Selon Merkel, le modèle multiculturel en Allemagne a "totalement échoué"

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LeMonde.fr avec AFP | 17.10.10 | 08h17 • Mis à jour le 17.10.10 | 08h19


La chancelière allemande Angela Merkel a affirmé samedi que le modèle d'une Allemagne multiculturelle, où cohabiteraient harmonieusement différentes cultures, avait "totalement échoué". Le débat sur l'immigration divise l'Allemagne depuis la publication d'un pamphlet d'un haut fonctionnaire, Thilo Sarrazin, qui sous le titre "L'Allemagne se défait", affirme que son pays "s'abrutit" sous le poids des immigrés musulmans..../...

selon-merkel-le-modele-multiculturel-en-allemagne-a-totalement-echoue_1427431_3214.html#xtor=RSS-3208
 
C'est, à mon avis, parce que le "vivre ensemble" n'existe pas.
Certaines communautés vivent "en parallèle".

Dans la communauté turque, beaucoup retournent au pays pour se marier.

C'est leur droit.

Ces nouveaux couples présentent donc un des deux conjoints "qui doit s'insérer" en rencontrant les mêmes difficultés que leurs aînés.

Et leurs enfants aussi....
 
Pour avoir été en Allemagne j'ai trouvé les turcs assezcommunautaristes et globalement pas mal ne vont pas plus loin que le bac alors que l'Allemagne a besoin de travailleurs hautement qualifiés,les robots et les chinois remplaçant de plus en plus efficacement la main d'œuvre .

Bref je donne raison a Merkel ,c'est simplement du bon sens .
 
dwzzz a dit:
Bref je donne raison a Merkel ,c'est simplement du bon sens .
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Vivant pret de Duesseldorf qui a une des plus grandes communautes japonaises en dehors du Japon, je n'ai pas l'impression que Merkel a raison: ces Japonais sont dans leur culture, mais sont extremement populaires dans cette ville. Le modele multiculturel marche tres, tres bien a Duesseldorf. Meme s'il y a des problemes avec les Turcs, le multiculturalisme n'a pas "totalement echoue."
 
farid_h a dit:
Vivant pret de Duesseldorf qui a une des plus grandes communautes japonaises en dehors du Japon, je n'ai pas l'impression que Merkel a raison: ces Japonais sont dans leur culture, mais sont extremement populaires dans cette ville. Le modele multiculturel marche tres, tres bien a Duesseldorf. Meme s'il y a des problemes avec les Turcs, le multiculturalisme n'a pas "totalement echoue."
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Peut-être Merkel fait-elle davantage allusion aux communautés qui, selon ses dires, n'ont pas trop pu ou voulu " s'intégrer et adopter la culture et les valeurs allemandes".
Il est aisé de deviner qui est désigné par ce discours. Les japonais, je pense, ne sont pas ceux qui illustrent ce problème dans l'esprit de la chancelière allemande.
 
Merkel a tout simplement besoin de votes.
Avec ces propos désespérées elle essaie d'attirer le votes des conservateurs et nationalistes qui sont sceptiques sur ces directives trop libéraux a leurs gout.
Son motif c''est une touche de populisme pour faire douter le public conservateur/ nationaliste. Politique européenne habituelle de l'après 2001 ..
 
Constat est que toute l'Europe aujourd'hui se replie sur elle même, et est plus que jamais encline à rejeter l'étranger, enfin l'étranger arabe et musulman. Le poids des extrêmes droites européennes se fait désormais sentir. Et derrière ce revirement des raisons économiques bien entendu : La mondialisation se retrouve plus avantageuse pour des pays comme la Chine, l'inde, le brésil ou la Turquie, que pour les pays occidentaux ! la quasi totalité de la croissance mondiale est accaparée par ces pays émergents, et les pays nordistes n'y trouvent plus leur compte, d'autant plus que la terre a des ressources limitées et il n'y aura pas suffisamment de place pour de la croissance à tout le monde...la prochaine étape sera de se replier sur soi, sur ses frontières avec une montée du nationalisme et le rejet des étrangers. Une théorie très probable et brillamment expliquée par l'économiste Hervé JUVIN dans son livre : le renversement du monde. Selon le livre l’effondrement du système mais pour de vrai, ce n’est que l’histoire de dix ans au plus.
 
