Selon vous quelle est la moralité imminente ?

[azerty19]

Dans le Genèse, Dieu a créé la terre et en a donné la maitrise à l'humanité. L'homme est créé libre et responsable de la terre. Le mal est un concept et non pas un chose créée. Le mal est la conséquence du péché. Le péché apparait quand l'homme exerce sa liberté, qui est une vraie liberté et non un esclavage, pour mal agir.

La théologie musulmane a sa propre logique. Allah crée le bien et le mal et l'homme est esclave. Ce n'est pas illogique, cela fonctionne !

Le Dieu des chrétiens et des juifs est tout aussi logique mais différent ! Il n'est qu'amour et crée un homme libre dans une création matérielle dont l'homme est responsable. !

Ce sont deux conceptions différentes qui prouvent que l'islam n'est pas une réforme du christianisme ni du judaïsme. L'islam est une religion qui dans ses fondements, son origine, sa logique, est radicalement différente et opposée au christianisme.

As-toi de savoir si le fatalisme auquel est poussé le monde musulman qui croit en son propre esclavage, n'a pas déjà couté très cher en terme de développement et d'adaptation au monde musulman ?

Mais c est pareil pour l islam: LE LIBRE ARBITRE !!!


Tu sais, j ai l impression que tu as decider d etre aveugle (libre arbitre), c est triste. le coran est d une logique immense et je te conseillerai de lire sur la langue arabe et le coran pour comprendre cette logique et cette technitacite.

Une troisieme fois je te pause cette question: as tu regarde la video que j ai poste?

 

[azerty19]

Je n ai pas mis en gras/italic les versets du coran (a part pour la sourate 33) car il faut que tu raisonnes et lises tous les mots.

 

[pierresuzanne]

tu le fais exprès ?


71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?


75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

76. Et Allah propose en parabole deux hommes : l'un d'eux est muet, dépourvu de tout pouvoir et totalement à la charge de son maître; Quelque lieu où celui-ci l'envoie, il ne rapporte rien de bon; serait-il l'égal de celui qui ordonne la justice et qui est sur le droit chemin?

Tu vois bien que pour le Coran, les hommes ne sont pas égaux.

Et si tu me trouves des versets qui disent que les hommes sont égaux dans le Coran. Cela fera une belle contradiction dans le Coran !

Alors, médite ce verset et tire en la bonne conclusion :

Sourate 4-82 : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. »

 

[pierresuzanne]

sourate 33 les coalises
Les femmes seraient égales aux hommes !
35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

L'infériorité des femmes est officelle dans le Coran ! :
Sourate 4-34 : «Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. »

Sourate 2-228(fin) : « Quand [aux femmes], elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément au bon usage; Mais les hommes ont le pas sur elles. Et Dieu est puissant, sage.»

Sourate 2-282: « Ho, les croyants! Quand vous vous endettez d’une dette à échéance déterminée, écrivez-la; et qu’un scribe m’écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n’a pas à refuse d’écrire selon ce que Dieu lui a enseigne; qu’il écrive, donc, et que dicte le débiteur: qu’il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est sot, ou faible, ou incapable de discuter lui-même, que son répondant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux des témoins que vous agréez, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puis lui rappeler.»



Moi dans toutes ces contradictions, ce qui m'éclaire , c'est ce verset :
Sourate 4-82 : «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. »

Crois-tu vraiment que le Coran vienne de Dieu ???

Il prouve par lui-même qui n'est pas d'inspiration divine !!!

 

[pierresuzanne]

Mais c est pareil pour l islam: LE LIBRE ARBITRE !!!


Tu sais, j ai l impression que tu as decider d etre aveugle (libre arbitre), c est triste. le coran est d une logique immense et je te conseillerai de lire sur la langue arabe et le coran pour comprendre cette logique et cette technitacite.

Une troisieme fois je te pause cette question: as tu regarde la video que j ai poste?

J'ai de la difficulté à regardé toutes les vidéo. Fais moi un résumé les arguments les plus importants, si tu veux.
J'ai lu le Coran dans la seule langue que je connaisse, en français, mais dans plusieurs traductions, expliquées et argumentées.

Et toi as tu lu les évangiles?

 

[azerty19]

- Relis tous les extraits que je t'ai mis mais concentre toi sur les autres mots
- Au niveau des femmes je t'ai deja explique donc je ne souhaite pas revenir dessus


Le fait que ça soit en arabe est très important car chaque mots a sa propre pesée et signification. C'est fait de tel sorte a que les gens qui prônaient l inégalité puissent réfléchir. C'est venu en arabe pas pour n'importe quel raison. Regarde on ta sans doute expliquais les nombreuses fois ou le voile étais traduit par voile dans le coran français mais qui étais utiliser par d'autres mots en arabe C'est une langue tresses profonde. Dans ta recherche sur l'islam je te conseillerai donc de lire des livres qui explique l'importance de cette langue. J'aurais bien un savant a te donner mais il est en anglais.

Ensuite, Le but c'est d'être en compétition dans la marche du bien, dans le fait de faire du bien dans la droiture de l'islam, c'est la seule vrai compétition accepter si je puis dire. Le coran est pour les gens qui raisonnent "ne méditent donc t ils pas?" pourquoi c'est pleins de fois dans le coran cette question? Pourquoi il y a des questions a la place des affirmations? Pourquoi il y a louange a Allah a un moment tres précis?

