Selon Merkel, le modèle multiculturel en Allemagne a "totalement échoué"

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y a clairement un retour au valeurs et la culture profonde sur le continent européen , et cela n'a rien a voir avec la crise économique
l'europe était juste partie après guerre trop loin dans le rejet de sa propre culture , dans l'invective contre l'idée même de nation , de peuple , d'ordre
il est dans l'ordre des chose qu'il ait un retour de balancier , ceux qui pensent qu'ils pourront s'opposer a cela font une grosse erreur , c'est le sens de l'histoire
maintenant il faut plutôt accompagner ce retour aux fondamentaux car il sera sera surement plus profitable pour toutes les couches de la sociétés que lé désordre et le laxisme du passé

Hmmm...

La question est jusqu'ou ce retour ira. Par exemple, est-ce qu'on abandonne l'idee d'une Nation d'Europeens et revient au status quo de l'Europe des Nations? Est-ce que ce repli sur les identites nationales (oppose a une identite multiculturelle europeenne) n'est pas un risque potentiel de nouvelles guerres sur ce continent?

Les nationalismes en Europe ont toujours ete un poison et la cause principale de toutes les guerres des derniers 5 centennaires. Veut-on vraiment un retour a ca?
 
Les nationalismes sont partout des poisons.

On peut être patriote (aimer et défendre son pays) mais les nationalistes vont plus loin.

Regardez certaines discussions ici entre intervenants de deux pays maghrébins voisins...

Et comme belge je sais de quoi je parle.
 
Hmmm...

La question est jusqu'ou ce retour ira. Par exemple, est-ce qu'on abandonne l'idee d'une Nation d'Europeens et revient au status quo de l'Europe des Nations? Est-ce que ce repli sur les identites nationales (oppose a une identite multiculturelle europeenne) n'est pas un risque potentiel de nouvelles guerres sur ce continent?

Les nationalismes en Europe ont toujours ete un poison et la cause principale de toutes les guerres des derniers 5 centennaires. Veut-on vraiment un retour a ca?

est ce que cette nation d'européen existe ou a un jour existé ? je ne pense pas
personne ne sait ce qu'est exactement Bruxelles , son parlement et les autres institutions et quel est leurs rôles . c'est une création qui n'a jamais pris dans la tète des gens , les peuples pensent et rêvent exclusivement dans les frontieres de leurs nations meme si il n'y a plus de frontieres
il y a une identité européenne qui se base sur des racines chrétiennes , un métissage (culturel et sanguin ) entre les saxons et les latins et beaucoup de sang versé lors des conflits , mais les particularités de chaque peuple sont tres forte et font la richesse de ce continent et je pense pour ma part qu'il faut les conserver
la guerre ne peut etre un argument pour détruire des identités et des cultures
 
L'Europe est encore en construction.

Certains pays comme la Belgique et l'Allemagne veulent plus d'Europe et d'autres comme la Grande Bretagne souhaitent juste un marché commun avec un strict minimum de règles communes (voir monnaie).

Et ....beaucoup d'immigrés peinent à trouver leur place.
 
Exact. C'est l'avenir de l'Europe qui se decide... et pour l'instant, il n'y a pas (plus?) de consensus commun. L'eurocratie (bureaucratie europeenne) a clairement echoue, du moins emotionellement, mais le retour a l'Etat national n'est pas non plus a l'ordre du jour. Quo vadis Europa?
 
Exact. C'est l'avenir de l'Europe qui se decide... et pour l'instant, il n'y a pas (plus?) de consensus commun. L'eurocratie (bureaucratie europeenne) a clairement echoue, du moins emotionellement, mais le retour a l'Etat national n'est pas non plus a l'ordre du jour. Quo vadis Europa?

Vers la guerre :D

Je déconne...
 