yubaking a dit:
Constat est que toute l'Europe aujourd'hui se replie sur elle même, et est plus que jamais encline à rejeter l'étranger, enfin l'étranger arabe et musulman. Le poids des extrêmes droites européennes se fait désormais sentir. Et derrière ce revirement des raisons économiques bien entendu : La mondialisation se retrouve plus avantageuse pour des pays comme la Chine, l'inde, le brésil ou la Turquie, que pour les pays occidentaux ! la quasi totalité de la croissance mondiale est accaparée par ces pays émergents, et les pays nordistes n'y trouvent plus leur compte, d'autant plus que la terre a des ressources limitées et il n'y aura pas suffisamment de place pour de la croissance à tout le monde...la prochaine étape sera de se replier sur soi, sur ses frontières avec une montée du nationalisme et le rejet des étrangers. Une théorie très probable et brillamment expliquée par l'économiste Hervé JUVIN dans son livre : le renversement du monde. Selon le livre l’effondrement du système mais pour de vrai, ce n’est que l’histoire de dix ans au plus.
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Ceci marque la fin d'un cycle, c'est tout. ;)
Quand il y a crise, les premiers à être rejetés sont les étrangers (même si ceux-là sont pour la plupart...).
 
yubaking a dit:
Constat est que toute l'Europe aujourd'hui se replie sur elle même, et est plus que jamais encline à rejeter l'étranger, enfin l'étranger arabe et musulman. Le poids des extrêmes droites européennes se fait désormais sentir. Et derrière ce revirement des raisons économiques bien entendu : La mondialisation se retrouve plus avantageuse pour des pays comme la Chine, l'inde, le brésil ou la Turquie, que pour les pays occidentaux ! la quasi totalité de la croissance mondiale est accaparée par ces pays émergents, et les pays nordistes n'y trouvent plus leur compte, d'autant plus que la terre a des ressources limitées et il n'y aura pas suffisamment de place pour de la croissance à tout le monde...la prochaine étape sera de se replier sur soi, sur ses frontières avec une montée du nationalisme et le rejet des étrangers. Une théorie très probable et brillamment expliquée par l'économiste Hervé JUVIN dans son livre : le renversement du monde. Selon le livre l’effondrement du système mais pour de vrai, ce n’est que l’histoire de dix ans au plus.
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c'est pas toute à fait exacte quand on dit que la mondialisation ne profite pas aux pays occidentaux, dans le sens ou leurs grandes firmes internationales voient leurs profits exploser grace aux pays émergent.
les hauts salaires français par exemple n'ont jamais progressé aussi vite, les riches n'ont jamais été aussi riche et la france de 2010 et bien plus riche en terme de PIB que la France de 2000 malgré la crise, c'est juste que les richesses sont stockés par une minorité.

la mondialisation ne profite donc pas au prolo occidental ( quelque soit sa couleur, sa religion ou ses lointaines origines d'ailleurs ) mais elle profite bien aux élites économiques et autres parasites que l'on nomme font de pension, investisseur ou actionnaire...
 
thales59 a dit:
c'est pas toute à fait exacte quand on dit que la mondialisation ne profite pas aux pays occidentaux, dans le sens ou leurs grandes firmes internationales voient leurs profits exploser grace aux pays émergent.
les hauts salaires français par exemple n'ont jamais progressé aussi vite, les riches n'ont jamais été aussi riche et la france de 2010 et bien plus riche en terme de PIB que la France de 2000 malgré la crise, c'est juste que les richesses sont stockés par une minorité.

la mondialisation ne profite donc pas au prolo occidental ( quelque soit sa couleur, sa religion ou ses lointaines origines d'ailleurs ) mais elle profite bien aux élites économiques et autres parasites que l'on nomme font de pension, investisseur ou actionnaire...
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Oui mais peux-tu comparer la croissance des années 80 en occident avec la croissance de ces dernières exercices ? Fais le même exercice pour les pays émergents ! tu constateras clairement que la croissance mondiale de ces dernières années profte aux pays émergents ! Oui les riches sont plus riches parce qu'ils investissent dans la croissance des pays émergents, une croissance qui ne profite pas aux emplois et à la prospérité de tous dans les pays du nord. Ce que j'entends aussi est que la situation est critique en occident, le chômage a atteint des sommets, des entreprises ferment et délocalisent...les temps changent, l'histoire a toujours fonctionné ainsi, chacun a son temps de gloire, cette dernière n'est pas éternelle.
 
