Se protéger de l'innovation
- Initiateur de la discussion aliducoin
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j'ai du mal a te comprendre tu pense que les verset on besoin de contexte pour les comprendre
Salam
Je suis d'accord avec toi c'est ça que tu n'as peut être pas saisi. Pour moi le Coran c'est le livre divin, intact, c'est ce qu'il faut suivre en premier lieu. Mais le Coran dans de nombreux versets nous exhorte à obéir à notre messager Mohamed sws, et à ce qu'il a décrété car ce qu'il a decrété est en adéquation avec le Coran et la parole d'Allah donc.
[ Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit,
abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. ]
S59 V7
A partir de là, il faut suivre le Coran et la Sunna du prophète authentique qui ne contredit pas le Coran.
Le problème intervient quand un hadith dit authentique, vient contredire le Coran. Dans ce cas il faut appliquer le Coran pour moi , je fais évidemment moins confiance à la parole humaine fut- celle de bonne foi car pas exempte d'erreurs. Quand un hadith parle également de quelque chose que ne mentionne pas le Coran, il peut y a voir des problèmes. Ce n'est pas pour autant qu'il faut rejeter toute la sunna dans son intégralité. Il faut avoir pas mal de science et de sagesse pour réussir à articuler la sunna et le Coran. Je ne dis pas que c'est facile.
Car les versets qui nous disent d'obéir au prophète s'adresse à la communauté des croyants musulmans or, lorsque le prophète était vivant parmi notre communauté on se doute bien qu'il était bien plus simple pour les musulmans d'appliquer les versets qui nous disent d'obéir à notre messager puisqu'on pouvait aller trouver le prophète sws et lui demander son avis directement.
Du temps de sa vie, ce n'était alors pas un problème. Mais plus les générations ont passé, et plus on peut se demander si le travail des rapporteurs des paroles et des actes du prophète qui restent quand même des hommes n'ont pas pu commettre de négligence ou d'erreur. Je ne doute pas de leur remarquable travail mais il faut toujours réfléchir car l'interprétation des hadiths n'est pas toujours évidente. C'est pourquoi il faut le faire à la lumière du Coran, livre parfait et divin.
Donc il faut suivre la sunna du prophète c'est clair, la question est: quelle sunna? Et si certaines paroles rapportées ou interprétations sont vraiment la sunna du prophète authentique. C'est ça le véritable problème qui divise les musulmans aujourd'hui qui fait qu'on appelle certains musulmans des coranistes etc etc alors qu'en verité vous ne faites que vous diviser pour rien. On est tous musulmans, c'est pas parce qu'on diverge sur la facon d'interpréter certaines choses ou qu'on rejettent certains hadiths qu'on sort de l'islam.
Tu devrais mettre les réfs pour les lecteurs...Sourate 5 Al Maeda ...
tu n'as pas compris je crois ou pas lu le hadith...Relis, allé fait un effort...
Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusquaux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusquaux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si lun de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas deau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
tu n'as pas compris je crois ou pas lu le hadith...Relis, allé fait un effort...
Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusquaux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusquaux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si lun de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas deau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
*
salam
tu t tromper sans faire expres le verset que tu ma donner concerne le butin
6. Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut, et Allah est Omnipotent.
7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
dieu demande de juger quavec le coran ya pas de adith
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
si tu relis bien le verset en arabe tu verra qui n'est pas conforme a ce-lui que tu a mis en françaisTu devrais mettre les réfs pour les lecteurs...Sourate 5 Al Maeda ...
tu n'as pas compris je crois ou pas lu le hadith...Relis, allé fait un effort...
Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusquaux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusquaux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si lun de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas deau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
assalamoualaikoum,
sur quoi te bases tu pour dire que sheykh al fawzan est hanbalite?
je crois que tu ne sais pas le terme d'innovation pour affirmer de telle chose
les eleve de ibn abbas etait innovateur ?? les eleves de abu moussa ashari etai innovateur??
donc ses compagnon etait des innovateur pourla simple et bonne raison qu'il suivai la methodologie de tel compagnon?
c koi une bid'a pour toi?