L'Allemangne n'est pas comparable à la France qui a toujours été un pays d'immigration depuis le siècle dernier, tandis que l'Allemagne découvre ce phénomène qui est récent depuis l'immigration des Turques mais qui comptaient s'installer provisoirement et repartir ensuite dans leur pays. Ce qui n'est plus le cas, et l'Allemagne maintenant se trouve confronter au phénomène multiculturel, et commence à peine à débattre de ce problème.
 
ce sont les politiciens les grands responsables de tout ca, ca fait des années qu'ils jouent au apprentis sorcier.Tout le monde ce doute que mettre des gens avec des cultures trop différentes ca pause problème,si les gens ne font pas un grand effort d'intégration.Pour que ca marche faut absolument que les différentes communauté dispose d'un meme but commun ce qui n'est pas évident tellement le système de pensé est trop diffèrent.Maintenant ne mettons tout le monde dans le meme sac y a des gens qui sont très bien intégrés.
 
ce sont les politiciens les grands responsables de tout ca, ca fait des années qu'ils jouent au apprentis sorcier.Tout le monde ce doute que mettre des gens avec des cultures trop différentes ca pause problème,si les gens ne font pas un grand effort d'intégration.Pour que ca marche faut absolument que les différentes communauté dispose d'un meme but commun ce qui n'est pas évident tellement le système de pensé est trop diffèrent.Maintenant ne mettons tout le monde dans le meme sac y a des gens qui sont très bien intégrés.

Je repete le contre-exemple des Japonais a Duesseldorf: cultures diametralement opposees, et pourtant une vie en commun avec leur environment qui est exemplaire.

La difference des cultures n'est pas en soit un probleme. Il y a aussi le comportement des membres de ces communautes envers leurs voisins qui joue un role primordial.
 
L'Allemangne n'est pas comparable à la France qui a toujours été un pays d'immigration depuis le siècle dernier, tandis que l'Allemagne découvre ce phénomène qui est récent depuis l'immigration des Turques mais qui comptaient s'installer provisoirement et repartir ensuite dans leur pays. Ce qui n'est plus le cas, et l'Allemagne maintenant se trouve confronter au phénomène multiculturel, et commence à peine à débattre de ce problème.

Le poid du passé... Les Allemand ne se sentent pas encore pret à critiquer "l'autre" de peur instinctivement de reproduire les erreurs passées avec la période du nazisme... Avec la crise, le phénomène de montée de l'extrème droite qui grimpe sur toute l'Europe, plus les incompréhensions de la pratique de la religion musulmane et pour beaucoup une répugnance envers cette religion font que le réveil se fait.. Il y a un travail à faire dès maintenant.. c'est l'effort de se comprendre... se mélanger un peu plus afin de mieux se connaitre..;) éviter de regrouper les gens par communauté que ce soit plus homogène...
 
C'est pas notre faute M'sieur....ce sont eux qui ne nous comprennent pas et qui nous repoussent!

N'importe quel émigrant sait qu'il devra s'adapter au pays où il va aller vivre, travailler et fonder une famille.
Et pas le contraire!
 
C'est pas notre faute M'sieur....ce sont eux qui ne nous comprennent pas et qui nous repoussent!

N'importe quel émigrant sait qu'il devra s'adapter au pays où il va aller vivre, travailler et fonder une famille.
Et pas le contraire!

les deux parties doivent s'adapter !

il est faux de prétendre que ce sont UNIQUEMENT les immigrants qui doivent faire les efforts !

de toute façon, l Occident a besoin de cette immigration car le taux de natalité est trop bas pour esperer assurer les memes privileges de l'état providence dans les prochaines années !

le maitre pointe la lune, l'idiot regarde le doigt !
 
les deux parties doivent s'adapter !

Oui, mais on a deja etabli qu'on ne parle pas toujours de la meme "qualite" des emigres. Tu connais l'immigration choisie au Canada, mais en Allemagne, c'est l'immigration ouvriere qui est pour l'instant dans le focus. Les problemes d'adaptation ne sont pas les memes.

