Rends hommage, rends hommage.
Mais tu en connais des guerres propres? (sauf celles du Golfe et d'Afghanistan
)Ceci dit je me demande comment ces gens arrivent encore à se reparler aujourd'hui.
Sabra, Shatila et lamnésie collective
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
Rends hommage, rends hommage.
Mais tu en connais des guerres propres? (sauf celles du Golfe et d'Afghanistan
)Ceci dit je me demande comment ces gens arrivent encore à se reparler aujourd'hui.
Rends hommage, rends hommage.
Mais tu en connais des guerres propres? (sauf celles du Golfe et d'Afghanistan
Ceci dit je me demande comment ces gens arrivent encore à se reparler aujourd'hui.
Quand c'est Damour c'est la faute à la guerre, quand c'est Sabra et Chatila c'est les méchants Israeliens..... c'est pratique .
C'est qui ça "la guerre"?
Ces 2 massacres ont eu lieu pendant une guerre, sauf que l'un a fait beaucoup plus de morts...
"Le massacre de Sabra de Chatila a eu lieu pendant la guerre du Liban", ça veut dire que je justifie le massacre?
Je te disais ça parce que tu sembles vouloir nous apprendre que des Palestiniens ont pu commettre des crimes.
Il n'y a pas que Damour, ce massacre a été une représaille à Karantina http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/event.php?eid=1511,... Ces massacres doivent suivre encore d'autres faits,...
S'en ai suivi Tal al zaatar, Sabra et Chatila,... le plus célèbre car le plus meurtrier sûrement.
Je ne maitrise pas bien ce qui s'est passé pendant la guerre du Liban, j'ai juste lu des choses à gauche à droite, mais c'est une histoire très chaotique et compliquée.
Non,pas d'accord ce n'est pas le nombre de morts qui fait que Sabra et Chatila soit celebre(Septembre noir etait plus meurtrier il me semble) mais le fait que ce soit arrivé sous "la responsabilité" d'Israel c'est tout.
Quand à Damour les victimes chretiennes ont ete dure à comptabiliser vu qu'elle avaient ete demembrés et qu'il à fallut compter les tetes...
Pareil .
Mais justement ce que je déplore c'est que souvent, et dans le monde arabe en particulier, on ne semble se souvenir que de Sabra et Chatila et de la résponsabité Israélienne, alors que la guerre du Liban est avant tout une guerre civile Arabe .... ( ce qui ne dédouanne pas Tsahal et sa passivité dans le massacre de Sabra et Chatila ) .
C'était le seul but de mon intervention .
Tu connais un massacre au Liban qui a fait plus de morts?
Je ne crois pas, beaucoup d'Arabes se souviennent de se qui s'est passé, la guerre du Liban n'est pas si éloignée.
L'actualité du Liban nous le rappelle tous les jours.
De toute façon cela ne change rien, aucunes des personnes impliquées n'ont été jugées...
PS: on parle de passivité mais des gens affirment avoir vu des Israéliens accompagner les Phalangistes.
Je voulais rajouter que ce massacre visait surtout les Palestiniens (par entre autres des Israéliens) et qu'il s'inscrit donc aussi dans le cadre du conflit israélo-palestinien, qui perdure (les massacres avec), pas comme le conflit libanais.
Voilà peut-être pourquoi on retient ce massacre et pas les autres où des Syriens, des Chrétiens libanais, des Palestiniens,... ont (été) tué.
Voilà peut-être pourquoi on retient ce massacre et pas les autres où des Syriens, des Chrétiens libanais, des Palestiniens,... ont (été) tué.
Pourquoi au Liban?
Je parle de conscience et de mémoire collective palestinienne aussi en Israel, Jordanie ou bien en Egypte (Sous Nasser à Gaza).
Des massacres de palestiniens malheureusement c'est pas ce qui manque depuis les soixantes dernieres années.
Herrprof parlait d'un autre massacre libanais, on est resté sur le Liban mais bien sûr il y a eu (plein) d'autres massacres malheureusement...
prend le temps de lire les interventions avant de débiter autant de bêtises
Les dictateurs ont parfois quelques éclairs de lucidité. Je partage tu l'imagines l'avis de Saddam Hussein.
nancy3ajram a dit:
Forcément, les Amazigh séparatistes ont une vision arriviste et jusqu'au boutiste que je trouve pernicieuse et malsaine pour l'équilibre du Maroc et de l'Algérie. Quand ils vont du moins dans des perspectives séparatistes car la spécificité berbère est un fait qui s'impose par lui-même. Tant au Maroc qu'en Algérie.