yubaking a dit:
Oui mais peux-tu comparer la croissance des années 80 en occident avec la croissance de ces dernières exercices ? Fais le même exercice pour les pays émergents ! tu constateras clairement que la croissance mondiale de ces dernières années profte aux pays émergents ! Oui les riches sont plus riches parce qu'ils investissent dans la croissance des pays émergents, une croissance qui ne profite pas aux emplois et à la prospérité de tous dans les pays du nord. Ce que j'entends aussi est que la situation est critique en occident, le chômage a atteint des sommets, des entreprises ferment et délocalisent...les temps changent, l'histoire a toujours fonctionné ainsi, chacun a son temps de gloire, cette dernière n'est pas éternelle.
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les pays émergents ont une croissance plus forte d'abord parce que ils partent de plus bas , beaucoup plus bas
les arbres ne montant pas jusqu'au ciel , une fois le différentiel économique plus au moins comblé la croissance va se stabiliser chez eux aussi
le seul moyen de maintenir un niveau de développement suffisant c'est d'être performant dans l'innovation et la recherche le reste c'est du pipeau

pour en revenir a l'Allemagne , évidement que le multiculturalisme n'est pas la panacée contrairement a ce que nous on fait croire les hippies
la différence culturelle peut etre une richesse comme un danger , c'est plutôt une bonne chose que l'europe dans son ensemble mette un terme a l'angélisme du passé et se tourne vers une gestion de la différence plus sérieuse et pragmatique
 
tiznit75 a dit:
les pays émergents ont une croissance plus forte d'abord parce que ils partent de plus bas , beaucoup plus bas
les arbres ne montant pas jusqu'au ciel , une fois le différentiel économique plus au moins comblé la croissance va se stabiliser chez eux aussi
le seul moyen de maintenir un niveau de développement suffisant c'est d'être performant dans l'innovation et la recherche le reste c'est du pipeau

pour en revenir a l'Allemagne , évidement que le multiculturalisme n'est pas la panacée contrairement a ce que nous on fait croire les hippies
la différence culturelle peut etre une richesse comme un danger , c'est plutôt une bonne chose que l'europe dans son ensemble mette un terme a l'angélisme du passé et se tourne vers une gestion de la différence plus sérieuse et pragmatique
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Entièrement vrai,l'europe a besoin de personnes qualifiées,pas de simple main d'oeuvre dans ce sens je comprend totalement les propos de Merkel .
 
des propos a la mode, très seducteur pour l electorat...raison pour laquelle, plusieurs chef de gouvernement le disent un peu partout en Europe...;)

kolargool a dit:
LeMonde.fr avec AFP | 17.10.10 | 08h17 • Mis à jour le 17.10.10 | 08h19


La chancelière allemande Angela Merkel a affirmé samedi que le modèle d'une Allemagne multiculturelle, où cohabiteraient harmonieusement différentes cultures, avait "totalement échoué". Le débat sur l'immigration divise l'Allemagne depuis la publication d'un pamphlet d'un haut fonctionnaire, Thilo Sarrazin, qui sous le titre "L'Allemagne se défait", affirme que son pays "s'abrutit" sous le poids des immigrés musulmans..../...

selon-merkel-le-modele-multiculturel-en-allemagne-a-totalement-echoue_1427431_3214.html#xtor=RSS-3208
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yubaking a dit:
Un cycle en phase de déclin :)
à qui le tour maintenant pour entamer un nouveau cycle ?
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Toute déclaration évoquant un problème qui pourrait concerner la communauté turque ou la communauté marocaine serait à rejeter sous prétexte de populisme?

Bon!

Les turcs sont parfaitement intégrés dans nos sociétés d'Europe occidentale. Les marocains aussi.

Ceux qui pensent que ces deux communautés, ou d'autres, rencontrent des problèmes de cohabitation ou de vie ou de quoi que ce soit n'ont qu'à passer leur chemin.

Ce sont des islamophobes, des xénophobes....des extrémistes.

