Relations avec les esclaves ou prostitution?

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J

jaleloun

Salem 3aleykoum

23:5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là
vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

70:29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent
car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des
transgresseurs;

Voila dont je voulais savoir pourquoi il y a écris qu'on peut avoir une relation avec ses esclaves et sa femme.
Et y a aussi un verset qui parle de prostitution des esclaves, mais je ne sais plus ou il est .

Si vous pouvez m'aider, merci? Dieu seul sait
 
jaleloun a dit:
Salem 3aleykoum

23:5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là
vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

70:29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent
car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des
transgresseurs;

Voila dont je voulais savoir pourquoi il y a écris qu'on peut avoir une relation avec ses esclaves et sa femme.
Et y a aussi un verset qui parle de prostitution des esclaves, mais je ne sais plus ou il est .

Si vous pouvez m'aider, merci? Dieu seul sait
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Salam alikoum,

La relation sexuel avec sa femme est normal,

Quand a la prostitution des esclaves, le verset qui y fais mention dit que les prostitué qui ont étais obligé de faire cela et s'en repentent, aurons de la part d'ALLAH un pardon car il est misericordieux.

Grossoumodo la faute n'est pas au prostitué mais à ceux qui les obliges!

Il faut noter que une esclave n'est pas une femme de menage , ni une travailleuse ni rien .Elle est un butin de guerre , quand les hommes mouraient en bataille et subisser une defaite , les femmes n'ayant plus de ressources partais chez les vainceurs avec leur famille
 
jaleloun a dit:
Et pour la relation avec l'esclave, c'est permis?
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Du 7éme siécle au 17éme siécle cela étais permis car les guerres entrainais l'esclavagisme !

Cependant ALLAH a dit que les meilleurs des musulmans étaient ceux qui rendais à l'esclave sa liberté !

En gros ALLAH est contre l'esclavage , et comme ALLAH sait ce que nous ne savons pas, l'esclavagisme est un acte qui devais s'effacer avec le temps , et non en un temps donner comme la guerre de cessession qui causa des milions de mort !

Donc au 21éme siécle , il est interdit d'avoir un esclave, et encore moins d'avoir des rapport sexuel avec
 
Ain_Sbah a dit:
tout a fait par exemple tu vois dans ce post un mec a kidnappé une meuf et en a fait son esclave et donc son viol devient hallal :D
http://www.bladi.info/200076-prise-piege-tombe-enceinte-faux-mre/

je plaisante bien sur mm si c'est pas drole pour tt le monde huhu
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C'est du n'importe quoi,

On essaye de faire comprendre que l'esclavagisme et la relation hors mariage est haram

et tu viens nous balancer un viol ,

desolé de te le dire mais un homme qui viol une femme est comme si il avais tué 7 personnes en islam

Et arrete de te moquer , ALLAH peut faire que se soit ta mére ou ta soeur les victimes

Faut pas rire de la detresse des gens
 
TIRISFAL a dit:
C'est du n'importe quoi,

On essaye de faire comprendre que l'esclavagisme et la relation hors mariage est haram

et tu viens nous balancer un viol ,

desolé de te le dire mais un homme qui viol une femme est comme si il avais tué 7 personnes en islam

Et arrete de te moquer , ALLAH peut faire que se soit ta mére ou ta soeur les victimes

Faut pas rire de la detresse des gens
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.............................................
 
TIRISFAL a dit:
C'est du n'importe quoi,

On essaye de faire comprendre que l'esclavagisme et la relation hors mariage est haram

et tu viens nous balancer un viol ,

desolé de te le dire mais un homme qui viol une femme est comme si il avais tué 7 personnes en islam

Et arrete de te moquer , ALLAH peut faire que se soit ta mére ou ta soeur les victimes

Faut pas rire de la detresse des gens
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Au delà de l'ironnie claire de Ain sbah; une question me taraude . L'esclave non consentant à la relation sexuel, n'est il pas victime d'un viol ?
 
zack75 a dit:
Au delà de l'ironnie claire de Ain sbah; une question me taraude . L'esclave non consentant à la relation sexuel, n'est il pas victime d'un viol ?
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Salam alikoum,

L'esclave d'avant , car l'esclavage selon le decret d'ALLAH est en parti abolie sauf dans quelque partie de la terre

Pour repondre a ta question il faudrais deja se poser la question :

La mariée non consentante est t'elle victime d'un viol de son mari?

jaleloun a dit:
Lol
Mais je voudrais savoir, à l'époque ou on avait relation avec les esclaves, fallait se marier avec elle?

Et j'ai une question un peu hors sujet, est-ce que on peut violer sa femme?
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Oui a l'epoque de l'esclavagisme , étais tolerer la relation avec l'esclave, car l'esclave aussi avais des desir sexuel !