*
salam
tu t tromper sans faire expres le verset que tu ma donner concerne le butin
6. Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut, et Allah est Omnipotent.
7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
dieu demande de juger quavec le coran ya pas de adith
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Wa alaykoum salam
Effectivement les 4 madhabs sont unis sur la Aqida et divergences au niveau du Fiqh mais la divergence est une miséricorde...je prie en Sadl sans aucun problème, d'autres prient en Qabd c'est simple...
Je suis achariyya et plutôt malikite dans le Fiqh comme la majorité des africains et maghrébins comme ça on ne se mélange pas les pinceaux...Même longueur d'ondes...
Amine et qu'Il préserve ta Foi insh'Allah
Tiens ce Sheykh shaféite francophone, nous parle aussi du même sujet...et dans le lien tu as plusieurs vidéos à ce sujet...bon visionnage
Mohamed Bajrafil - Faut-il suivre une école juridique ? - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Effectivement les 4 madhabs sont unis sur la Aqida et divergences au niveau du Fiqh mais la divergence est une miséricorde...je prie en Sadl sans aucun problème, d'autres prient en Qabd c'est simple...
Je suis achariyya et plutôt malikite dans le Fiqh comme la majorité des africains et maghrébins comme ça on ne se mélange pas les pinceaux...Même longueur d'ondes...
Amine et qu'Il préserve ta Foi insh'Allah
Tiens ce Sheykh shaféite francophone, nous parle aussi du même sujet...et dans le lien tu as plusieurs vidéos à ce sujet...bon visionnage
Mohamed Bajrafil - Faut-il suivre une école juridique ? - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Drianke je crois que tu n'as pas compris relis mon message attentivement. Je n'ai pas dit qu'on avait pas le droit de suivre des écoles juridiques hanafite malikite ou tout ce que tu veux, et je n'ai pas dit qu'on était pas musulman si on le faisait. Bien sur qu'un musulman peut suivre un enseignement musulman d'une de ces écoles, bien sur qu'il peut se servir des fatwas ( sans pour autant négliger le Coran, source première! ) pour comprendre une nouvelle chose.
J'ai dit que il fait ca c'est très bien, mais il n'a pas à se déclarer aux autres musulman sunnite, musulman hanbalite etc. Pour moi tout ca c'est de la bidaa. On peut suivre certains enseignements de l'imam hanbal aucun problème. Mais on ne dit pas je suis musulman hanbalite. Non on est MUSULMAN point. La religion c'est pas hanbalite ou wahabbite ou autre. La religion c'est l'islam , la personne qui y croit et pratique c'est un musulman. On craint Allah et non Hanbal. On ne dit pas je suis musulman hanbalite = je suis soumis à Dieu hanbalite . Tu vois, cela n'a aucun sens.
Autant pour moi
[ Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager
et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement). ]
Pour moi je le comprend comme le fait que ce que dit ou fait le prophète ( donc la sunna) est en totale adéquation avec le Coran, donc il faut le suivre en plus du Coran puisque il n y a pas de différence, la sunna est la volonté de Dieu que le prophète applique dans ses actes et paroles.
Cela dit moi aussi j'ai des problèmes de compréhension de certains hadiths qui me semblent difficiles à interpréter. Mais je ne rejette pas pour autant la sunna. Je m'interroge c'est tout.
Et effectivement le Coran ne se juge pas avec les hadiths pas du tout! mais les hadiths sont en plus, la sunna c'est un peu le volet législatif, des choses en application avec le Coran. C'est pourquoi je me fie d'abord au Coran, face à des hadiths peu clairs qui divisent certains savants et face à des hadiths contradictoires .