C'est ça le message?
 
dwzzz a dit:
Entièrement vrai,l'europe a besoin de personnes qualifiées,pas de simple main d'oeuvre dans ce sens je comprend totalement les propos de Merkel .
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les différences culturelles ne s'aplanissent pas grâce aux qualifications , l'europe a besoin d'un nouveau modèle d'intégration avant qu'il ne soit trop tard
les premiers a payer ce retard rubis sur l'ongle seront les immigrés cad nous
 
tiznit75 a dit:
les différences culturelles ne s'aplanissent pas grâce aux qualifications , l'europe a besoin d'un nouveau modèle d'intégration avant qu'il ne soit trop tard
les premiers a payer ce retard rubis sur l'ongle seront les immigrés cad nous
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Comment veux tu insérer ou intégrer ou ....des personnes qui vivent "à part" et entre eux?

L'école aurait dû jouer ce rôle.
 
Je suis desolé mais je connais des gens au Canada ils mettent des gosses dans des écoles speciales pour musulmans et autres je comprend pas pourquoi ils font ca ,les écoles canadiennes normales sont excellentes .

C'est a cause de trucs comme ca qu'ils y a du communautarisme .
 
Meuse a dit:
Faut pas pousser non plus.

Quelle communauté est irréprochable?
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Je suis d'accord avec toi mais quand les 2 seules fois ou j'ai été en France je me suis attiré des problemes avec des mecs qui se disaient marocains et qui voulaient me tabasser dans la rue parce que je leur ai dit d'arrêter de gueuler aussi fort qu'ils nous faisaient honte,heureusement j'ai reussis a me barrer . et ensuite quand j'ai vu l'hymne français sifflé lors du match France-Maroc en France j'ai finis par me poser des questions .

Après j'en connais des tas très bien mais globalement j'ai l'impression qu'on est trop représente dans la criminalité c'est tout .
 
Meuse a dit:
Toute déclaration évoquant un problème qui pourrait concerner la communauté turque ou la communauté marocaine serait à rejeter sous prétexte de populisme?

Bon!

Les turcs sont parfaitement intégrés dans nos sociétés d'Europe occidentale. Les marocains aussi.

Ceux qui pensent que ces deux communautés, ou d'autres, rencontrent des problèmes de cohabitation ou de vie ou de quoi que ce soit n'ont qu'à passer leur chemin.

Ce sont des islamophobes, des xénophobes....des extrémistes.

C'est ça le message?
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Le fond de ma pensée, est que toute cette chasse à l'immigré qui s'est déclenchée un peu partout en Europe, cache des problèmes économiques actuels et futurs, et dont la solution serait de se défaire de la mondialisation et de se replier sur ses frontières et ses caractéristiques culturelles propres.
 
yubaking a dit:
Oui mais peux-tu comparer la croissance des années 80 en occident avec la croissance de ces dernières exercices ? Fais le même exercice pour les pays émergents ! tu constateras clairement que la croissance mondiale de ces dernières années profte aux pays émergents ! Oui les riches sont plus riches parce qu'ils investissent dans la croissance des pays émergents, une croissance qui ne profite pas aux emplois et à la prospérité de tous dans les pays du nord. Ce que j'entends aussi est que la situation est critique en occident, le chômage a atteint des sommets, des entreprises ferment et délocalisent...les temps changent, l'histoire a toujours fonctionné ainsi, chacun a son temps de gloire, cette dernière n'est pas éternelle.
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Entièrement d'accord, ce que je dis justement, est que les ressources de la planète ne peuvent pas cautionner une croissance à deux chiffres des pays émergents tout en maintenant la croissance des pays riche. Mathématiquement c'est impossible...le système économique mondial tel qu'il est conçu actuellement court à sa propre perte...
 
yubaking a dit:
Le fond de ma pensée, est que toute cette chasse à l'immigré qui s'est déclenchée un peu partout en Europe, cache des problèmes économiques actuels et futurs, et dont la solution serait de se défaire de la mondialisation et de se replier sur ses frontières et ses caractéristiques culturelles propres.
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Il est impossible de se demondialiser aujourd'hui..., et c'est tant mieux, car l'interdependence economique reste la meilleure garantie pour la paix globale. Des economies nationales refermees sur elles memes vont recommencer a se faire la guerre, y compris bien sur en Europe.

