niveau pour filtrer l'héritage et donc ils suivent la méthode la plus facile et la plus extrémiste aussi : tout rejeter en bloc.
Aucun musulman ayant un bon sens et un minimum de foi en Dieu le fait. J'en suis certain.
non c est l ignorance couplée avec l arrogance !
Moi j aimerais bien discuter avec les orientalists qui tirent les ficelles mais les pir- oquet qui répètent bêtement ca m intéresse point !
l hymne nationale italienne a été ecrite en 1846 mais adoptée en 1946 ou 47 apres le régime des fascistes , soit un siecle !
et c est la méme celle de mameli . pire encore le poème de m'rouou al kaisمرو القيس qui date de plus de 2000 ans et les autres poèmes les 7 suspendues
La , personne n à dit comment on peut être sur de l authenticité de ces poèmes dite par des poètes qui sont mort il y a plus de 2000 ans ?
العقاد avait écrit plusieurs ouvrages parlant du choix de la langue arabe
Pourquoi Dieu avait choisi cette langue et pas une autre ?
Personne ne pose la question car le Satan ne leur a pas soufflé cela ça va pas ds le bon sens
Si tu ne connais pas la langue arabe, ni l histoire de la région comment tu peux affirmer des choses que tu ignores.
Ceux les perroquets qui disent oui boukhari à écrit les hadith 200 ans après sont non seulement des perroquets mais des chèvres. Boukhari qui est venu d Ouzbékistan jusqu a l Arabie pour apprendre aux arabes l arabe et les hadiths !
Boukhari a eu juste l'idée de classer les hadiths en ordre décroissant. Hadith sahih, moyennement sahih et faible
Et c est tout.
Ce que les chèvres oublient que Boukhari était un étranger venu en arabie chez les arabes apprendre ...et que les arabes qui l ont appris l arabe le fikh et la science du hadith
Et non l inverse
Dernière édition:
c est comme si moi je vais en Chine et dire aux chinois vous ecrivez mal le chinois et je vais montrer les livres que vous devez utiliser et conserver et les livres a bannir de la chine .
ca me rapelle quand j etais ado , j etais allé avec des universitaire en cour de chimie , j etais choque , je voyais des lettre des signes des caractère tout est mélangé ,c etait mardi gars ! j avais envie de vomir ! les étudiant en chimie ne m ont rien dit , j'etais stimulé dans mon ignorance!
Ironie du sort ,quelques années plutard , j ai fait de l electrochimie bien sûr c etais un monde fantastique , j ai beaucoup aimé je me suis rendu compte a quel point j etais KON
c est vraie l ignorance stimule les certitudes puisqu elle les conserve comme les sardines dans une boite .
ca me rapelle quand j etais ado , j etais allé avec des universitaire en cour de chimie , j etais choque , je voyais des lettre des signes des caractère tout est mélangé ,c etait mardi gars ! j avais envie de vomir ! les étudiant en chimie ne m ont rien dit , j'etais stimulé dans mon ignorance!
Ironie du sort ,quelques années plutard , j ai fait de l electrochimie bien sûr c etais un monde fantastique , j ai beaucoup aimé je me suis rendu compte a quel point j etais KON
c est vraie l ignorance stimule les certitudes puisqu elle les conserve comme les sardines dans une boite .
Dernière édition:
Il y a des filmé en noir et blanc de cette guerre non ?
C’est que une école ce n’est qu’une école elle peut faire son histoire comme elle veut non ?
Oui apparemment avec ce que tu viens de dire tu penses être plus intelligent que les autres
muslim3449
VIB
Tu veux dire aucun sunnite pas aucun musulman.
simplement la
VIB
Salam,
Je vais te répondre de mémoire, oui, il y'a un (ou plusieurs je me souviens plus) hadiths qui vont dans ce sens, où il aurait interdit aux scribes les annotations en marge du coran, ses explications etc.. et donc plus largement ce qu'on appel les hadiths.
Mais il y'a aussi d'autres hadiths où le prophète les autorisent ou du moins les constate et les permets sans s'y opposer.
Et comme tous le corpus de la sounna, pour comprendre cette contradiction il faut contextualiser et connaître la chronologie.
Au début et pendant la révelation, il aurait interdit ces écritures pour éviter la confusion dans l'esprit des nouveaux croyants.
Le coran devait être clairement séparé de tout le reste, il fallait que les croyants ne mélange pas révélation et explication, afin d'éviter la sacrlisation de cette dernière.