Sans la sunna comment tu fais ta prière par exemple?
salam
sunna veut dire pratique
et le musulman se doit de pratiquer que le coran
et dans le coran dieu demande de juger quavec les revelation c adire que le coran
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
donc tous se qui est en plus du coran nest quinnovation
encore une fois tu ne comprend rien excuse moi j'ai l'impression de parler chinois! J'ai pas dit qu'on devait pas suivre un enseignement de hanbal ou de ibn abbas ou de quiconque ! J'ai dit quand on se présente on a pas à se déclarer musulman hanbalite. On se dit musulman , point. Saisis tu la nuance? Aucun problème si tu me dis que tu a suivi les enseignement de tel savant. Mais si on me dit je suis musulman ( = soumis à dieu ) et qu'on rajoute après quelque chose, j'irais peut être pas jusqu'à dire que c'est une innovation mais pour moi c'est quelque chose contraire à l'islam. Une personne musulmane est musulmane point! après elle peut rajouter j'ai appris les enseignements de tel personne au cours de ma jeunesse/ vie, aucun problème pour moi. Mais normalement on doit se dire musulman! Car musulman ca résume TOUT! Musulman = soumis à Allah = suit le Coran et les enseignements du prohète ( sunna).
Donc pas besoin d'en rajouter plus! Le mot MUSULMAN se suffit à lui même! J'en peux plus d'entendre des gens se dire musulman hanbalite , musulman chiite, sunite etc . NON! C'est ça qui crée de la division dans nos communautés. Il faut se dire musulman c'est tout.
Et après libre à toi de suivre les écoles que tu veux! Voilà ou je veux en venir! Pardonne moi mon agacement mon frère.
Je vois très bien ce que tu veux dire mais si le Coran nous dit de suivre sa parole et également le prophète, c'est que les actes et les paroles du prophète ne sont pas en contradiction avec le Coran. Ca suppose ce postulat ( c'est pourquoi je me méfie des hadiths contradictoires).
Le Coran se suffit à lui même. Je ne crois qu'au Coran. Mais à côté de cela pour sa pratique, lorsqu'on laisse le côté spirituel, on peut lire la sunna (oeuvre humaine ) pour arriver à mettre en application certaines choses du Coran. Puisque le Coran dit lui même de suivre également le messager de Dieu!
Maintenant répond à ma question : comment fais tu la prière sans la sunna? la salat comment tu sais comment l'accomplir, à combien de reprises dans la journée??
Mais tu as pas le choix à un moment de le préciser...Tu vois aujourd'hui les gens n'ont pas beaucoup d'éducation religieuse surtout en Europe...prenons un exemple simple, en tant que femme tu vas dans une mosquée pour joumou3a ou pour les tarawihs et bien tu vas avoir des jeunes femmes qui vont te reprendre sur la salat parce que tu pries en Sadl on va te dire bida'a alors que le Sadl a été pratiqué par le Prophète et le Sadl tu le retrouves dans le madhab de l'Imam de Medine...d'autres vont te dire tu dois mettre des chaussettes et bien non chez les hanafites et quelques avis malikites les pieds ne sont pas une zone de awra...une femme malikite prie seule, elle ne peut pas être imam pour d'autres femmes alors que d'autres écoles c'est autorisé, une malikite prie en groupe si l'imam est un homme...nous ne récitons pas la basmalah dans la fatiha je crois que seule l'école de l'Imam de Medine fait comme ça...salutations finales dans la salat si on est seul on le fait à droite seulement...la façon de s'assoir pour la salat chez les malikites etc...parfois des femmes arrivent en retard pour la khutba de joumou3a et bien moi je m'assoies et j'écoute, la prière puis après je rattrappe les 2 rakkats de salutations à la mosquée, d'autres arrivent mais font le contraire...si tu n'apprends pas un minimum le Fiqh et bien c'est l'anarchie et le Fiqh comparé c'est pas pour nous pauvres hères...
Wallahû 'Alam
Wallahû 'Alam
salam
c marquer de juger quvec les revelation et pas autre chose et les revelation c que le coran
relit tu a mal lut
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Tout ça je le comprend et bien entendu dans un tel contexte, tu vas préciser qu'au cours de ton éducation religieuse tu as suivi les enseignements de tel et que tu penses que c'est mieux de faire comme ça etc.