-Ensuite c'est quoi pour toi des dons? Nous vivons dans ce monde matériel mais il ne faut pas confondre que dons peux avoir une signification plus profonde. Chaque personnes va être eprouve, certaine personnes vont être eprouve par l argent (ce qui est un bienfait si bien utilise) certaine par les femmes, certaines par les enfants, certaine par le lieu de vie, certaines par les le milieu sociale. Chaque choses peuvent être un bienfait ou quelque chose de mal celons sont utilisation et/ou celons la manière dont tu oublies Allah et autre. Les dons sa peut être tellement de choses.

N'oublie pas chaque mots a sa pesée:

-Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement?
-[Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas
- Et Allah propose en parabole deux hommes : l'un d'eux est muet, dépourvu de tout pouvoir et totalement à la charge de son maître; Quelque lieu où celui-ci l'envoie, il ne rapporte rien de bon; serait-il l'égal de celui qui ordonne la justice et qui est sur le droit chemin?

 

[azerty19]

Et toi as tu lu les évangiles?

J'en ai lu un peu et lorsque je finis mes études cette année inshallah je lirais la bible entière.
Personnellement je ne dénie pas les évangiles et la bible, je t'ai deja explique que j'ai eu une éducation catholique et donc que j ai eu la chance de pouvoir comprendre le message principale.

Je vois juste le coran comme le troisième livre.

Je ne sais pas comment tu te débrouilles dans ta démarche mais je te conseillerais de ne pas apprendre toute seule ou d avoir court a des savants pour comprendre car oui, c est un livre ancien et personnellement je ne serais pas vu comprendre toutes les choses en le lisant comme ça. Tu vois bien le résultat par toi meme (sur ce forum par exemple ) lorsque les gens font leur trucs dans leur coin, ils viennent a en sortir des théories bizarroïde. Tu peux aussi voir le résultat dans la société ou le manque d éducation et de réflexion sur les mots du coran a engendrais des choses extrêmes etc...

 

[pierresuzanne]

J'en ai lu un peu et lorsque je finis mes études cette année inshallah je lirais la bible entière.
Personnellement je ne dénie pas les évangiles et la bible, je t'ai deja explique que j'ai eu une éducation catholique et donc que j ai eu la chance de pouvoir comprendre le message principale.

Je vois juste le coran comme le troisième livre.

Je ne sais pas comment tu te débrouilles dans ta démarche mais je te conseillerais de ne pas apprendre toute seule ou d avoir court a des savants pour comprendre car oui, c est un livre ancien et personnellement je ne serais pas vu comprendre toutes les choses en le lisant comme ça...

Merci pour tes bons conseils. J'étudie, mais avec les livres de savants et de spécialistes de l'arabe ancien. Si tu étudie l'islam qu'à partir de ce que t'en disent les croyants musulmans, même savants, tu n'auras jamais la vérité historique mais une vison, comment dire..., bigote de l'islam. J'essaie comme cela d'être objectif. Je lis aussi des écrits de gens qui critique intellectuellement les bases historiques et dogmatiques du christianisme... Mais pour l'instant, je reconnais qu'ils ne m'ont pas convaincus. Il faut prendre le risque de lire les opposants à sa foi, cela forge l'objectivité et prépare à la contre-verse...

Un petit conseil :
Si tu veux lire la Bible, commence par le Nouveau Testament.

Et lis l'Ancien Testament, en fonction des renvois que tu auras dans les notes. Il est fastidieux et long de lire l'Ancien Testament sans préparation et sans connaissance historique préalable.

La Bible est un livre de 1600 pages. Le Coran est 8 fois plus petit ( si une comparaison de cet ordre a un intérêt.... c'est juste pour dire que la Bible est longue....)

 

[azerty19]

Merci pour tes bons conseils. J'étudie, mais avec les livres de savants et de spécialistes de l'arabe ancien. Si tu étudie l'islam qu'à partir de ce que t'en disent les croyants musulmans, même savants, tu n'auras jamais la vérité historique mais une vison, comment dire..., bigote de l'islam. J'essaie comme cela d'être objectif. Je lis aussi des écrits de gens qui critique intellectuellement les bases historiques et dogmatiques du christianisme... Mais pour l'instant, je reconnais qu'ils ne m'ont pas convaincus. Il faut prendre le risque de lire les opposants à sa foi, cela forge l'objectivité et prépare à la contre-verse...

Un petit conseil :
Si tu veux lire la Bible, commence par le Nouveau Testament.

Et lis l'Ancien Testament, en fonction des renvois que tu auras dans les notes. Il est fastidieux et long de lire l'Ancien Testament sans préparation et sans connaissance historique préalable.

La Bible est un livre de 1600 pages. Le Coran est 8 fois plus petit ( si une comparaison de cet ordre a un intérêt.... c'est juste pour dire que la Bible est longue....)

Merci pour les conseils aussi, j essais aussi de lire des choses venant des non-musulman pour voir leurs versions mais je dois te dire que en faisant le pour et le contre -ce que j ai du faire avant de me convertir, sa me paraissait essentiel- je dois te dire que j ai été convaincu, contrairement a toi

Je sais que tu as du mal a voir l islam comme une religion de paix etc... et c'est bien dommage. J espère qu un jour tu pourras avoir la meme vision que j ai de l islam car quel guide que c'est