Je pense que le conflit palestinien transcende les frontières nationales et renvoie à l'empathie pour un peuple qui souffre et ce ne sont pas que les Arabes et/ou Musulmans qui se sentent en compassion du sort que leur fait Israel. Les pays arabes sont à mes yeux en compassion parce que les Palestiniens sont des Arabes, des Musulmans et que la Terre qu'il défendent est la terre ancestrale des Musulmans, ancrée dans l'Histoire de l'Islam. En ce sens, même si le soutien n'est qu'empathique, il est respectable et ce n'est pas un luxe ni même une lubie.
Ce statu quo sur le conflit en Palestine s'explique pour plusieurs raisons par ailleurs ...
D'une part, l'idée que la situation en Palestine arrange les pays arabes dans leur majorité dictatoriaux, perd de son sens (et son charme ss doute) à mesure que l'on analyse la complexité du conflit car les éléments extrémistes islamistes existent pou deux raisons. La première, dans tous les pays arabes au delà des nations nées au lendemain de la colonisation, il existe chez beaucoup une conscience d'appartenance à une entité arabo-musulmane certes floue mais réelle bien que de moins en moins musulmane (évolution naturelle de sociétés qui se modernisent et s'intellectualisent). La deuxième, c'est également l'expression d'une contestation d'opposition d'un parti englobant et transnational qui ne ne peut s'exprimer nationalement à cause de la répression et de l'absence de démocratie, patent dans les pays de tradition arabo-musulman.
D'autre part, l'équilibre des forces a changé. Le monde bipolaire a disparu, les Etats-Unis d'Amérique hyperpuissance solitaire se sont mus en allier indéfectible d'Israel et le rêve pan arabe nourri par G.A. Nasser s'est envolé à mesure que les nationalismes se sont affirmées dans tous les pays de culture arabo-musulmane.
Un sondage européen occulté faisait ressortir il y a quelques années que 65% des Européens considèrent Israel comme une menace pour la sécurité et la stabilité de cette partie du monde. Pas étonnant.
Nous vivons dans un monde paternaliste où le découpage colonial est resté sensiblement le même. Quelques puissances émergent çà et là à mesure que l'on délocalise les industries et services à faible valeur ajoutée (Inde, Chine, pays émergents) en se gardant de protéger ce qui confère un avantage comparatif manifeste (R&D et innovation) mais au niveau international, le paternalisme prévaut par le droit de véto au Conseil de Sécurité de l'ONU qui ne laisse entrevoir aucune solution viable, anti-démocratique et véritable cancer de la paix tant il perverti les relations entre états qui se jouent des différents leviers de politiques de coopération.
++
En fait, c'est business as usual, n'est-ce pas? Le monde a toujours ete decoupe en zones d'influences, et ce decoupage a toujours ete le resultat des rapports de forces respectifs. Welcome to the Realpolitik.
y a qu'à voir la carte d'AfriqueEn fait, c'est business as usual, n'est-ce pas? Le monde a toujours ete decoupe en zones d'influences, et ce decoupage a toujours ete le resultat des rapports de forces respectifs. Welcome to the Realpolitik.
tjs les plus pauvres qui trinquent pour les **** et qui se proclament démocrates et respectant les droit de l'Homme mais oui bien sûr..
Pas du tout d'accord avec toi,pour moi la "solidarité" musulmane envers les palestiniens ne vient que du fait que ce soit des juifs en face;sinon faudra m'expliquer pourquoi l'egypte et la Jordanie ont annexés ces territoires et massacrés les palestiniens dans l'indifference totale des musulmans dans le monde et pourquoi personne ne reclame à la Jordanie la part des territoires palestiniens qu'elle a recuperée et qui rendrai ce territoire autrement plus viable pour eux.
D'autre part le coup de la terre musulmane ancestrale ça commence à etre lourd,c'est un territoire que les musulmans ont colonisés(Pardon,quand c'est les musulmans ont parle de conquete...).
Nul part il n'est mentionné que Jerusalem est une ville sainte musulmane ou alors il faudra avouer que le coran n'est pas du tout quelque chose de clair comme le pretendent ses adeptes.
Pour les juifs aussi c'est ancestrale(avec ecrit à l'appui) et comme je l'ai dejà signalé devant un tribunal digne de ce nom ça ne tiendrai pas 5 mn.
Pouuras-tu me dire comment la Trans Jordanie est devenue Jordanie en 1952????
Dans l'indifference totale des musulmans du monde entier,comme quand Jerusalem est devenue jordanienne car annexé,aucune resolutions de l ONU...Bizarre hein...
Idem pour Gaza sous l'Egypte,les palestiniens massacrés par Nasser l'ont ete dans l'indifference totale...
Ne connais tu donc pas la Palestine historique ou tu fais de l'amnesie selective?...
Ilan quand tu apprendras à répondre aux questions directes et ne pas faire l'histoire séléctive comme tu viens de le faire je te parlerai.