Pour l'autorisation du viol, je vais te montrer son poids egal sur la balance :

Un viol equivaut a 7 meurtres
 
TIRISFAL a dit:
Salam alikoum,

L'esclave d'avant , car l'esclavage selon le decret d'ALLAH est en parti abolie sauf dans quelque partie de la terre

Pour repondre a ta question il faudrais deja se poser la question :

La mariée non consentante est t'elle victime d'un viol de son mari?
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mselkhir,

La réponse est clairement oui ! La sagesse divine, et le lègue prophétiques sont très claires là-dessus.
 
zack75 a dit:
mselkhir,

La réponse est clairement oui ! La sagesse divine, et le lègue prophétiques sont très claires là-dessus.
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Ce n'es pas evident de le dire, car pour cela il faut être un specialiste des droits du mariage

Les tribunaux se cassent la tête pour cela, que se soit en orient ou en occident

Un viol a la base, c'est quand une personne etrangére assouvi son desir sur une autre personne !

Hors le monde est etranger même la famille jusqua le mariage
 
TIRISFAL a dit:
Ce n'es pas evident de le dire, car pour cela il faut être un specialiste des droits du mariage

Les tribunaux se cassent la tête pour cela, que se soit en orient ou en occident
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Car ils ont du mal à le prouver en dehors de sequels ou de passifs de l'un ou de l'autre. Mais nous sommes entrain de parler du problème en lui même, notre "mass2ala" étant virtuelle nous pouvant assumer que le mari oblige sa femme contre sa volonté à avoir des relations sexuels.

Dans ce cas là c'est bien claire. Non ?
 
J'ai oublié, ce verset:
Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants ! »
Ca veut dire qu'on peut avoir une relation comme on veut, mais ca parle pas de consentement la.
 
zack75 a dit:
Car ils ont du mal à le prouver en dehors de sequels ou de passifs de l'un ou de l'autre. Mais nous sommes entrain de parler du problème en lui même, notre "mass2ala" étant virtuelle nous pouvant assumer que le mari oblige sa femme contre sa volonté à avoir des relations sexuels.

Dans ce cas là c'est bien claire. Non ?
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A la base le mari ne doit pas contraindre sa femme a avoir un rapport avec elle , c'est évidents ! Chacun doit respecter l'autre

En revanche il est trés difficile de dire que c'est un viol , car tout le monde sait que les mariés ont une sexualité consentante, mais de là a qualifié par un viol un moment ou l'un des deux ne voulais pas , c'est casiment impossible .
 
TIRISFAL a dit:
car tout le monde sait que les mariés ont une sexualité consentante,
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Sauf que dans certains cas, ils ne sont pas consentants. La femme a le droit de dire non, c'est un être humain comme l'homme; et elle a le droit de refuser ce que veut son mari, de divorcer etc ...

TIRISFAL a dit:
mais de là a qualifié par un viol un moment ou l'un des deux ne voulais pas , c'est casiment impossible .
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Comme la violence conjugale, à un moment ou un autre ça commence à se voir au niveau du physique et/ou du morale. Malheureusement dans certains cas c'est trop tard. Mais dans notre débat nous n'avons pas à nous soucier de la forme.
 
zack75 a dit:
Sauf que dans certains cas, ils ne sont pas consentants. La femme a le droit de dire non, c'est un être humain comme l'homme; et elle a le droit de refuser ce que veut son mari, de divorcer etc ...
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Oui biensur la femme peut dire NON, je suis daccord avec toi.

Mais en terme de droit il est difficile d'emettre un avis



jaleloun a dit:
Il y a un hadith sur la femme Qui refuse une relation sexuelle, attend je vais le chercher.
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Il me semble que cela est plus approprié de nous montrer les hadiths qui parle de l'homme se comportant bien avec la femme

N'oublie pas que la faute de la femme est partager avec celle de l'homme
 
TIRISFAL a dit:
A la base le mari ne doit pas contraindre sa femme a avoir un rapport avec elle , c'est évidents ! Chacun doit respecter l'autre

En revanche il est trés difficile de dire que c'est un viol , car tout le monde sait que les mariés ont une sexualité consentante, mais de là a qualifié par un viol un moment ou l'un des deux ne voulais pas , c'est casiment impossible .
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C'est possible, tout est dans la preuve, qui elle, est effectivement difficile à établir, mais pas impossible dans tous les cas.
Des cas de maris condamnés pour avoir violé leur femme, ça existe.