Mais de là à se revendiquer en tout état de cause et à tout moment musulman chiite sunnite, wahabbite, hanbalite etc etc moi je trouve que c'est mauvais cela crée de la division entre nous pour rien.
On peut très bien accepter un frère ou une soeur, qui ne prie pas exactement comme nous le faisons ou qui n'enlève pas ses chaussettes, sans pour autant le qualifier de musulman quelque chose! Il est musulman tout comme nous, à partir du moment ou il croit au Coran et à tous les messagers de Dieu jusqu'au dernier, après le reste cela n'est pas notre problème! Mais je suis d'accord ici en France les gens ont peu d'éducation religieuse et se focalisent sur les détails et les différences.
Pour moi il faut à tout prix se revendiquer musulman = soumis à Dieu pour éviter la division entre nous.
lol j'ai compris en gros c le fait de dire je suis hanbalite qui te derange mais je persiste a dire que ca n'entre pa ds la bid'a de dire je suis hanbalite ca perme juste de dire au gens que la methodologie ds le fiqh vient du madhab hanbalite tout musulman depuis 14 siecle s'attribue un madhab je ne pense pas que depuis 14 siecle la oumma etait ds l'innovation
je ne pense pas que Allah aurait laisser le monde musulman ds un egarement jusqu'a aujourdhui
ses avis de fiqh et la tendance fi saudia c'est le madhab hanbal meme leur reference que ce soit ibn aymiya ou ibn abdel wahab
Ton argumentaire ne me convaint pas car dans d'autres versets le Coran dit bien de suivre sa parole et celle du prophète. Après la question : est ce que certains hadiths tels qu'ils sont rapportés aujourd'hui font vraiment partie de la sunna du prophète, ça c'est un autre débat sur lequel j'en conviens, il peut y avoir des interrogations et des problèmes.
Mais par principe, les actes et les paroles du prophète sont la même chose que la volonté d'Allah dans le Coran, donc quand je suis une sunna du prophète, je suis automatiquement le Coran qui me dit bien de suivre la parole d'Allah et du messager. Conclusion en suivant la sunna, je suis le Coran donc je ne suis QUE le Coran.
Mais sinon concrètement en rejetant tous les hadiths, comment se passe ta pratique de musulman dans la vie de tous les jours? La salat etc..
Lol ok, peut être pas bidaa je l'admet, j'y suis allée fort, mais pour moi c'est contraire à l'islam . Je prefere qu'on se revendique musulman avant tout.
Et après dans la discussion et selon le contexte tu peux parler de tel enseignement que tu as recu qui a forgé ton éducation religieuse etc.
Mais se revendiquer avant tout musulman = soumis à Dieu. Pour éviter les divisions que nos détracteurs ( les détracteurs de l'islam ) ne manquent pas d'utiliser en disant regardez ils ont pleins d'écoles, ils sont divisés et blablabla. Tu sais très bien que les charognards s'en donnent à coeur joie dès qu'ils ont un élément pour critiquer notre communauté. Et comme ils ne comprennent rien aux écoles , mieux vaut pas leur donner cette opportunité. Faut montrer que l'islam est fort, la communauté forte, donc un mec qui se revendique à longueur de journée musulman hanbalite voire hanbalite tout court, ou sunnite tout court ou que sais je c'est bof..
Y a un mot qui résume notre foi : MUSULMAN.
Je crois qu'on s'est compris cette fois lol
La division a toujours existé et ce depuis 1400 ans sauf que géographiquement et ethniquement c'était plus limité et beaucoup moins de monde sur Terre aussi...
Aujourd'hui l'Islam a touché tous les continents, touché différentes ethnies culturelles avec des codes sociaux différents...on a pas d'autre choix que de suivre une école justement pour ne pas s'égarer...si je vivais en Indonésie je serais hanafite, en Somalie je serais shaféite justement afin de faciliter la pratique!