Et quand a la chasse a l'immigre: c'est une panique morale comme on en a deja vu plusieurs au cours de l'Histoire. Ca arrive regulierement, puis ca se calme de nouveau.
 
farid_h a dit:
Il est impossible de se demondialiser aujourd'hui..., et c'est tant mieux, car l'interdependence economique reste la meilleure garantie pour la paix globale. Des economies nationales refermees sur elles memes vont recommencer a se faire la guerre, y compris bien sur en Europe.

Et quand a la chasse a l'immigre: c'est une panique morale comme on en a deja vu plusieurs au cours de l'Histoire. Ca arrive regulierement, puis ca se calme de nouveau.
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surtout que l'Allemagne est un des pays qui profite le plus de la mondialisation et dont on s'arrache les produits partout dans le monde , ça sera donc le dernier a vouloir fermer les frontieres
 
tiznit75 a dit:
surtout que l'Allemagne est un des pays qui profite le plus de la mondialisation et dont on s'arrache les produits partout dans le monde , ça sera donc le dernier a vouloir fermer les frontieres
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Exactement.

Et c'est pour ca que c'est d'autant plus surprenant et affligeant avec quelle superficialite les politiciens de la droite exploitent les ressentiments actuels contre les turcs et arabes dans la population allemande. N'ont-ils pas retenu les lecons du debacle danoix?
 
yubaking a dit:
Le fond de ma pensée, est que toute cette chasse à l'immigré qui s'est déclenchée un peu partout en Europe, cache des problèmes économiques actuels et futurs, et dont la solution serait de se défaire de la mondialisation et de se replier sur ses frontières et ses caractéristiques culturelles propres.
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Je ne savais pas qu'il existe des chasses aux immigré un peu partout en Europe?!
 
farid_h a dit:
Il est impossible de se demondialiser aujourd'hui..., et c'est tant mieux, car l'interdependence economique reste la meilleure garantie pour la paix globale. Des economies nationales refermees sur elles memes vont recommencer a se faire la guerre, y compris bien sur en Europe.

Et quand a la chasse a l'immigre: c'est une panique morale comme on en a deja vu plusieurs au cours de l'Histoire. Ca arrive regulierement, puis ca se calme de nouveau.
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Et pourtant la démondialisation sera la solution ! C'est que la mondialisation n'a pas servi leurs intérêts comme prévu, elle a surtout servi la chine et une poignée d'autres pays. L'avantage technologique, industriel et commercial de l'occident n'est plus d'actualité...Enfin c'est un scénario certes pessimiste, mais que beaucoup d'économistes envisagent sérieusement.
 
Fartout a dit:
Je ne savais pas qu'il existe des chasses aux immigré un peu partout en Europe?![/Q]

La question des immigrés et de leur intégration est souvent l'actualité politique quotidienne de beaucoup de pays, à commencer par la France. L'expulsion des roms, la déchéance de la nationalité en cas de délit sur un agent des forces de l'ordre, le port du voile...c'est servi avec toutes les sauces...
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yubaking a dit:
Et pourtant la démondialisation sera la solution ! C'est que la mondialisation n'a pas servi leurs intérêts comme prévu, elle a surtout servi la chine et une poignée d'autres pays. L'avantage technologique, industriel et commercial de l'occident n'est plus d'actualité...Enfin c'est un scénario certes pessimiste, mais que beaucoup d'économistes envisagent sérieusement.
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est ce que la montée du japon et de la corée a entrainée la chute de l'occident ? bien sur que non
la chine a bien sur une autre proportion , mais y a pas de raison de se réjouir en voyant sortir plus d'un milliard d'hommes et de femmes de la pauvreté
et puis surtout la domination n'est jamais une bonne chose , seule la concurence avec un géant comme la chine peut stimuler la recherche , la science et le progrès , cad les piliers de la civilisation moderne
 
yubaking a dit:
Fartout a dit:
Je ne savais pas qu'il existe des chasses aux immigré un peu partout en Europe?![/Q]

La question des immigrés et de leur intégration est souvent l'actualité politique quotidienne de beaucoup de pays, à commencer par la France. L'expulsion des roms, la déchéance de la nationalité en cas de délit sur un agent des forces de l'ordre, le port du voile...c'est servi avec toutes les sauces...
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Et au Maroc? Pas de problème?

Et en Algérie?

Peut-être n'y a-t-il pas d'immigrés dans ces pays.

Même pas des immigrés illégaux???

Bizarre!
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