Maintenant, ce que j'ai compris de l'intervention de Zack, c'est sur le principe, pas sur ce qui est "prouvé" aux yeux des hommes.
Un mari peut-il, sans déplaire à dieu, "contraindre" (si le terme viol dérange, mais c'est la même chose...;)) sa femme à un acte sexuel si elle ne le veut pas?
Quand on épouse une femme, elle ne devient pas notre "chose" soumise à notre bon vouloir.
 
zack75 a dit:
Sauf que dans certains cas, ils ne sont pas consentants. La femme a le droit de dire non, c'est un être humain comme l'homme; et elle a le droit de refuser ce que veut son mari, de divorcer etc ...
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Voila:

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Lorsqu'une femme renonce une nuit à faire l'amour avec son mari, les Anges se mettent à la maudire jusqu'au matin". muslim 2594
http://hadith.al-islam.com/bayan/Display.asp?Lang=frn&ID=815
 
godless a dit:
C'est possible, tout est dans la preuve, qui elle, est effectivement difficile à établir, mais pas impossible dans tous les cas.
Des cas de maris condamnés pour avoir violé leur femme, ça existe.

Maintenant, ce que j'ai compris de l'intervention de Zack, c'est sur le principe, pas sur ce qui est "prouvé" aux yeux des hommes.
Un mari peut-il, sans déplaire à dieu, "contraindre" (si le terme viol dérange, mais c'est la même chose...;)) sa femme à un acte sexuel si elle ne le veut pas?
Quand on épouse une femme, elle ne devient pas notre "chose" soumise à notre bon vouloir.
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En terme de principes et de religion, obligé sa femmes pour des rapport sexuel n'est pas bien , la contrainte conduit toujours a des tensions

En terme de loi, je dit que c'est difficile de juger cela, car le mariage rend le sexe normal , et les deux deviennent consentant .
 
jaleloun a dit:
Voila:

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Lorsqu'une femme renonce une nuit à faire l'amour avec son mari, les Anges se mettent à la maudire jusqu'au matin". muslim 2594
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Et ? Où ça dit que la femme doit être contrainte ?

En plus moi j'ai ça avec ta référence :" La douceur ne se trouve en quelque chose qu’elle l’embellit” (Muslim 2594) "

Je suis loin de mes livres, quelqu'un peut il checker svp ?
 
jaleloun a dit:
Ca veut dire qu'on ne peut pas contraindre la femme, mais par contre si elle refuse c'est à ses risques et périls.
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Je persiste je trouve ça avec tes références :

A caller to Allah, therefore, should be recognized as being a kind person. The Prophet (peace be upon him) called us to be gentle, saying: "Whenever kindness enters into something, it beautifies it. Whenever it is absent from something, then that thing is maligned." [Sahîh Muslim (2594)]

(Muslim : 2594) Et Il a dit : « Celui qui est privé de douceur est privé de tout bien. »

Peux tu vérifier tes sources s'il te plait ? Ou simplement dis nous quel édition de sa7i7 muslim tu as ?
 
jaleloun a dit:
Ca veut dire qu'on ne peut pas contraindre la femme, mais par contre si elle refuse c'est à ses risques et périls.
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Ce hadith doit être étudié , avec un ensemble d'autre hadith etc ..

Dit toi une choses, c'est que les anges ne maudissent pas une victime .

Admetons si le mari a commis l'adultére , et que la femme ne veut plus de lui, alors elle est dans son droit

Si la femme s'es faits frapper par son mari injustement, elle est dans son droit

si l femme est malade , elle est dans son droit

si la femme a ses régles, elle est dans son droit

si la femme se sent mal psycologiquement , elle est dans son droit

si le mari persiste dans le haram, elle est dans son droit

etc....
 
TIRISFAL a dit:
A la base le mari ne doit pas contraindre sa femme a avoir un rapport avec elle , c'est évidents ! Chacun doit respecter l'autre

En revanche il est trés difficile de dire que c'est un viol , car tout le monde sait que les mariés ont une sexualité consentante, mais de là a qualifié par un viol un moment ou l'un des deux ne voulais pas , c'est casiment impossible .
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si la femme n'est pas concentante c'est un viol, point barre.
si elle dit non et que son mari le fait quand meme c'est un viol
que ce soit son mari ou pas ne change strictement rien.

quand on voit tes notions : c'est pas forcement un viol si c'est son epoux, alors on conprends mieux ta mentalité c'est pas forcement un refus si c'est une esclave.
 
TIRISFAL a dit:
.Elle est un butin de guerre , quand les hommes mouraient en bataille et subisser une defaite , les femmes n'ayant plus de ressources partais chez les vainceurs avec leur famille
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heiiin ... c'est quoi ces femmes :D ? ... si le cheri il revient pas elle se tranche elle même la gorge plutôt que de tomber dans l'esclavage ... non mais :cool:
 
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