En France pour ne citer qu'elle puisque j'y vis, c'est le bazar surtout depuis une trentaine d'années...avant on était malikite africains et maghrébins, les turcs hanafites mais immigration récente...chacun ses mosquées et ses salles de prière...et déjà entre algériens et marocains c'était et c'est je pense toujours la guerre des mosquées ou du pouvoir puis tu as le mouvement salafi présence assez récente en France qui s'interpose entre nous et nous assomme à coup de bida'a, haram, halal et quand c'est pas nous sommes des égarés patati patata...on a été obligé de les calmer dans notre mosquée car ils enquiquinaient tout le monde avec faut pas prier comme ça, faut pas faire ci, ça des jeunes gamins de 20 ans!!! On la construit cette mosquée en plus!!!
Il n'y aura jamais d'union entre musulmans, je n'y crois plus du tout depuis une dizaine d'années quand je vois ce que devient la religion chez les jeunes, apprise n'importe ou, n'importe comment et qui en plus veulent corriger les vieux en nous disant ce que nous pratiquons depuis 14 siècles c'est de la m***de...
Nan faut attendre le mahdi!
Me casse plus trop la tête! Si une vient m'escagasser à la mosquée parce qu'elle ne connait même pas l'école de l'Imam de Medine et bien je l'envoie à la cuisine préparer des sfenjs et pis c'est tout
Aujourd'hui l'Islam a touché tous les continents, touché différentes ethnies culturelles avec des codes sociaux différents...on a pas d'autre choix que de suivre une école justement pour ne pas s'égarer...si je vivais en Indonésie je serais hanafite, en Somalie je serais shaféite justement afin de faciliter la pratique!
En France pour ne citer qu'elle puisque j'y vis, c'est le bazar surtout depuis une trentaine d'années...avant on était malikite africains et maghrébins, les turcs hanafites mais immigration récente...chacun ses mosquées et ses salles de prière...et déjà entre algériens et marocains c'était et c'est je pense toujours la guerre des mosquées ou du pouvoir puis tu as le mouvement salafi présence assez récente en France qui s'interpose entre nous et nous assomme à coup de bida'a, haram, halal et quand c'est pas nous sommes des égarés patati patata...on a été obligé de les calmer dans notre mosquée car ils enquiquinaient tout le monde avec faut pas prier comme ça, faut pas faire ci, ça des jeunes gamins de 20 ans!!! On la construit cette mosquée en plus!!!
Il n'y aura jamais d'union entre musulmans, je n'y crois plus du tout depuis une dizaine d'années quand je vois ce que devient la religion chez les jeunes, apprise n'importe ou, n'importe comment et qui en plus veulent corriger les vieux en nous disant ce que nous pratiquons depuis 14 siècles c'est de la m***de...
Nan faut attendre le mahdi!
Me casse plus trop la tête! Si une vient m'escagasser à la mosquée parce qu'elle ne connait même pas l'école de l'Imam de Medine et bien je l'envoie à la cuisine préparer des sfenjs et pis c'est tout
Lol ok, peut être pas bidaa je l'admet, j'y suis allée fort, mais pour moi c'est contraire à l'islam . Je prefere qu'on se revendique musulman avant tout.
Et après dans la discussion et selon le contexte tu peux parler de tel enseignement que tu as recu qui a forgé ton éducation religieuse etc.
Mais se revendiquer avant tout musulman = soumis à Dieu. Pour éviter les divisions que nos détracteurs ( les détracteurs de l'islam ) ne manquent pas d'utiliser en disant regardez ils ont pleins d'écoles, ils sont divisés et blablabla. Tu sais très bien que les charognards s'en donnent à coeur joie dès qu'ils ont un élément pour critiquer notre communauté. Et comme ils ne comprennent rien aux écoles , mieux vaut pas leur donner cette opportunité. Faut montrer que l'islam est fort, la communauté forte, donc un mec qui se revendique à longueur de journée musulman hanbalite voire hanbalite tout court, ou sunnite tout court ou que sais je c'est bof..