J'aime bcp cette idée qui consiste à faire croire que les Musulmans sont profondément antisémites alors qu'en réalité, s'il n'y avait pas de conflit israélo-palestinien, ss doute n'en serions nous pas là.
Ceci est d'autant plus vrai que l'Histoire tend à prouver que ce sont les Chrétiens européens qui étaient (et sont) les antisémites les plus chevronnés. "Le Protocole des Sages de Sion" n'est ni arabe ni musulman. Les déportations de Nabuchodonosor II jusqu'à A. Hitler ne sont pas le fait d'Arabes. Les nuits de cristal, les pogroms, les camps de concentration et d'extermination non plus.
Tu as tendance à confondre antisionisme et antisémitisme. De nombreux journalistes français d'origine juive (D. Vidal, A. Gresh) sont d'ailleurs antisionnistes car le sionnisme n'est pas démocratique, il est dictatorial et raciste.
ilan06 a dit:
Les Jordaniens sont des Arabes, descendants de la tribu des Banu Hashim. La population jordanienne actuelle est constituée à plusd e 80% de Palestiniens donc je ne vois pas où tu veux en venir. Le Roi Abdallah de Jordanie était anti terroriste, pas anti palestinien, ce serait un non sens compte tenu de la composition de sa propre population.
ilan06 a dit:
Le retour à la Terre Promise, c'est quoi si ce n'est une colonisation ? Quelle était la proportion d'Hébreux en Palestine après la Deuxième Guerre Mondiale ?
ilan06 a dit:
Révise tes classiques
ilan06 a dit:
Personne ne nie que c'est une terre ancestrale. Mais elle l'est autant pour les Arabes que pour les Hébreux. Sinon, tu te bases sur des écrits religieux pour attester de l'ancestralité de la permanence du peuple juif en Palestine mais depuis quand la Bible est une preuve irréfutable ?
@+
Absolument d’accord avec toi….
Celui qui avait dit un jour « mon Dieu, préserves moi de mes amis, car je suis capable de m’occuper de mes ennemis » avait parfaitement raison. Une partie du drame palestinien, est lié à l’instrumentalisation politique de la cause palestinienne par beaucoup de régimes et de mouvements politique dans le monde arabe, de droite ou de gauche.
Il n’y a aucun régime arabe qui ne s’est pas appuyé sur cette cause pour paraitre comme un nouveau saladin : le régime syrien maintient son pays sous la dictature sous prétexte de combattre l’ennemi sioniste tandis que la seule fois où l’armée syrienne avait servi était pour réprimer le peuple syrien, saddam qui a crée une armée d’un million de personne pour récupérer la Palestine ( ce qui rappelle la blague marocaine du singe qui voulait couvrir le derrière d’une gazelle
), Hassan 2 qui crée une commission Al Quds, le régime algérien et sa rhétorique frelatée sur cette question…..etc. la question palestinienne, contrairement à ce qu’on croit, est centrale pour les opinions publics arabes, et on ne se gène pas pour la récupérer et l’instrumentaliser, dans des surenchères verbales, complètement antinomiques avec les aspirations du peuple palestinien. On exhume des hadiths sur une inéluctable lutte avec les Juifs, on repasse ad nauseam les chansons des années 70 sur l’inévitable victoire de la résistance, on jette des anathèmes sur les voix raisonnées qui appellent à une solution rationnelle et lucide de ce conflit. Et tout cela, dans une ambiance délétère et belliqueuse, au détriment d’un peuple qui continue à souffrir d’une occupation et d’un traitement inhumain de la part d’un peuple qui a connu pourtant le sens de l’oppression et l’humiliation….
tim92
el wad lidak makhalani
il faut pas oublier qu'il y a deux justices dans un monde d'enfoiré.diriger par les sionistes et la politique américaine.et un monde aveugle.
Est ce que les enfants battus font de meilleurs parents?
ils font d excellents parents et très protecteurs
ils sont peut être plus vaches avec ceux qui ne leur ai pas prochesA quoi sert donc l’histoire, si on n’y puise pas des enseignements…. ? À quoi sert la religion dont l’une des règles communes est « ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas qu’on te fasse » ?
Concretement à rien visiblement et la religion apporte plus de guerre que de paix,l'histoire nous en donne la preuve.
Moi suis pro palestinien athé et pas rescapé de la shoah,donc...
ils font d excellents parents et très protecteurs
Peut etre, petitbijou,peut etre mais il me semble que les parents violents avec leurs enfants n'ont pas reçu beaucoup d'affection non plus,maintenant je peux me tromper.
C'est pas gentil ça.
Je ne veux pas critiquer ton orientation philosophique mais l'athéisme n'a pas toujours été un exemple.
La verité est plus souvent cruelle que gentil.
Rarement entendu des gens tués au nom de la non existance de dieu,le contraire est vrai depuis des millenaires.
rarement ne veut pas dire jamais :langue: