absent
لا إله إلا هو
C'est permis de regarder la lune et c'est autorisé de compter.
Ramadan êtes vous pro ou anti observation de la lune via la technologie ?
- Initiateur de la discussion Assad14
- Date de début
C'est ce que j'ai dis non?
C'est permis de regarder la lune et c'est autorisé de compter.
absent
لا إله إلا هو
Je peux aussi regarder les nuages ?
Pièces jointes
Tu fais comme tu veux...
absent
لا إله إلا هو
Non, elle portait la burqa quand elle passait dans le coin. MDR
Pour les pros observation à l'oeil nu, vous jeûnez ou fêtez l'aid aujourd'hui en France?
@Drianke @morjani @MillaNaya @elmakoudi
@Drianke @morjani @MillaNaya @elmakoudi
absent
لا إله إلا هو
Ceux qui portent des lunettes ça compte ?
C'est nul puis je vois pas pourquoi blaguer sur une tradition prophétique
absent
لا إله إلا هو
Pourquoi à oeil nu ? Il n'y avait pas de télescope du temps du Prophète.
Je comprends rien c'est pénible
absent
لا إله إلا هو
C'est pas comme si les télescopes existaient à l'époque mais avaient été interdits. Pourquoi à oeil nu ?
Mais c'est pas la question!
Je demande aux pro observation non scientifique s'ils jeûnent ou ont fêté l'aid!
Ruh75
VIB
Alaykoum salam,
Je crois que c'est un faux débat qui revient chaque année.
On met le débat au niveau de la fiabilité or ça n'est pas le problème, l'essentielle n'est pas là, un jour de plus ou de moins ne change rien au raison du ramadan.
Où est l'essentiel? Plus de baraka si on commence et finit les mois n'importe comment si?
absent
لا إله إلا هو
Non, ils avaient oublié leurs lunettes.
Ruh75
VIB
La sunnah ce sont les faits les gestes, les dires et les silences du prophète Muhammed sws.
A partir de la le faire à l'oeil nu ne contrevient pas à l'islam puisque c'est ce qui se faisait. En même temps si d'autre utilise la technologie pour recherche une "fiabilité" je ne serai pas contre.
L'islam étant une pratique communautaire il s'agit seulement de choisir le mode d'observation, sans être pour ou contre, afin qu'un groupe ou une nation commence et finisse dans l'unité.
Je remarque seulement que les gens sont friands de division sur des sujets qui ne concerne même pas l'essence des enseignements de Dieu, on retrouve cela avec les divisions sunnit - chiite
absent
لا إله إلا هو
Moi je dis qu'il faut observer à l'oeil nu, comme ça on jeûne aussi Cha'ban, Chawwal et le jour d'al aid. On commence de hajj en z'oul Qida.
Et on doit interdire la boussole, comme ça on prie en direction de Tel-Aviv et Riyad.
Dernière édition:
Y'a-t-il eu une observation en France qu'elle soit de n'importe quel mode? Et quel est le résultat?
La vérité c'est qu'il n'y en a eu aucune (officiellement). Et les observations indépendantes qui ont été faites n'ont révélé aucune nouvelle lune
absent
لا إله إلا هو
Il y a une seule lune, quelle autre lune ?
http://www.saphirnews.com/Fin-du-Ra...Aid-al-Fitr-pour-dimanche-25-juin_a24115.html
Je me demande si à l'avenir la possibilté de vivre sur la lune s'offre aux musulmans, comment observer la lune ?
absent
لا إله إلا هو
En levant un pied.
absent
لا إله إلا هو
Je peux encore concevoir, et encore, que si aucun musulman sur Terre n'a encore observé le premier croissant de lune, que certains choisissent de reporter d'un jour.
Sous prétexte que le Prophète observait de ses yeux et ne savait pas calculer la date exacte de naissance de la lune, certains contreviennent à plusieurs commandements du Prophète.
1) Si un musulman rapporte un témoignage on accepte.
> Jâbir a dit : « Un bédouin est venu voir le Prophète pour lui annoncer : « J’ai vu la nouvelle lune – en parlant du ramadhân . - Est-ce que tu attestes qu’il n’y a d’autre dieu digne d’être adoré en dehors d’Allah, interrogea le Messager d’Allah ? - Oui. - Est-ce que tu attestes que Mohammed est le Messager d’Allah ? - Oui.
- Bilâl ! Annonce aux gens de jeûner demain. » (Rapporté par Abû Dâwûd)
2) Il a interdit de jeûner le jour de la fête.