Mais en general, je suis bien d'accord: les deux parties doivent s'adapter. Encore faut-il les soutenir et encourager a le faire.
 
Oui, mais on a deja etabli qu'on ne parle pas toujours de la meme "qualite" des emigres. Tu connais l'immigration choisie au Canada, mais en Allemagne, c'est l'immigration ouvriere qui est pour l'instant dans le focus. Les problemes d'adaptation ne sont pas les memes.

Mais en general, je suis bien d'accord: les deux parties doivent s'adapter. Encore faut-il les soutenir et encourager a le faire.

Je ne pense pas qu'il soit possible de s'adapter.

D'où et de combien de pays différents proviennent les immigrés d'Europe?

D'un peu partout.

Je serais curieux de savoir s'il existe un seul pays au monde qui n'a pas de ressortissant vivant en Europe.
 
Je ne pense pas qu'il soit possible de s'adapter.

D'où et de combien de pays différents proviennent les immigrés d'Europe?

D'un peu partout.

Je serais curieux de savoir s'il existe un seul pays au monde qui n'a pas de ressortissant vivant en Europe.

on vit dans un monde mondialisé et l'immigration est justement un fruit de ce libre-échange !

c'est la pour demeurer car l Occident n'aura pas le choix d'accueillir un certain nombre de ressortissants annuellement !

dailleurs j'ai lu un rapport sur l'immigration canadienne pour les années a venir, c'est chaud !
 
Je ne pense pas qu'il soit possible de s'adapter.

Pourquoi pas?

D'où et de combien de pays différents proviennent les immigrés d'Europe?

D'un peu partout.

Exactement. Et plus l'immigration est variee et multicolore (ou plutot multiculturelle), plus c'est facile a integrer. La ou il y a des problemes, c'est quand une minorite devient beaucoup plus grande que d'autres minorites, au point de former une societe parallele (elle meme homogene).

Il faudrait donc bien melanger les immigres (diversite d'immigration), et meme la, il faut tout faire pour eviter que des ghettos s'installent dans des villes.
 
"l faudrait donc bien melanger les immigres (diversite d'immigration), et meme la, il faut tout faire pour eviter que des ghettos s'installent dans des villes."

C'est exactement ce qu'a dit Angela.
 
"l faudrait donc bien melanger les immigres (diversite d'immigration), et meme la, il faut tout faire pour eviter que des ghettos s'installent dans des villes."

C'est exactement ce qu'a dit Angela.

Et c'est la faute que certains pays ont commis....
 
2 novembre 2010

Le premier ministre Yves Leterme rencontre mardi la chancelière allemande Angela Merkel à Bruxelles. Cette dernière avait indiqué récemment que le modèle multiculturel avait complètement échoué. "Mme Merkel a raison, en ce sens que les politiques d'intégration n'ont pas toujours eu les effets bénéfiques qu'on attendait d'elles", a indiqué mardi Yves Leterme sur Bel RTL. La loi sur l'acquisition de la nationalité a fait l'objet de projets de texte de révision sous la précédente législature. On y met "l'accent, beaucoup plus que par le passé, sur la nécessité de s'intégrer, d'apprendre la langue, de s'accommoder des habitudes de la région où on veut aller s'établir", a souligné M. Leterme.Selon le premier ministre, "quelqu'un qui vient ici pour des raisons, disons honorables, il faut qu'il soit accueilli, mais il faut qu'il s'adapte aussi au milieu belge, à la commune dans laquelle il habite, au tissu social..."

http://www.lalibre.be/actu/belgique...iculturelle-est-un-echec-merkel-a-raison.html
 
J'aimerais voir un touareg se promener à dos de chameau dans les rues de Bruxelles.

ou un sumo se déplacer en métro

ou un indien se déplacer à dos d'éléphant

.....

Pareil pour les horaires de travail, pour....
 
