nordia
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Faux ? Relis toi
Qui ne croit pas aux hadith ?
- Initiateur de la discussion Pimms
- Date de début
nordia
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Vraix pour le coran ? Ma question est pourtant claire le prophète a t il écrit le coran oui ou non ??
Dernière édition:
nordia
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Oh rien
C'est mieux.
nordia
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Ben pas vraiment
Ça te passera.
Vrai, faux,.. ce qui est important sur le sujet et si on n'est pas dans l'optique de chercher la petite bête, c'est que le coran que nous avons aujourd'hui est tel qu'il a été transmis par notre prophète bien-aimé et je crois t'avoir répondu en te donnant un argument imparable.(il a été memorisé par un nombre très important de compagnons)
Je me demandais la preuve pour suivre les hadith
nordia
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Et pourquoi les compagnons et pas le prophète ?
On dirait des contes pour enfants.
Pour le coran il faudrait émettre une réserve
Il se peut que oui !
Le calife ottman a brûlé les versions de coran qui existé il a laissé une seule version qui elle même a été travaillé sous les califes de Baghdad quand au hadiths il faut attendre 2siecles plutard probablement pour le donner plus de légitimité aux califes d ailleurs tu trouvera un seul hadith anti calife au contraire t as des hadiths qui demande d obéir au dirigeant
nordia
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L islam est une création des califes
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
C'est peut-être la représentation que tu en as aujourd'hui qui vient des califes
C’est pas aux gens lambdas de suivre directement les ahadith ou les versets ( c’est le travail dès mujtahid moutlaq)
Les gens qui n’ont pas atteint ce rang doivent suivre les savants pour comprendre la religion.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
An-Nisa' 4:87
ٱللَّهُ لَآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَۚ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَٰمَةِ لَا رَيْبَ فِيهِۗ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ ٱللَّهِ حَدِيثًا
Allah! Pas de divinité à part Lui! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus. Et qui est plus véridique qu'Allah en HADITH?
Al-A'raf 7:185
أَوَلَمْ يَنظُرُوا۟ فِى مَلَكُوتِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ ٱللَّهُ مِن شَىْءٍ وَأَنْ عَسَىٰٓ أَن يَكُونَ قَدِ ٱقْتَرَبَ أَجَلُهُمْۖ فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ
N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quel HADITH croiront-ils après cela?
Yusuf 12:111
لَقَدْ كَانَ فِى قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُو۟لِى ٱلْأَلْبَٰبِۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ ٱلَّذِى بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَىْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un HADITH fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
Al-Kahf 18:6
فَلَعَلَّكَ بَٰخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَىٰٓ ءَاثَٰرِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا۟ بِهَٰذَا ٱلْحَدِيثِ أَسَفًا
Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce HADITH!
Luqman 31:6
وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يَشْتَرِى لَهْوَ ٱلْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًاۚ أُو۟لَٰٓئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ
Et, parmi les hommes, il en est qui, dénué de science, achète de plaisants HADITH pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
(traduction flinguée...)
Az-Zumar 39:23
ٱللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ ٱلْحَدِيثِ كِتَٰبًا مُّتَشَٰبِهًا مَّثَانِىَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ ٱلَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ ٱللَّهِۚ ذَٰلِكَ هُدَى ٱللَّهِ يَهْدِى بِهِۦ مَن يَشَآءُۚ وَمَن يُضْلِلِ ٱللَّهُ فَمَا لَهُۥ مِنْ هَادٍ
Allah a fait descendre le plus beau HADITH, un Livre
Al-Jasiyah 45:6
تِلْكَ ءَايَٰتُ ٱللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِٱلْحَقِّۖ فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَ ٱللَّهِ وَءَايَٰتِهِۦ يُؤْمِنُونَ
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel HADITH croiront-ils après Allah et Ses signes?
muslim3449
VIB
Si les hadiths existent ça montre bien que les arabes de l'époque ne comprennaient pas le coran.
Salam,
Le problème avec les hadiths, c'est qu'on en a fait un dogme de foi. Alors que c'est juste une entreprise humaine qui a pour vocation de restaurer une histoire. Ce sont des outils d'étude, rien de plus. Aucun des rapporteurs n'est accrédité par Dieu, alors pourquoi en faire une croyance. Une histoire racontée par Dieu dans le Coran doit faire l'objet de recherche et de croyance (ce que nous incite le Coran). Mais les hadits sont des témoignages purement historiques. A titre d'exemple, rien que les événements de la 1er ou 2e guerre mondiale ne sont pas "scrupuleusement exactes", malgré les nombreuses preuves matériels récentes. Donc, imaginez, des données rassemblés plus d'un siècle plus tard, sans témoins physiques, sans photos ni vidéos et ayant traversées 1400ans d'implications humaines de toutes natures... Croyez vous vraiment que Dieu a demandé de suivre le Prophète par ce biais? Du vivant du Prophète, cela a un sens.