Plus tard, vers la fin, il l'aurait permis... Car à ce moment là le coran avait déjà été assimilé et clairement différencié.
D'ailleurs quand on y réfléchi c'est l'écriture des hadiths et tafsir qui avait été prohibé au départ mais pas leur transmission orale que je sache en tout cas
Après Allahouarlem.
Il y a des centaines de Hadiths rapportés comme "authentiques" dans Sahih al Boukhari et qui sont en contradiction avec le Coran.
Les chaînes de transmissions bien que certifiés authentiques font que tous le corpus des hadiths doit être pris avec des pincettes.
Les chaînes de transmissions bien que certifiés authentiques font que tous le corpus des hadiths doit être pris avec des pincettes.
"Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation ) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)"
Muslim a rapporte, que l'Envoyé de Dieu - صلى الله عليه و سلم - a dit: « N'écrivez rien de moi si ce n'est le Coran. Et qui a écrit de moi quelque chose, en dehors du Coran, qu'il l'efface ».
Le Prophête (psl) a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit qqch de moi doit l'effacer! (Muslim, Zuhd 72; Hanbel3/12,21,39)"
Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous avons suppliée prophète(s) afin qu’il nous laisse écrire ses paroles mais il a refusé
Selon Abou Hourayra(r) : « le prophète(s) est sortie une fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous qu’est ce qui a égaré les peuples avant vous si ce n’est de rajouter d’autres écritures à leur livre saint ? (allusion aux gens du Livre)
Selon ibn Abbas(r) et ibn Omar(r) : Une fois le prophète(s) est sorti et avait l’air migraineux, disant sur la chair de son Minbar : Pourquoi vous écrivez à côté du Livre du Dieu ? je vois venir la colère de Dieu qui effacera, par une nuit Son Coran des parchemins et de vos mémoires, les compagnons on été terrifiés à entendre ses propos disant qu’est ce qu’il va nous rester à ce moment là !, le prophète(s) a répondu : Celui que Dieu lui veut encore du bien, il lui garde en mémoire la Shahada : il n’ya de Dieu qu’Allah . Relaté dans Tabarani
effectivement et il y a aussi des hadiths authentiques contradictoires entre eux (sahih muslim vs sahih Bukhari), ou contraire à la morale.
Cela ne veut pas dire qu'il faut tout rejeter en bloc, comme l'a bien dit @talib22, le prophète a parlé, fait des choses, enseigné, expliqué aux compagnons, et une partie de ces éléments se retrouvent dans les hadiths.
éleykoum salam et chokranSalam,
Je vais te répondre de mémoire, oui, il y'a un (ou plusieurs je me souviens plus) hadiths qui vont dans ce sens, où il aurait interdit aux scribes les annotations en marge du coran, ses explications etc.. et donc plus largement ce qu'on appel les hadiths.
Mais il y'a aussi d'autres hadiths où le prophète les autorisent ou du moins les constate et les permets sans s'y opposer.
Et comme tous le corpus de la sounna, pour comprendre cette contradiction il faut contextualiser et connaître la chronologie.
Au début et pendant la révelation, il aurait interdit ces écritures pour éviter la confusion dans l'esprit des nouveaux croyants.
Le coran devait être clairement séparé de tout le reste, il fallait que les croyants ne mélange pas révélation et explication, afin d'éviter la sacrlisation de cette dernière.
Plus tard, vers la fin, il l'aurait permis... Car à ce moment là le coran avait déjà été assimilé et clairement différencié.
D'ailleurs quand on y réfléchi c'est l'écriture des hadiths et tafsir qui avait été prohibé au départ mais pas leur transmission orale que je sache en tout cas
Après Allahouarlem.
nordia
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Le prophète n a pas écrit le coran ni les hadhit qui ont été rapporté 200 ans après ça mort c est vrai ou faux ?
Et alors?
c'est faux pour le Coran, de nombreux compagnons l'ont appris par coeur du vivant du prophète sws (rien à voir avec les hadiths), et il a été compilé selon les sources sunnites du temps de Othman qui a été califé 12 ans après la mort du prophètes sws, tu vois on est loin des 200 ans pour le coran... pour les hadiths oui, meme si le muwatta de l'imam Malik c'est moins que 200 ans
c'est vrai et faux !
vrai pour le coran comme a dit @raynox
faux pour les hadiths ils ont toujours étaient là en forme humaine que représentait lalla aicha (ra)