>> Abû Sa`îd Al-Khudrî rapporte : "Le Prophète a interdit de jeûner le jour du Fitr et le jour de l’al-Adhâ." (Rapporté par Muslim, 827)
>> Comment expliquer que quand certains pays musulmans s'appuyant sur l'observation commencent, et que cela est compatible avec les calculs, d'autres pays ne jeûnent pas ???
Sous prétexte que le Prophète observait de ses yeux et ne savait pas calculer la date exacte de naissance de la lune, certains contreviennent à plusieurs commandements du Prophète.
1) Si un musulman rapporte un témoignage on accepte.
> Jâbir a dit : « Un bédouin est venu voir le Prophète pour lui annoncer : « J’ai vu la nouvelle lune – en parlant du ramadhân . - Est-ce que tu attestes qu’il n’y a d’autre dieu digne d’être adoré en dehors d’Allah, interrogea le Messager d’Allah ? - Oui. - Est-ce que tu attestes que Mohammed est le Messager d’Allah ? - Oui.
- Bilâl ! Annonce aux gens de jeûner demain. » (Rapporté par Abû Dâwûd)
2) Il a interdit de jeûner le jour de la fête.
>> Abû Sa`îd Al-Khudrî rapporte : "Le Prophète a interdit de jeûner le jour du Fitr et le jour de l’al-Adhâ." (Rapporté par Muslim, 827)
>> Comment expliquer que quand certains pays musulmans s'appuyant sur l'observation commencent, et que cela est compatible avec les calculs, d'autres pays ne jeûnent pas ???
elmakoudi
VIB
« Et la lune nous l’avons déterminée en stations »
"[189] On t’interroge sur les nouvelles lunes. Dis-leur : « Ce sont des moyens pour les hommes de mesurer le temps et de déterminer l’époque du pèlerinage. »" 02. Sourate de la Vache (Al-Baqara)
"[96] C’est Lui qui fait éclore l’aurore, qui fait de la nuit une phase de repos ; du soleil et de la lune, une mesure du temps. Tel est l’arrêt du Tout-Puissant, l’Omniscient. " 06. Sourate des Bestiaux (Al-An‘âm)
"[5] C’est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C’est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n’est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C’est ainsi qu’Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent. " 10. Sourate de Jonas (Yûnus)
"[33] C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite bien déterminée. " 21. Sourate des Prophètes (Al-Anbiyâ’)
"[39] Et la Lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au terme desquelles elle devient aussi fine que la tige d’un vieux régime de dattes dégarni ? [40] Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune ni la nuit qui ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l’orbite qui lui est assignée ! " 36. Sourate de Yâ-Sîn (Yâ-Sîn)
"[5] Le Soleil et la Lune obéissent à des lois préétablies" 55. Sourate du Miséricordieux (Ar-Rahmân)
“ …Donc, qui d’entre vous a « témoigné » du mois, alors qu’il le jeûne…” S2.V185.
Au final, l’ensemble des indications fournies par cet unique passage consacré à Ramadân est cohérent et explicite :
Le début tout comme la fin de Ramadân sont marqués par l’observation à l’œil nu du premier croissant de lune du mois.
L’observation locale ne peut être étendue ou généralisée.
Il n’existe aucun espace « interprétatif » permettant de supposer que l’on puisse procéder autrement, c’est-à-dire par calcul astronomique.
Le mois devra être jeûné en son intégralité.
Toute dérogation devra être compensée.
"[189] On t’interroge sur les nouvelles lunes. Dis-leur : « Ce sont des moyens pour les hommes de mesurer le temps et de déterminer l’époque du pèlerinage. »" 02. Sourate de la Vache (Al-Baqara)
"[96] C’est Lui qui fait éclore l’aurore, qui fait de la nuit une phase de repos ; du soleil et de la lune, une mesure du temps. Tel est l’arrêt du Tout-Puissant, l’Omniscient. " 06. Sourate des Bestiaux (Al-An‘âm)
"[5] C’est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C’est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n’est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C’est ainsi qu’Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent. " 10. Sourate de Jonas (Yûnus)
"[33] C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite bien déterminée. " 21. Sourate des Prophètes (Al-Anbiyâ’)
"[39] Et la Lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au terme desquelles elle devient aussi fine que la tige d’un vieux régime de dattes dégarni ? [40] Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune ni la nuit qui ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l’orbite qui lui est assignée ! " 36. Sourate de Yâ-Sîn (Yâ-Sîn)
"[5] Le Soleil et la Lune obéissent à des lois préétablies" 55. Sourate du Miséricordieux (Ar-Rahmân)
“ …Donc, qui d’entre vous a « témoigné » du mois, alors qu’il le jeûne…” S2.V185.