L'Allemangne n'est pas comparable à la France qui a toujours été un pays d'immigration depuis le siècle dernier, tandis que l'Allemagne découvre ce phénomène qui est récent depuis l'immigration des Turques mais qui comptaient s'installer provisoirement et repartir ensuite dans leur pays. Ce qui n'est plus le cas, et l'Allemagne maintenant se trouve confronter au phénomène multiculturel, et commence à peine à débattre de ce problème.

C'est juste mais il ne faut pas oublier de rappeler que la France, jusqu'aux années 70, accueillait des immigrés dont elle avait économiquement besoin sur le marché de l'emploi. A partir du moment où le chômage devient "massif", quel est l'intérêt de faire venir des gens alors qu'on peine à trouver un emploi aux personnes déjà présentes sur le territoire? On peut à cette question répondre de manières différentes selon sa sensibilité:
1) On fait venir des immigrés pour faire pression sur les salaires (c'est de façon même pas cachée le point de vue du MEDEF) et créer du chômage.
2) On fait venir des immigrés pour obtenir une société multiculturelle (une partie importante de la gauche est dans cette idéologie: d'ailleurs la gauche en France n'est que dans la posture idéologique sur la question, puisque poser le problème en terme de résultat économique serait quasiment "fasciste" et aller vers le terrain de l'extrême droite).
3) On fait venir des immigrés pour des raisons démographiques (mais la France n'est pas l'Allemagne et le taux de natalité de 2.1 de la première est plus rassurant que le 1.4 des germains).
Revoyons ces 3 points:
1) Quel intérêt à créer du chômage? Ben évidemment, si un ouvrier vient réclamer une augmentation, on lui dit "non" et "si t'es pas content, y en a 10 qui attendent ton poste". Le pire c'est que je ne caricature même pas...Disposer d'une main-d'œuvre de réserve a toujours été le rêve du Grand Capital...
Suite en dessous...
 
2) Pourquoi la gauche qui connait bien ces mécanismes basiques du capitalisme défend quand même un flux migratoire important? probablement à cause des conflits du XXème siècle, le danger du nationalisme etc. Bref: une société multiculturelle: c'est mieux et si tu as des objections, ben t'es raciste et pis c'est tout. Résultat: une vague migratoire régulière absolument pas "utile" économiquement. L'Insee rapporte que pour 1 immigré venu d'Afrique pour raison économique, 10 viennent dans le cadre du regroupement familial.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=natcci02141&id=498&souspop=4
Et là on ne parle que de l'immigration légale, officielle. Il faut rajouter les immigrants sans papiers...c'est quand même dingue que des partis de gauche qui devraient défendre les immigrés finissent par idéologie à appliquer les mêmes recettes que l'ultra-libéralisme...
Lorsqu'on connait la difficulté qu'ont les immigrés et leurs enfants à trouver un emploi et à se loger décemment, on peut s'inquiéter de voir une telle politique migratoire qui semble suicidaire...En réalité depuis 1983 la gauche ne fait que la même politique néo-libérale de la droite et DSK ou Sarkosy, c'est banc-bonnet et bonnet-blanc à part sur le style du langage...On le verra en 2012.
3) La démographie? elle pose le problème des retraites et le fameux quota d'actifs et d'inactifs. or ce quota n'est pas stable et dépend de la productivité. Comme l'écrit J.M Harribey dans le Monde:"
En France, il y avait en 1995 environ 1 actif pour 1,6 inactif. En 2040 il y aura 1 actif pour 2 inactifs. Pour que la charge des inactifs sur les actifs ne s’alourdisse pas économiquement, il faudra donc que la productivité des actifs progresse en 45 ans davantage que ne se détériore le rapport actifs/inactifs, c’est-à-dire 2/1,6 = 1,25. Cela donne un taux de croissance annuel moyen de 0,5%. Il suffit donc que la productivité individuelle moyenne progresse au moins de ce taux pour que la charge économique sur les actifs s’allège.
Si l’on met en rapport les actifs et les seuls retraités, il y avait 1 actif pour 0,52 retraité en 1995. En 2040, il y en aura 1 pour 0,975. Soit un coefficient multiplicateur de 1,875, correspondant à un taux d’accroissement annuel moyen de 1,4%. Là encore, il est fort probable que la charge pesant sur les actifs ne s’aggravera pas.
Se rappelle-t-on qu’au lendemain de la seconde guerre mondiale un agriculteur français nourrissait environ trois ou quatre de ses compatriotes ? Personne ne s’émeut aujourd’hui qu’il en nourrisse 40 ou 50, alors que l’agriculture productiviste fait des ravages. "
http://harribey.u-bordeaux4.fr/travaux/retraites/retraites1.html
On voit donc avec ces chiffres que la situation n'est pas si désespérée que ça pour les retraites et que l'immigration est loin d'être le seul remède miracle.
 