Le problème avec les hadiths, c'est qu'on en a fait un dogme de foi. Alors que c'est juste une entreprise humaine qui a pour vocation de restaurer une histoire. Ce sont des outils d'étude, rien de plus. Aucun des rapporteurs n'est accrédité par Dieu, alors pourquoi en faire une croyance. Une histoire racontée par Dieu dans le Coran doit faire l'objet de recherche et de croyance (ce que nous incite le Coran). Mais les hadits sont des témoignages purement historiques. A titre d'exemple, rien que les événements de la 1er ou 2e guerre mondiale ne sont pas "scrupuleusement exactes", malgré les nombreuses preuves matériels récentes. Donc, imaginez, des données rassemblés plus d'un siècle plus tard, sans témoins physiques, sans photos ni vidéos et ayant traversées 1400ans d'implications humaines de toutes natures... Croyez vous vraiment que Dieu a demandé de suivre le Prophète par ce biais? Du vivant du Prophète, cela a un sens.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C’est vrai qu’elle époque c’était des francophones c’est sûrement pour ça qu’il comprenait pas le Coran
nordia
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Elle a toujours été représenté de cette manière
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
les perses ne comprenaient pas le qur'an, du coup celui-ci a été traduit en perse, et c'est sur la base de cette traduction que les autres traductions se sont faites.
Il faut savoir aussi que pour comprendre le qur'an et sa grammaire, il y a eu des écoles qui ont été montées par les perses, mais elles ont réussi à diverger...
Le plus simple aurait été d'aller voir les bédouins du désert qui ont reçu le message, vu que c'était dans leur langue... mais non, peut-être trop simple...
De manière générale, les ommeyyades voyaient les choses de leur vision qui divergeait avec celle des abbassides qui elle même divergeait de celle des ottomans... d'où toutes ces divergences à tous les niveaux...
les façons de penser/avis/opinions (avant de devenir des écoles harmonisées de par leurs élèves) étaient très différents entre hanifa, malik, shafi'i et hanbal... (cf. aussi les époques auxquelles ils interviennent et les régimes en place à ce moment là...) pourtant on parle du même message de départ à la base...
à cette époque-là, les perses ne voulaient pas comprendre le qur'an...
nos amis les perses... (mais où étaient les mecquois et medinois?!)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
depuis les califes oui (bien que ça ait évolué en fonction du calife et de la dynastie à laquelle il appartenait...)
c'est pour ça que je disais :"C'est peut-être la représentation que tu en as aujourd'hui qui vient des califes"
il y a l'islam et il y a "l'islam des califes" (omeyyades, abbassides, ottoman, ... chacun ayant ajouté sa sauce) que certains appellent "l'islam de damas"
Heureusement qu'il y est encore des personnes qui comprennent et pratiquent l'islam originel... Hein
Salam Shikaaree
Je penser que le coran étais révélé dans la langue du peuple du message il y a un verset qui va dans ce sens non ?
Ah oui les perses descendants du prophète qui parle une autre langue que celle du prophète c’est assez étrange quand même tu trouves pas ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
oui, dans la langue du nabi et des gens autour de lui, pour qu'il soit compris direct, du fournisseur au client en circuit court comme on dirait aujourd'hui...
Dans les pays du Maghreb comme le Maroc la première langue enseigner n’est-elle pas l’arabe littéraire celle qui est à été utilisé par le messager d’Allah ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
heureusement qu'il y en a eu de tous temps, depuis le début des temps...
les montagnes, les astres, les volatiles, ... eux n'ont pas ce soucis
par contre, l'être humain, il a cette faculté (enfin, certains qui s'en persuadent) qu'il sait mieux, surtout pour les autres...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Je n'ai pas dit les perses "descendants" du nabi, ce qui apparait c'est surtout que les perses ont été mechamment conquis et convertis à l'islam, en tout cas ils se sont retrouvés à abandonner leurs croyances manichéennes, zoroastriennes, avestiques...
On connait les perses d'avant déjà, c'est là où des juifs se sont exilés puis s'en sont retournés avec des cadeaux pris au duty free, à savoir des talmud babyloniens (babylone, en perse...)
Auto clin d'œil ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
sans miroir c'est difficile