Y a un mot qui résume notre foi : MUSULMAN.
oui car une bid'a c'est faire une adoration non legiferé par Allah et son messager
quand je me dis hanbalite je ne considere pas cela comme une adoration envers Allah et je ne rend pas ce terme obligatoire
apres comme tu dis Allah nous a nomé musulman c'est comme ça que je me nome lol
je ne dis jamais je suis musulman sunnite de tel madhab et de tel aquida
surtout que ceux qui suivent un madhab ne sont pas divisé un shafi'i reste mon frere c'est juste ds le fiqh qu'on se differencie
je le precise seulement quand on entre ds un sujet plus poussé
ps: je ne suis pas hanbalite c t juste un exemple
salam
en lisant certaine chose ça devient compliquer...
hamdoulillah on connait la base du Coran et certains hadiths... de ce qui est bien et du mal...et d'autre chose.
alors je vis avec ce qui me semble le plus juste!
C'est bien mais l'un n'empêche pas l'autre. Et on se prend pas le chou au contraire on essaye de comprendre notre religion et d'échanger sur notre religion rien de mal à cela.
On peut implorer et demander pardon et s'interroger sur la religion et sur les pratiques dans le même temps.
Qu'Allah nous preserve tous et nous guide dans le droit chemin.
shehzad
VIB
Mais la sunna de cette époque-là n'est pas tout à fait la même que celle d'aujourd'hui. Entre temps, il y a eu des guerres entre musulmans, des changements de gouvernements, des dirigeants tyranniques, des schismes au sein de la communauté etc. et les conséquences de ces changements se reflètent dans certains hadiths aujourd'hui. De nos jours, les musulmans ont plus de chance d'être égarés par certains hadiths qu'à l'époque de Ibn Abbas (on le voit avec certains groupes extrémistes dont les hadiths qui prêtent à confusion sont les préférés).
Si des musulmans veulent suivre la sunna, il faut la suivre intelligemment et laisser les hadiths "douteux" de côté, par prudence. Et chercher ce qui unit, et il y a beaucoup de choses qui unissent tous les courants de l'islam (en dehors du Coran bien-sûr).
salam
oui il faut apprendre...l'islam nous incite a le faire mais demander a ceux qui s'y connait et faire des recherches par nous même aussi.
de toute façon l'innovation...c'est pas bien.
amiine pour tout les musulmans!
shehzad
VIB
Tout à fait, y a des musulmans qui veulent être plus royalistes que le roi !!
Ca donne vraiment une image déplorable surtout quand on va à la mosquée avec quelqu'un qui veut découvrir l'islam. Beaucoup de musulmans ne savent plus être tolérants.
oui c'est vrai! mais cette tendance à vouloir faire partie d'un clan! à rejeté en bloc une partie de l'islam et prendre une autre!
moi ça! ça m'interresse pas! parler et échangé avec ce type de personne non merci!
ils ont leur vision des choses! tant mieux pour eux! mais j'ai pas envie de polluer mon esprit avec ça
l'islam est claire et simple! l'être humain la complique
salam
tien j'avais trouver ce lien si ça t'intérresse
http://www.fleurislam.net/media/doc/hadiths/txt_hishadith.html
on delaisse un hadih car il est soit faible soit inventé et ce qui parait douteux pour toi ne l'es pas forcement pour moi par ex
donc pour rejetter un hadith on examine la source de celui ci sa chaine de transmission, savoir par combien de chaine de transmission il fut rapporté ou si c'est un hadith ahad etc bref c'est le role des mouhadih
car si moi je rejette un hadith car il me plait pas et que toi aussi tu agi de la sorte a la fin c'est n'importe quoi
la sounna de l'epoque est la meme en 2012 les guerres n"ont pas effacer le sahih boukhari ou sahih mouslim ou al mouwata de l'imam malik ou le musnad de l'imam ahmad ect etc