Ne serait-ce que pour les deux derniers messages de "centreat" ce thread mérite d'être remonté après une année sans intervention.

Selon vous quel est le sens de l'évolution un an après sur le thème du multiculturalisme? lequel semble, au moins à mes yeux, poser toujours autant question tant au niveau des comportements individuels et sociétaux qu'en matière de gestion des territoires et populations d'Etats-Nations qu'en ce qui concerne la définition et l'application d'une politique commune de l'Union Européenne... dont beaucoup des participants de ce forum me semblent être des citoyens de droit...même si le coeur peut être nostalgique d'un terroir ancestral.
 
Ne serait-ce que pour les deux derniers messages de "centreat" ce thread mérite d'être remonté après une année sans intervention.

Selon vous quel est le sens de l'évolution un an après sur le thème du multiculturalisme? lequel semble, au moins à mes yeux, poser toujours autant question tant au niveau des comportements individuels et sociétaux qu'en matière de gestion des territoires et populations d'Etats-Nations qu'en ce qui concerne la définition et l'application d'une politique commune de l'Union Européenne... dont beaucoup des participants de ce forum me semblent être des citoyens de droit...même si le coeur peut être nostalgique d'un terroir ancestral.


En effet on voit qu'au niveau européen et un an apres les declarations d'Angela Merkel : Allemands et Grecs ne sont pas des peuples amis
 
En effet on voit qu'au niveau européen et un an apres les declarations d'Angela Merkel : Allemands et Grecs ne sont pas des peuples amis

Eh oui! Entre une société laborieuse et une société tricheuse il est difficile de s'entendre.

Il est vrai qu'il faut tenir compte aussi des différences entre une société à culture germano-nordique et d'une autre société culturellement plus méditerranéenne.
 
Je ne vois pas où et quand Merkel aurait proposé de supprimer les Landers au profit d'un Etat central... ni de ne faire état que des valeurs dites "judéo-chrétienne"... d'autant plus que, pour toute l'Europe (dont l'Union Européenne) il n'y a pas que ces valeurs qui participent aux fondements de la mentalité des populations actuelles...

Relire bien les deux messages de "centreat" juste avant le mien.
 
Selon vous quel est le sens de l'évolution un an après sur le thème du multiculturalisme?

Sans maintenant repondre a ta question, juste une petite observation concernant la these de Merkel, vu d'une perspective allemande:

Un an apres Thilo Sarrazin, force est de constater que ses theses sont retombees dans les oubliettes de l'histoire, et que les partis d'extreme droite qui s'inspirent directement de ses theses (comme le nouveau parti DIE FREIHEIT a Berlin) n'ont pas depasse les 1% des votes. Donc, cette declaration populiste de Merkel a echoue sur toute la ligne. Politiquement, Merkel a d'ailleurs change de cap, et commence a aligner la CDU vers le centre-gauche (par exemple en etant maintenant favorable a un SMIG general; elle y etait farouchement oppose auparavant).
 
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