Au final, l’ensemble des indications fournies par cet unique passage consacré à Ramadân est cohérent et explicite :
Le début tout comme la fin de Ramadân sont marqués par l’observation à l’œil nu du premier croissant de lune du mois.
L’observation locale ne peut être étendue ou généralisée.
Il n’existe aucun espace « interprétatif » permettant de supposer que l’on puisse procéder autrement, c’est-à-dire par calcul astronomique.
Le mois devra être jeûné en son intégralité.
Toute dérogation devra être compensée.
absent
لا إله إلا هو
Les mouvements de la lune sont prédéterminés, elle suit une orbite bien déterminée, et est mesurable dans le temps.
>> Le terme témoigner ne se réduit pas à la vision, sinon ta chahada en Allah serait nulle.
absent
لا إله إلا هو
@elmakoudi. Par ailleurs, la finalité est très exactement de jeûner les bons jours. Est-ce une preuve de piété de refuser de jeûner sous prétexte qu'il y a deux nuages, quand on sait sans ambiguïté que la nouvelle lune est derrière ? Ou de jeûner le jour de fête ?? "Celui qui sait et celui qui ne sait pas sont-ils pareils ?"
bachir1975
VIB
salam,
bizard selon DIEU dans le coran la religion est facile
bizarement le jeune aussi,
pourquoi tenter d'observer un croissant a peine perceptible, alors qu'avec la pleine lune tout le monde serait traquil pour pouvoir l'observer sans meme un telescope??
bizard selon DIEU dans le coran la religion est facile
bizarement le jeune aussi,
pourquoi tenter d'observer un croissant a peine perceptible, alors qu'avec la pleine lune tout le monde serait traquil pour pouvoir l'observer sans meme un telescope??
elmakoudi
VIB
salam frere
l’Imam Mâlik a rapporté dans al-MouwaTTa’ que le prophète MouHammad Salla l-Lâhou `alayhi wa sallam a dit:
(( لا تَصُومُوا حَتَّى تَرَوُا الهِلالَ ولا تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلوُا العِدَّةَ ثَلاثِين ))
ce qui signifie:
« Ne commencez pas le jeûne jusqu’à ce que vous ayez vu le croissant du mois et n’arrêtez pas de jeûner jusqu’à ce que vous ayez vu le croissant du mois.
Si la vision n’a pas été possible à cause des nuages, alors complétez le compte de du mois courant (Cha`bân) à trente jours. »
le Hafidh An-Nawawiyy dans son livre Al-Majmôu` a dit :
« Celui qui prend en considération le calcul pour déterminer les différentes phases de la lune, sa parole est réfutée par la parole du Prophète dans les deux SaHîH (Boukâriyy et Mouslim) :
(( إِنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لا نَحْسُبُ ولا نَكْتُبُ الشَّهْرُ هَكَذا وهَكَذا صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلُوا عِدَّةَ شَعْبانَ ثَلاثِين ))
ce qui signifie: « Nous sommes une communauté dont la majorité ne lit pas et n’écrit pas et nous ne nous basons pas sur l’écriture et les calculs pour connaître le début du mois lunaire. Le mois lunaire fait soit 29 soit 30 jours. Jeûnez à la vision du croissant et arrêtez de jeûner à la vision du croissant. Si la vision n’a pas été possible à cause des nuages, alors complétez le compte de Cha`bân à trente jours. »
Dernière édition:
absent
لا إله إلا هو
Moi je sais calculer alhamdulillah.
absent
لا إله إلا هو
Comment tu sais si elle est pleine à 14 jours ou à 15 jours ?
Certains font confiance dans le calendrier quand il s'agit des heures de prière, de imsak, de rupture du jeûne mais veulent voir le croissant à l'oeil nu...
C'est un peu paradoxal...
Je conseillerai plutôt de ne pas se fier au calendrier pour les prières mais bien de regarder la position du soleil pour l'imsak et les heures de prières. Et si le ciel est nuageux, tant pis!
C'est un peu paradoxal...
Je conseillerai plutôt de ne pas se fier au calendrier pour les prières mais bien de regarder la position du soleil pour l'imsak et les heures de prières. Et si le ciel est nuageux, tant pis!
